Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Ben moi ça y'est = fini les domiciles après 34 ans de bons et loyaux services .
Va falloir que je m'y tienne par contre ..

Pseudo : drhouse

pareil . plus de dom ni d'EHPAD depuis le covid .

Pseudo : Gilead

Moi j'ai réduit le périmètre drastiquement, 2km max

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Je n'ai jamais fait de HAD non plus . et je refuserai

Pseudo : Cuba44

Bonjour,
Comme certains confrères, je ne fais plus AUCUN dom ni Ehpad depuis le Covid, et je n'en ferai plus désormais ( coût et temps).....à moins qu'une revalorisation de notre travail me fasse changer d'avis, ce qui est peu probable donc.

Pseudo : jphi

Bonjour à tous,
Et bien moi je continuerai à faire des domiciles (pas d'Ehpad faute de temps) et ceci pour plusieurs raisons :

- ça me fait du bien de sortir de mes 4 murs dans la journée
- en domicile, relation avec les patients souvent différente (patients chroniques, grosses pathologies neuro, ...) et le fait de rentrer chez eux, d'être parfois leur seule visite de la journée entraîne souvent une relation de qualité et enrichissante (pas en euros !).
- de plus le fait d'avoir une activité de domiciles permet de libérer un poste de travail au cabinet qui est utilisé par un collègue pendant ce temps là (et donc d'être plus de praticiens au cabinet, donc de diminuer les frais liés au local grâce au partage à plusieurs)

Le prix du gasoil en hausse ne me fait évidemment pas plaisir, mais dans une tournée de domiciles journalière de 4h en zone péri-urbaine, la différence n'est pas si grande.
Ce serait plus le temps passé dans les déplacements qui mériterait une indemnité de déplacement fortement revalorisée!

Pseudo :

Crois tu qu'il y a un gendarme derrière chaque dealer ?

Pseudo : Bruno

Bonjour inka, il n'y a que ta conscience qui est juge : représentes tu un risque pour tes patients et ton entourage, ce risque est il important pour eux, etc, je me suis posé la même question pour la même raison il y a 1 mois, il n'y a pas une vérité. Perso, j'ai fermé une semaine, à la reprise j'étais toujours positif, j'ai donc prolongé cet arrêt avec les quelques patients trop fragiles, ou ceux qui en raison de leur état ne portent pas le masque ou ceux qui ne sont pas vaccinés.

Pseudo : kineschambery

c'est bidon

Pseudo : ph.collas

Affaire intéressante

Pseudo :

Intéressante ??

Pseudo : jphi

Bonjour
Ne peux tu pas penser plutôt à une association avec un ou plusieurs assistants ?
Depuis qu’ils bossent avec toi, tu as eu le temps de voir si travailler avec eux te convenait, et si c’est le cas l’association permet de stabiliser ton équipe, puis de pérenniser l’activité de ton cabinet lorsque tu partiras en retraite ….
D’autant plus interessant si tu es propriétaire de ton local: le loyer versé par tes successeurs fera un complément de retraite appréciable .

Pseudo : drhouse

bien sur l'association est LA solution .

c'est un deal gagnant- gagnant . gagnant pour l'assistant qui ne payera plus de rétro mais uniquement un partage de charges ( plus il y a d'associés et moins les charges fixes sont lourdes ) et gagnant pour le titulaire car il va avoir un apport immédiat de capital et par la suite un partage des charges

Pseudo : jphi

Bien d’accord avec toi !
Cela m’a permis de passer d’un exercice individuel à un cabinet de 4 kines, des collègues avec qui j’ai un grand plaisir à travailler
Partage des charges , entraide mutuelle dans la prise en charge des patients et avenir du cabinet assuré !

Pseudo : kinhell14

Intéressant: le problème ,mais ils sont la plus ou moins pour 5 ans avec les aides ,après je sais pas , et avec une retro à 85/15 quel intérêt de passer associer. j,'ai 65000euros de frais (impots, taxe, charge, emprunts,.... pas évident de dissocier la rétro et ses conséquences et mon activités de kiné) Ils ont trop de confort, demain ils peuvent partir ,la rétro est faible , un confort de travail sans les obligations.
Je vois que cette solution est mise en avant!!!! Mon comptable m'avait dit ca, mais la zone sous dotée attire credit d'impots pendant 5ans zrr+ 34 000euros d'aides sur 5 ans de la sécu

Pseudo : drhouse

en effet l'association devient moins intéressante dans les conditions que tu décris cependant dans une vie de professionnel il arrive un moment où on va se fixer quelque part ...

pas simple de changer d'endroit tous les 5ans...ca va quand tu es jeune et célibataire mais plus compliqué quand tu es marié avec des enfants .......

Pseudo :

" 5 ans avec les aides"!!!!!

c'est un mauvais plan pour eux!!!!
ils vont devoir rembourser!!!!!

tu joues avec l'Etat: tu perds!!!

Pseudo :

j'aime bien ta proposition 4!!!!!

du n'importe quoi!!!

Pseudo : jphi

Tes assistants doivent beaucoup bosser tu as de la chance !

Je viens de faire un petit calcul approximatif :
2 patients par heure : disons 35€/h
45h / semaine et 48 semaines par an
35x45x48 = 75600€/an
15% rétro : 11340€
Pour 3 assistants ça te fait 34000€
Moins que la limite de 35000€

Pseudo : kineschambery

" je vire un assistant "
et les patients qu'il suivait tu en fais quoi , tu les vires aussi
On est quand même des soignants à l'origine , il ne faudrait pas que les billets fassent tourner la tete .
Le plafond à 35 000 euros est déjà bien haut .
Il te manque une proposition : l'association . Les charges sont partagées .

Pseudo : Geo-la-fripouille

C’est clair que si tu dépasses le seuil TVA haut la main avec 3 assistants c’est qu’ils bossent bien…

Je pense que tu devrais t’associer, au moins avec l’un d’eux. Ça diviserait déjà les retros par deux… problème réglé et une certaine assurance pour supporter les charges. Parce que si du jour au lendemain t’es assistants se taillent, comment vas-tu payer toutes ces charges seul ?

Peut-être que tu investis trop ? Trop de matériel ? Tu as pris 3 assistants, pas du jour au lendemain j’imagine.

Pseudo : kinhell14

JE NOTE ASSOCIATION mais s'il refuse que faire??(qui peut accepter avec 15% de rétro ,et pleins d'avantages...)? ca fais 1.5 an qu'il est la et les 2 autres kinés ca fait 3mois. (J'ai eu une assistante qui ne payer pas ses charges ursaff,carpinko, impots... et elle est partie au tribunal pour ca et si j'aurais été associer ca aurait été la fin de mon cabinet))
3 patients par heure chiffre d'affaire est plus à 96 000euros par an pour un kiné.
Kinéschambéry, je suis hélas obliger de réfléchir à comment avoir moins de rétro ? Pour éviter d'enrichir l'état et mon comptable ,je souhaite enrichissement perso ,et qualité de travail(hors de question que je fasse des papiers en plus). J'ai envie d'avoir du matos pour le cabinet pas devoir payer plus de charge.

Pseudo :

Faut arrêter de raconter n'importe quoi !!!
" enrichir mon comptable " ???
" la fin de mon cabinet "???
" 3 mois...."???

Pseudo : reac

effectivement ça pue le Troll...

Pseudo : ph.collas

Tu peux proposer un ou deux contrats en " exercice à frais partagés". Cela évite l'association, le fait de créer une société ( scm, scp ou sel). Tu gardes la main et vites les emmerdements ultérieurs, car un assistant sympa peut muter en associé foireux.

Pseudo : jphi

Bonjour
Les ordonnances sont teletransmises à la caisse et scannes dans le logiciel donc pas la peine de les garder (je les rends au patient)
Les bordereaux caisse et mutuelle idem : enregistrés dans le logiciel lors des retours Noémie, donc pas de papier.
En revanche 2 sauvegardes par jour sur disque dur externe par sécurité !

Pseudo : Lou

Des ordonnances de 2016/2017 peuvent donc être détruites ? Je ne scannais pas à cette époque (pas encore scor) et ça m'embêterait vraiment de tout scanner maintenant

Pseudo : jphi

Théoriquement tu as dû les envoyer à la sécu à cette époque si tu n’utilisais pas Scor.

Pseudo : kinhell14

il faut conserver les ordos au moins 3 moins en cas de controle si tu asmal scanné ou plantage,... apres la secu peux revenir 5 ans en arriere pour les controles.

Pseudo : madman

Oui, 5 ans en cas de contrôle et oui les sauvegardes c'est bien, mais est-ce que jphi tu emmènes tous les jours ton disques dur avec toi en cas d'incendie au cabinet?

Pseudo : jphi

Oui :
2 sauvegardes par jour (midi et soir)
C’est celle ou celui qui fait la fermeture qui fait la sauvegarde et l’emmène avec lui.
Ce qui fait qu’il y a 4 supports de sauvegarde différents régulièrement actualisés.

De plus depuis l’envoi des ordonnances via Scor, plus besoin de garder les ordonnances d’après la DAM !

Pseudo :

demande à Pascale Mathieu!!!!

Pseudo : thochau

@pseudo : merci pour ton conseil , mais c'est à vous(consoeurs et confrères) que je pose la question.

Pseudo :

bonjour thochau
oui en effet cette constatation attire l attention de pas mal de confreres
il semblerait qu il soit de plus en plus difficile de rentabiliser un cabinet de ville
en tout cas c est le cas de mon cote
je voudrais continuer a travailler correctement avec les patients mais c est de plus en plus complique
je pense que j arreterai mon activite si rien ne change car je ne veux en aucun cas faire de l abatage avec les patients

Pseudo : Max2

Le problème de notre profession, c'est que nous avons des situations bien différentes.

16,13 la demi heure dans une zone citadine et surdotée (loyer élevé + concurrence), c'est largement insuffisant.
Si tu es dans un endroit sous doté et que tu prends 4 patients/h (loyer moins élevé et manque criant de kinés), c'est déjà plus correct.
Il vaudrait mieux répartir les kinés sur le territoire et diminuer les kinés formés à l'étranger.

Pour répondre à ta question dans mon cas, ça serait 25 euros la séance soit 50 euros de l'heure ( l'équivalent du taux horaire 60+tva des artisans de mon coin).

Pseudo : thochau

@Max2 : merci pour ta réponse .

Pseudo : drhouse

je l'ai souvent écrit ici et ailleurs ...

la tarif est identique pour tous . donc pour sortir un bon BNC la différence se fait sur les charges .

or les charges principales pour un kiné sont ses murs pros et ses murs perso ...il faut donc s'installer dans un endroit où le prix de l'immobilier est peu important .

d'autre part il existe aussi les ZRR ....dans ces zones tu es exonéré d'IR pendant 5ans et en plus tu peux toucher des aides de l'Urssaf ....

et enfin éviter les zones surdotées ...l'autre jour un jeune confrère me demandait mon avis . il se préparait à acheter un numéro en zone surdotée à 65 000 € ...

forcément si dès le départ tu lâches une telle somme , difficile après de rentabiliser l'activité ...

sinon bien sur il existe aussi la possibilité de multiplier les heures de travail .

Pseudo : thochau

@drhouse : en effet , tu as raison , mais tu ne penses pas tout de même que l'acte moyen devrait être un peu plus élevé?

Pseudo : drhouse

ce que je pense n'a aucune importance .....

je prends les choses comme elles sont puisque je n'ai aucun moyen d'agir pour qu'elles changent ( au niveau du tarif CPAM ) et j'essaye d'adapter ma stratégie avec les données existantes .

sinon oui bien sur , comme tous les confrères , je suis pour une augmentation du tarif .....qui d'entre nous ne voudrait pas d'un acte mieux rémunéré ?

Pseudo : LP

Bonjour , je m'adapte au tarif en fonction de mes besoins ....

Environ 130 patients par semaine sur 4.5 jours , 5 semaines de congés par an .

je travaille seul , j'ai acheté les murs de mon cabinet avec balnéo , investissement dans du matériel ( Huber, ODC, cryo ... )

j'effectue un petit tri dans la patientèle : pas de massouillage , pas de domicile , pas de neuro ...

Voilà ma recette magique !!!

Pseudo :

j'y crois moyen LP..

ici la patientele à domicile rapporte!!!!
en moyenne c'est 27/28 euros!!
de plus tu fais aussi une deduction fiscale avec ton vehicule....

donc je ne crois pas à une recette unique!
il faut travailler beaucoup pour gagner beaucoup!!

Pseudo : Geo-la-fripouille

Pour ma part l’acte moyen (tout confondu, bilan, domicile etc.) est de 20 à 22€.

C’est peu… Mais c’est peu par rapport à quoi ? Personnellement j’animerais plus. Mais si j’avais plus est-ce qu’au bout d’un moment je ne voudrais pas encore plus ?

Et le MK qui voit 4 patients en même temps, si la lettre clé augmentait, ce qui n’arrivera pas je pense, nous aurons une minime revalorisation du style : travail pluridisciplinaire, prévention bla-bla c’est à la mode alors que tous les MK veulent juste une lettre clé plus élevée. Utilisez vous les forfaits post AVC ou post orthopédie tant vantés par les DAM par chez moi ? Je n’ai jamais utilisé ces citations pour ma part. Pourtant j’en fait des domiciles !
Revenons à nos moutons, ce MK gagnera donc plus, il baissera pas son « rythme »…

Pseudo :

Bonjour,
Je pense que le prix de l'acte devrait être revalorisé, mais pas qu'un peu !!
Difficile de joindre les deux bouts. Le prix des locaux sont cher, toute la vie augmente.
L'acte devrait être au minimum à 25€!
Franchement, j'ai envie de lâcher mon cabinet et ne faire plus que du domicile pour me débarasser de mes charges !

Pseudo : thochau

@pseudo : entièrement d'accord avec toi!!

Pseudo : NaM

Pour ma part, seul un tarif à 25 voire 30€ la séance me semble juste au vu de l'expertise (diplômée de 30 ans, je fais des formations tous les ans et je suis spécialisée depuis 15 en périnéologie) du coût de l'immobilier dans ma région (Bouches du Rhône) du coût du matériel, des machines, des consommables.
25 à 30€ la séance permettrait de faire mon bilan sur 1 heure (oui je les fais, pour tous mes patients! ) sereinement et faire mes séances tranquillement à un patient par demi heure. Actuellement même à 18.28€ (pour la cotation AMK 8.5 - hey 0.65 € d'augmentation quand même en 2021 !!!) ça ne va pas.(oui je rajoute le prix du bilan à la 1ère séance mais ça n'est pas suffisant pour 1 heure seule avec le patient)
Proche de la fin, je n'ai plus envie de me battre contre des moulins à vent, ni pour aider les jeunes confrères (ils sont bien plus intelligents que moi de toutes façons et ne se laissent pas embobiner ni lessiver le cerveau comme moi à l'époque) ils trouvent déjà des solutions ( soins hors nomenclature, cours yoga ou pilates)
La profession de kiné comme nous l'avons connue et comme on nous l'a enseignée est obsolète et en complète mutation. A mon âge, je termine mon cycle, je travaille comme j'en ai envie, je paye ce que je dois pour n'avoir aucune dette et c'est tout. Je ne serai jamais riche financièrement, je l'ai bien compris depuis longtemps (j'ai trop d'enfants à charge, c'est de ma faute j'aurais dû arrêter avant! et je n'ai pas investi dans mon local au démarrage)

Pseudo : kin14

C'est simple moi perso, je prends 3 patients par heure, et ca va ,c'est pas la folie mais ca va!!!

Pseudo : dolcettgirl

quel rapport avec macron?

Pseudo :

nous sommes en 2022 en republique macroniste non??

Pseudo : drhouse

et donc le président est forcément responsable de tous les problèmes administratifs qui existent dans notre pays ?

Chaque caisse de mutualité sociale agricole est dotée de la personnalité morale et est soumise aux prescriptions du code de la mutualité.

elle ne dépend donc pas directement du président .

Pseudo :

Mouais suis pas trop convaincu !!!

Pseudo : reac

DrHouse futur député En Marche ...?

Pseudo : reboot

Plutôt Sénateur au vu de l'âge moyen...

Pseudo : drhouse

pas question que je me lance pour représenter des gens qui , quoiqu'on fasse , ne sont jamais satisfaits et toujours dans la critique ....

pour vivre heureux vivons cachés

Pseudo : reac

"pour vivre heureux vivons cachés"

que fais tu ici alors?

Pseudo : drhouse

ici je ne donne que MON avis . mais je ne représente personne et je n'ai aucune responsabilité dans la prise des décisions .

comme je le dis souvent : " un libéral ne doit compter que sur lui meme " . c'est ce que je fais en essayant de donner des conseils à ceux qui les demandent .

pour le reste ( politique ) j'essaye de rester dans une stricte vision légale des choses .

Pseudo : reac

ah d'accord.

c'est gentil de vouloir donner des conseils.

Pseudo : BloB

Oui, c’est bien de rester dans une « stricte vision légale des choses », surtout en Chine où en Corée-du-Nord.

Pseudo : reac

" bon chien-chien"
et hop une croquette

content le chien-chien

Pseudo : madman

+1 pour drhouse
Les errements de la sécu quelle soit agricole, gazière, de l'éducation nationale ou autre n'ont pas attendu le président Macron pour faire du n'importe quoi avec nous...il n'est pas si loin le temps où il fallait leur déposer des DEP avec ordonnances dans des belles enveloppes brunes "confidentiel médical" séparées tous les mois et que du jour au lendemain leurs BAL physiques ferment ou soient déplacées dans un autre coin d'une ville, et Macron n'était pas encore là...Quel que soit le bord politique de nos "chefs", les libéraux comme nous ont toujours été les dernières roues du carrosse voire la roue de secours....besogneux, taiseux et bonnes poches à vider.

Pseudo : jphi

Bonjour
Il te faut attendre le rejet de la caisse
Ensuite annuler la facture puis la refaire avec les bons critères.

Pseudo : reac

Ok d'accord.

Maintenant compte le nombre de jeunes gens potentiellement compétents qui ont été refoulés en fin de P1 à l'époque où PACES plus récemment VS le manque criant de médecins généralistes... Faut savoir ce qu'on veut.

Quant à la durée des études je suis désolé mais un ingénieur c'est 5 ans. On va pas nous faire croire qu'il faut 8 ans d'études pour trier des patients, lire une NFS ou signer un arrêt ...

Pseudo : reac

J'ajouterai même qu'une formation complémentaire de deux ou 3 ans bien construite pourrait transformer un kiné ou une infirmière en médecin généraliste

Pseudo : nicolas-bouron

Exactement les études de médecine sont trop longues par rapport à un ingénieur nucléaire...

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je pense et j’espère que 2-3 ans ne suffisent pas à devenir médecin généraliste après Kiné…

Si ce métier est juste envoyer toujours chez un spécialiste alors peut être… mais j’ai la faiblesse croire que ce n’est pas ça et qu’ils peuvent/doivent traiter beaucoup de chose sans adresser à tout bout de champs !

Quand je vois que nombre de Kinés adressent des patients chez l’osteo crânien ou le microkiné ou le magnétiseur, je me dis qu’il y a une sacrée bonne formation scientifique à revoir.