Pseudo : kineencolere

Bonjour,

Le lien est :
https://change.org/kineencolere

J'ai modifié également le texte en reprenant celle de JulienCH, en mettant les mêmes revendications.
Nous fusionnerons à la fin je suppose les listes des signataires, nous ne pouvons pas fusionner les pétitions en elles-même.

D'ailleurs, plusieurs patients me font part du souci des pétitions par internet ... les personnes âgées voudraient bien soutenir, mais n'ont pas d'adresse e-mail pour pouvoir la signer. Etant donnée la proportion dans nos patientèles, il faudrait trouver quelque chose pour cela.

Rappelez bien aussi qu'il faut confirmer la signature avec l'e-mail reçu, sinon, elle n'est pas prise en compte.

Pseudo : Asvmk

Signée !!

Pseudo : Peg

4430

Pseudo : pilote56

sur 100000 kines c'est peu.
on fait le point en 2025.

Pseudo : Peg

@pilote oui c'est sur que c'est moins que la pétition contre l'arrêt de l'essence de lavande !!
mais force est de constater que c'est un très bon départ !

Pseudo : Asvmk

Pilote 56 : en 40 , tu serais resté dans tes Charentaises.

Pseudo : JulienCH

4784

je l'ai encore partagée sur presque tous les groupes FB de kiné.
Si quelqu'un maitrise twitter et autres réseaux merci de diffuser dessus.

bonne nuit !

Pseudo : pilote56

asvmk,tu dois te tromper d'interlocuteur ou bien tu lis de travers ce que j'écris.
cela fait des semaines que je vous dis de vous mobiliser avant qu'il ne soit trop tard.pour te rafraichir la mémoire j'ai été syndiqué pendant 15 ans au snmkr j'ai participé à toutes les manifs au cours des annnées 80_90,j'ai éxercé le poste de responsable départemental pendant 6ans et siegé enn cspd pendant 10 ans.
durant ces annnées je n'ai cessé de me battre pour notre métier malgré le désintérêt de mes confrères,j'ai harcelé la sécu,la msa ,les directeurs de caisse,leurs médecins conseils en les poussant dans leurs retranchement,ce qui m'a valu 2 controles administratifs et un controle
fiscal en 1999!et la personne pour m'aider.
j'ai suffisamment payé de ma personnne j'ai donc tout largué vu l'abscence de solidarité.

alors en 40 j'aurai pris le maquis!! c'est vous qui faites la guerre en charentaises derrière vos claviers

le combat sera toujours dans la rue ,cela ne m'empêche pas de signer vos pétitions par solidarité

Pseudo : Asvmk

@pilote Route 66 : OK, dsl : je retire mon propos sur les charentaises et les années 40, car inapproprié,
et ce passé est aussi et encore un risque pour 2022.
Perso, suis aussi en train de décrocher de ces combats pro.
Place aux Estudiants , frais diplômés, bourrés d ' illusions. Qu' ils continuent ce combat, ou pas.
Cordialement.

Pseudo : Asvmk

8513 , ce 15 octobre.
Gloire aux Saint- Dicats de m.... 💩💩💩💩💩💩🌷🌹🥀 : R. I. P.

Pseudo : Asvmk

8513, ce vendredi 15 Octobre.

Pseudo : Asvmk

@pilote : dans tout groupe, existent des luttes d ' influence : syndicats, partout ( WW2 : les Maquis, la Résistance,... ).
Donc ton propos sur l ' individualisme et les luttes d ' ego, ne me surprennent pas.
La rue a rarement abouti, excepté Front Populaire, mais routiers et Infirmières ont eu des miettes.
Lobbying et negos ciblées : me semblent plus efficaces.
Quel sera le monde des nouvelles générations ???

Pseudo : BloB

@pilote56
Bravo pour ton militantisme (et je suis sincère) mais qu'avez-vous obtenu par "la rue" en 30 ans ? Rien, nada, peau de z..b.
Alors n'est-il pas temps de chercher un moyen d'action plus efficace ? Je ne sais pas si cette pétition en est un, et, en l'état et si les choses en restent là, j'en doute, mais l'initiative a le mérite d'exister. Plus que la pétition, c'est l'après-pétition qu'il faut réfléchir et anticiper. L'erreur serait de se contenter d'un succès qui n'en serait pas un (au regard des décideurs) et de s'endormir sur ses lauriers. Comme toi j'ai passé l'âge de ruer dans les brancard et l'écurie est proche, mais j'aime l'initiative de nos jeunes, qui peut-être (et je suis le premier surpris) seront plus rebêles que nous et sauveront peut-être notre profession. Car, là, sans rien faire, pour notre métier c'est chronique d'une mort annoncée...

Pseudo : bob

une petite fiction...la petition arrive a reunir tous les kines...les candidats s engagent a revaloriser nos actes et tout et tout vous voterez pour eux?? et si ce ne sont que les candidats des partis extremes qui reconnaissent la legitimite de cette petition que ferez vous???
merci de m éclairer

Pseudo : BloB

Il n’est nulle part indiqué d’intention de vote dans cette pétition, mon presque pseudo. Faut lire avant de critiquer…

Pseudo : BloB

Mais pour répondre tout de même à ta question quelque peu subversive, je te dirai que, pour moi, les extrémistes sont ceux qui, depuis 40 ans, s'attaquent à l'intégrité de notre profession, flinguent notre métier et notre conscience professionnelle, nous interdisant de pouvoir encore travailler proprement en nous obligeant "à faire du chiffre" pour payer nos factures, et donc s'attaquent à notre qualité de vie professionnelle, personnelle, à la qualité de vie de nos familles, en appauvrissant année après année et sans raison autre que leurs propres calculs financiers, notre métier. Voilà, à mes yeux, les véritables extrémistes, ceux qui CONCRETEMENT me pourrissent la vie au quotidien.

Pseudo : Peg

comme déjà dit dans un précédent post un numéro adeli ne se vend pas !!!!!!!

Pseudo : drhouse

pour qu'il y ait des vendeurs il faut qu'il y ait des acheteurs ...

Pseudo : Asvmk

Le mot Arnaque vous parle t il ?

Pseudo : BloB

Pas nos cabinets en tous les cas, depuis qu’un servile laquais prétendument médecin a sorti une « étude » bidon commandité par les financiers de la sécu. Les nourrissons ont été sacrifiés à l’hôtel des coupes budgétaires.

Pseudo : BloB

La HAS a toujours été la « petite-main » de la sécu, donc de l’État.

Pseudo : Max2

Pour info
https://www.reseau-bronchio.org/letude-bronkilib-2-est-enfin-publiee/

Pseudo :

je cite :

" les tous-petits et les adultes sont moins immunisés depuis 18 moins"!!!!!!!!!

quand je vous dis que ça pue cette histoire de Covid

Pseudo : 34

C'est des fous ,moi je ne céderai pas et je compte bien me défendre judiciairement.

Pseudo : dolcettgirl

ils sont rapides à l'ARS de ta région .

j'ai rien reçu de tel .

Pseudo : Horscontrol

si on se fait des tests antigéniques régulierement on ne reçoit rien avant le 15 septembre, je pense.
en attendant, vous pouvez envoyer à l'ARS un recommandé:

Recommandé avec A.R.
Madame, Monsieur,
En réponse à votre demande de mise en conformité de ma situation au regard de la loi d'habilitation n° 2021-1040 du 5 août 2021, je vous prie de me faire parvenir par retour, l'information concernant le schéma vaccinal qui me concernerait éventuellement, ainsi que le nombre de doses requises conformément au (II) de l'article 12 de la loi précitée.
En effet, l'article 12 de la Loi, après avoir défini quelles professions étaient soumises à l'obligation vaccinale dans un paragraphe I- précise dans un paragraphe II- "Un décret, pris après avis de la Haute Autorité de santé, détermine les conditions de vaccination contre la covid-19 des personnes mentionnées au I du présent article. Il précise les différents schémas vaccinaux et, pour chacun d'entre eux, le nombre de doses requises."
Or, j'ignore quand le Décret d'application prévu par cette loi a été publié : Les détails mentionnés dans ce texte ne figurent malheureusement pas dans le Décret du 7 août 2021.
Dans l'attente de la référence précise et du contenu du décret cité supra ainsi que de l'avis de la HAS,
Je vous prie d'agréer ..

Pseudo : gtr

Et ça marche ?

Pseudo : Mag82

ça fonctionne ,? j'ai reçu le courrier hier ...

Pseudo : MK20

Merci horscontrol

Pseudo : 34

courrier envoyé, merci pour l'info

Pseudo : gtr

Et quoi ? Si on choisit de ne pas se plier à la vaccination obligatoire, on va se voir priver de travail ???

Quid de la protection juridique de nos rcp pro ? Qqn à déjà essayé de saisir leurs avocats pour ce sujet ?

Pseudo : 34

pour le moment j' ai adhéré au recours contre l'obligation vaccinale des soignants mené par Divizio...
La RCP pro c'est une bonne idée.

Pseudo : drhouse

la RCP pro ne te couvre pas en cas d'exercice en infraction pénale .....

Pseudo : gtr

@34 les 2 recours contre l'obligation vaccinale et contre le pass sanitaire sont clôturés.

T'as reçu un document en t'inscrivant à ce recours ?

Quelles autres pistes ?

Pseudo : 34

En effet les 2 recours sont fermés depuis le 8 aout .
J'ai reçu une facture du cabinet. Nous sommes en attente d'une date d'audience...
De toute façon si on arrive à obtenir gain de cause ce sera valable pour tout les soignants.
En attendant je ne cède pas j'attend de voir ...et je me fais tester (PCR et autotest) histoire de prouver que je ne suis pas contagieuse...(protection juridique et des patients)

Pseudo : gtr

Les tests sont encore valables jusqu'au 15 septembre, mais après que faudra t'il faire ? Parce que le furher a dit qu'à défaut d'avoir entamer le schéma vaccinal à cette date on sera en infraction...

Pseudo : Peg

@house t'as pris un truc pour ne pas péter un câble face à cet affront anti vax??!🤔😁

Pseudo : Horscontrol

@Peg: bien vu :-)))
@34 et gtr: tests antignéiques rapides même aprés le 14, décalage de facturation par anticipation (vacances des télétransmission aprés le 14), et véritable vacances en octobre. programme alléchant quand même.

Pseudo : BloB

Au dernières nouvelles il paraît que l'on aurait retrouvé drhouse errant nu dans les rues, les yeux totalement hagards, tenant à la main son ordinateur portable affichant le site Physiorama forum, et répétant en boucle : " Les antéchrists! Les antéchrists sont là !!! ". Il est actuellement à Saint-Anne sous lourde médicamentation anxiolytique...

Pseudo : 34

@horscontrol:Merci pour ces conseils👍

Pseudo : gtr

https://reseauinternational.net/alexandra-henrion-caude-tout-va-bien-ne-paniquez-pas-cest-un-grand-coup-de-bluff/


C'est ce que je me dis aussi...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Les bons français qui se sont fait vacciné par le Jansen ( 1 dose ) vont devoir se faire repiquer obligatoirement par le Pfizer ;;;
C'est quoi ce délire ? pourquoi pas une deuxième dose de Jansen ? Que mon corps y comprenne un peu quelquechose!

Devrais je obligatoirement me prendre une dose d'ARN messager pour conserver mon précieux pass .
Y'a pas à tortiller du cul , "ON" veut vraiment nous l'administrer coûte que coûte .........

Pseudo : gtr

La rcp de la macsf refuse au motif que ma requête va à l'encontre d'une loi ...je vais demander la confirmation de leur refus par écrit

Pseudo : Asvmk

@Sans pseudo : peux tu expliquer ton opposition au
vaccin contre la Covid-19 ?

Pseudo : gtr

Prototype de vaccin au mieux...

Pseudo : Horscontrol

Obligation vaccinale pour les soignants, le sénat confirme que les décrets d’applications ne sont pas paru: https://www.senat.fr/application-des-lois/pjl20-796.html

Pseudo : Bichette

Merci Horscontrol pour tes liens et partages.
Je vais me pencher sur tout cela dès demain, afin de savoir comment j'organise ma reprise du boulot lundi.

De retour du nord de la Suède, où il n'y a pas de masque obligatoire et pas de Pass blabla (j'ai pu aller au restaurant tous les jours, pendant les vacances c'est agréable, et à la piscine en famille, choses qui me sont interdites en France pays des "libertés"). Voir le visage des gens, les expressions, la Vie. Au passage, mon fils de 2 ans et demi était moins effrayé quand un inconnu lui parlait anglais ou suédois (il ne connait aucune des 2 langues, c'est un petit garçon très curieux et avenant), que ici quand un inconnu lui parle en français. C'est peut-être ce masque qui le tétanise?!

Marion, Nîmes

Pseudo : Geo-la-fripouille

A bichette : l’herbe est toujours plus verte ailleurs.

Aux autres : Vous ne souhaitez donc pas vous vacciner. Et préférez prendre la voie juridique ?

Tenez nous au courant. Pour ma part je me suis vacciné dès que j’ai pu tout comme je me vaccine contre la grippe tous les ans car j’ai des patients fragiles. Vous soignez certainement que des jeunes sans antécédents.

Pseudo : gtr

@geo : oui, on te tiendra au courant.

Pseudo : Horscontrol

@ Géo Mes patients ne risquent pas plus que lorsque je les soignais il y a un an.

Perso, je vais me suspendre en vacance pour une durée illimitée à partir du 15, je vous enverrais une bise de Croatie ou de Suéde.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

@Horscontrol merci pour ta ténacité ,et tes bons arguments .. bon courage ,dans ta démarche insoumise

Pseudo : Asvmk

" Démarche Insoumise " ... : no comment. Irresponsabilité, surtout.
Gravissime, pour une profession de santé.
C ' est ta vie,...

Pseudo : Horscontrol

Alors là, mon petit ASVmk, tu dérapes complétement, fais gaffe. Irresponsabilité ?: j'ai protégé mes patients depuis bientôt deux ans qu'il y a cette saloperie (hygiene au cabinet, protection individuelles, gestes barrieres, ce qui fait mieux que la couverture vaccinale) et sans m'arréter de bosser, pas comme toutes les lopettes de la profession qui ont obeient, façon "La boetie", à l'ordre des MK, laissant dans leurs merdes leurs patients, in petto dont tu fais partie.

Pseudo : 34

Merci pour ton intervention Horscontrol!Comme toi Je ne me suis pas arrêté de travailler lorsque le conseil de l'ordre nous à demandé de fermer nos cabinets...Après 18 mois de pandémie je n'ai pas 1 patient qui a choppé la covid ...et ma sérologie faite la semaine dernière ne montre aucun anticorps...Pour être la moins «irresponsable» possible je fais des autotests 2 fois par semaine.

Pseudo : gtr

On sait ce que asvmk aurait fait en 40...il aurait tout simplement obéit à la '' loi''...

Pseudo : Asvmk

@gtr : trop faciles, ces allusions aux années sombres. Quelle loi ? Quel camp aurais tu rejoint ?
Vous amalgamez tout , compliquez tout.
Vous êtes anti vax, c ' est votre droit.
Mais actuellement, hormis ce vaccin ( perfectible ), et les FFP2 + distances pas franchement sensuelles, on ne dispose que de cela.
Le slogan " Liberté " : récup : liberté de rencontrer le virus, sans être vacciné. Étrange liberté populiste !!!!!

Pseudo : Asvmk

@H.Kontroll : je respecte ton point de vue sur les gestes barrières. Par contre, vous tous, faites tout un foin sur le vaccin ( actualisable : x ème redite ) , certains manifestent chaque samedi : potes du virus, pour éviter un terme des 40 ' s.

Pseudo : Radon

Bonjour

Je viens de recevoir le courrier ARS.
Qu'est-ce que vous me conseiller de faire?

Saint-Denis, le 6 octobre 2021

Objet: Obligation vaccinale

Monsieur,

La loi n° 2021-1040 du 5 août 2021 relative à la gestion de la crise sanitaire, instaure l'obligation vaccinale pour un certain nombre de professions, dont celle que vous exercez.

Depuis le 15 septembre 2021, l'obligation vaccinale devient une nouvelle condition d'exercice de votre activité professionnelle. A ce titre, pouvoir continuer à exercer votre activité professionnelle vous devez être en mesure de justifier:

de votre statut vaccinal, en attestant d'un schéma vaccinal complet de l'un des vaccins contre la covid-19 mentionnés au 2° de l'article 2-2 du décret n°2021-699 du 1er juin 2021 prescrivant les mesures générales nécessaires à la gestion de la sortie de crise sanitaire modifié par le décret n° 2021-1059 du 7 août 2021;

à défaut:

d'un certificat de contre-indication à la vaccination définitif ou temporaire répondant aux dispositions prévues par l'annexe 2 du décret précité et délivré par l'assurance maladie attestant que vous dérogez à l'obligation vaccinale;

OU :

d'un certificat de rétablissement à la suite d'une contamination par la covid-19 datant de moins de six mois à compter de la date de réalisation l'examen de dépistage RT-PCR ou du test antigénique positif.

Toutefois et par dérogation, jusqu'au 15 octobre, vous pouvez continuer à exercer votre activité, si et seulement si vous pouvez justifier, dans le cadre d'un schéma vaccinal comprenant plusieurs doses, de l'administration d'au moins une des doses de vaccins contre la covid-19. mentionnés au 2° de l'article 2-2 du décret précité. Dans ce cas, jusqu'à ce que votre schéma vaccinal soit complet, vous devez obligatoirement présenter le résultat, pour sa durée de validité, d'un examen de dépistage RT-PCR, test antigénique ou un autotest réalisé sous la supervision d'un des professionnels de santé mentionnés à l'article 1er du décret n° 2020-1387 du 14 novembre 2020, ne concluant pas à une contamination par la covid-19.

L'article 13 de la loi du 5 août 2021 précitée a confié aux Agences régionales de santé (ARS) le contrôle du respect de l'obligation vaccinale pour les professionnels de santé libéraux.

Je vous informe donc par la présente que vous faites l'objet d'un contrôle visant à vérifier le

respect de l'obligation vaccinale.

Pseudo : Radon

Il apparait, selon les informations communiquées par les organismes locaux d'assurance maladie, que
vous n'avez pas débuté votre parcours vaccinal. Aussi, je vous prie de bien vouloir me transmettre,
sous un délai de 3 jours ouvrés, un justificatif de schéma vaccinal engagé ou complété récemment,
un certificat de rétablissement ou un certificat médical de contre-indication.

soit par voie dématérialisée, à l'adresse suivante :

https://www.ledefrance.ars.sante.fr
Covid-19: Contrôle obligation vaccinale pros de santé

soit à défaut par courrier à l'adresse suivante, en précisant bien «Confidentiel sur
l'enveloppe:

A l'attention du référent médical « Obligation vaccinale PS ».

Direction de l'Offre de Soins

Agence régionale de santé d'ile-de-France,

13 rue du Landy
93500 Saint-Denis

J'attire votre attention sur le fait que si vous ne présentez pas les justificatifs sollicités dans le délai
imparti, en application des dispositions de l'article 14 I- B. de la loi du 5 août 2021 précitée, vous ne
pouvez plus exercer votre activité professionnelle.

L'interdiction d'exercice entraînera la suspension des remboursements des actes pratiqués par
l'assurance maladie et, au-delà d'un délai de trente jours, sera notifiée à l'ordre professionnel dont vous
relevez.

En outre, la méconnaissance de l'interdiction d'exercer en cas de non-respect de l'obligation vaccinale

pourra donner lieu à des sanctions pénales, dans les mêmes conditions que celles prévues à l'article

L. 3136-1 du code de la santé publique.

Avec pour objectif commun de préserver votre santé, celle de vos proches et celle de vos patients, je
sais pouvoir compter sur votre mobilisation pour cette étape indispensable de la lutte contre l'épidémie.

Je vous prie d'agréer, Monsieur, l'expression de ma considération distinguée.

La Directrice générale
de l'Agence régionale de santé
d'lle-de-France

Amélie VERDIER

L'Agence régionale de santé Ile-de-France (ARS) procède à un traitement de données personnelles pour permettre le contrôle
de l'obligation vaccinale des personnes mentionnées aux 2, 3 et 4 du I de l'article 12 de la loi n°2021-1040 du 5 aout 2021
relative à la gestion de la crise sanitaire. Ce traitement est nécessaire au respect d'une obligation légale à laquelle l'ARS, en sa
qualité de responsable du traitement, est soumise en application de l'article 6.1.c) du Règlement général sur la protection des
données t GPD) du 27 avril 2016, Les données enregistrées sont conservées jusqu'à la fin de l' bligation vaccinale et ne peuvent
être communiquées qu'aux destinataires suivants: les personnels de l'ARS IDF spécialement habilités par la directrice générale
de l'ARS IDF. Conformément au RGPD et à la loi n° 78-du 6 janvier 1978 relative à l'informatique, aux fichiers et aux libertés (loi
informatique et libertés) et dans les conditions prévues par ces mêmes textes, vous disposez d'un droit d'accés et de rectification
des données vous concemant. Vous pouvez également demander la limitation du traitement de vos données.

Vous pouvez exercer ces droits, en vous adressant au délégué à la protection des données de l'ARS par courrier à l'adresse
suivante: Délégué à la protection des données de l'ARS, Immeuble Curve, 13 rue du Landy 93200 SAINT-DENIS ou par courriel
à l'adresse ars-idf-dpo@ars.sante.fr. Vous disposez d'un droit d'introduire une réclamation auprés de la Commission nationale
de l'informatique et des libertés (CNIL), si vous considérez que le traitement de données à caractère personnel vous concernant
constitue une violation du RGPD et de la loi informatique et libertés »

Pseudo : BloB

Ce (qu’humblement) je te conseille, c’est de relire une citation de Marc-Aurèle :
« Mon Dieu, donnez-moi la sérénité d'accepter les choses que je ne peux pas changer, le courage de changer celles que je peux changer, et la sagesse de distinguer les premières des secondes ».

Pseudo : Asvmk

Je ne citerai pas Marc Aurele, mais moi- même :
je comprends les arguments anti vaccin Covid, et anti Pass, mais : quelle alternative proposez vous ? :
encore 600 000 morts ? : seule arme actuelle = vaccin ( et masques, etc ) : perfectible certes, mais
évitons de nouveaux confinements, arme de 1ère urgence seulement. Sinon, allez vivre aux îles Kerguelen.

Pseudo : Asvmk

Ce n ' est pas une question de Macronisme, mais de propagation virale.
Vous le faites exprès, ou vous êtes irrécupérables ????????????????????????☢️☢️☢️☢️☢️☢️☢️☢️☢️☢️☢️☢️☢️☢️☢️
À ceux qui veulent changer de métier pour éviter le vaccin : 500
personnes attendent derrière la porte, donc arrêtez votre cirque.
On allez chez Bolso : vous serez chez vous.

Pseudo : gtr

@Radon, un faux pass à 300 euros... T'es dans le 93 ça doit pas être très compliqué à trouver

Pseudo : Peg

@gtr dans le 93 t'as même pas besoin de t'acheter un faux ! on te demande rien !🙂

Pseudo : gtr

@peg... Lol j'avoue, vive les bons côtés du ghetto

Pseudo : Asvmk

@Peg : attention aux tirs de mortiers dans le 9-3.
Tu es voilée en noir, j ' espère pour toi et ta sécurité ? Viens bosser dans le Larzac, y a pas la même faune pré - terro et sympathisante de la sous- raclure de chiottes, actuellement en procès.

Pseudo : Asvmk

Si ce texte ARS vous gêne, quittez la France et allez à Cayenne ou aux Kerguelen.
On ne retient personne de force.
Vous êtes vraiment des pros de santé, ou des fachos ou LFI ??????
⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️🤮🤮🤮🤮🤮 Vous faites gerber.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Cette revalorisation est utopique.

Malheureusement je pense que le gouvernement s’en fiche de nos quelques voix.

Pseudo : BloB

Non ce n'est pas utopique. Ce qui est utopique c'est de penser changer les choses en partant d'emblée défaitistes.
Pas utopique si nous parvenons à mettre en place une pétition nationale. Cela a déjà été fait avec succès dans le passé sous l'impulsion de plusieurs intervenants de ce site ici présent, dont certains restes discrets mais sont toujours plus ou moins présents, et sans l'aide du moindre syndicat, amorphes de nature et, surtout, se complaisant dans la situation actuelle.
J'ajoute que le moment est propice et que le train ne se représentera pas avant... 5 ans.

Pseudo : BloB

Sur ce site vous avez un champion du monde des pétitions en ligne, qui s'appelle Horcontrol. S'il est toujours dans le coin, ou s'il n'est pas lassé de se battre contre des moulins et l'inertie chronique d'une profession constituées essentiellement d'individualistes, il est tout à fait en mesure de vous concocter quelque chose de très performant avec une répercussion nationale. Mais, aux dernières nouvelles - sauf erreur de ma part - il en avait ras-le-bol de gesticuler dans le vide...

Pseudo : Peg

youhou @horcontrole?!😊

Pseudo : Max2

Salut Geo,
je ne pense pas qu'il y ait quelque chose d'utopique à demander le prix d'une coupe de cheveux homme de 15 minutes pour une séance de kiné.
Je crois aussi que si les 100000 kinés arrivaient au moins à s'entendre pour ne pas voter pour ce gouvernement s'il ne propose pas une revalorisation significative des nos actes, il y aurait une pression importante lors des futures négociations.

J'en profite aussi pour dire que cet engagement, ne m'empêchera pas de participer aussi à d'éventuels mouvements de grève ou manif.

Il s'agit purement et simplement d'une pétition, si personne ne suit évidemment ça fera flop.
Si vous voulez participer alors je vous remets pour faire un copier/ coller :

"Je m'engage sur l'honneur à ne pas voter pour ce gouvernement si nous n'avons pas une revalorisation importante, 20 euros minimum la séance et 5 euros minimum l'indemnité de déplacement à domicile, d'ici aux prochaines élections."

Pseudo : reac

ok mais il faut demander AU MOINS 30€ pour espérer obtenir 25 !!! si tu demandes 20 tu aurais 18,1...

Pseudo : Max2

Salut Reac,
pour moi c'est le travail de syndicats.
Si le résultat des négociations n'est pas à la hauteur, alors je m'engage à ne pas voter pour....

Pseudo : Asvmk

Les syndicats sont morts.
Ou bien qu ' ils me citent 1 seule avancée réelle, en 40 ans : des branquignoles !!!!!!

Pseudo : CilouR

Ok pour moi

"Je m'engage sur l'honneur à ne pas voter pour ce gouvernement si nous n'avons pas une revalorisation importante, 20 euros minimum la séance et 5 euros minimum l'indemnité de déplacement à domicile, d'ici aux prochaines élections."

Pseudo : Asvmk

Et après, tu le postes à qui ?
Plutôt le titre pétition sur CHANGE. org

Pseudo : reac

ne demandez pas 20€ ils vont nous donner 18€ et se sera encore bloqué 30 ans !

Pseudo : Max2

Oups pas vu ton message BloB, mais je partage ton point de vue.
L'idée c'est de lancer un mouvement depuis la base.

Si horcontrol tu veux bien réapparaître, tu ne seras pas tout seul.

Merci Cilou !

Pour Reac j'ai bien entendu ton point de vue, il ne s'agit pas pour moi d'une négociation mais d'un ultimatum ou éventuellement un préalable de début de négociation.

Pour Avsmk, l'idée d'abord c'est de tater le terrain sur ce site avant de partir dans quelque chose qui sera chronofage.
Effectivement Change .org est effectivement une bonne idée.

Pseudo : Max2

Chronophage :(

Pseudo : Asvmk

Max2 : quand tu auras 5 mn : Wikipedia :
" Chronos, Kairos, Aion " : passionnant.
Et : Fr culture : émission " Chemins de la Philo " :
" peut on échapper au temps ? " : en archives.

Pseudo : BloB

Profitons-en pour dépoussiérer la NGAP et son usine-à-gaz :
- Acte unique 25 euros.
- Dom en ville 10 euros. Forfait kilométrique au-delà.

Pseudo : ___

OK les tarifs sont minables, ce n'est pas le boulot de l'ordre, les syndicats ne font rien (voir ce qui concerne l'aide de la cpam dernièrement)

mais citez moi une pétition qui a déjà fait changer quelque chose du point de vue législatif. même les gilet jaune n'ont quasi rien obtenu après un an de manif, en particulier sur le prix du carburant qui était la motivation première.
et d'ailleurs, vous parlez de pétition depuis je ne sais quand, mais personne pour en faire une. ca ne prend pas plus de temps que de s'inscrire et poster sur physiorama pourtant ?

il n'y a pas de bigard ou de lalanne parmi les kinés ?

Pseudo : BloB

Tu as raison sur le fond, mais tu oublies juste que l’on est en période pré-électorale et que ça change tout. Les mots ne sont plus des mots mais une intention de vote…

Pseudo : BloB

Moi, 100 000 gus en colère qui disent qu’ils ne vont pas voter pour moi, je leurs accorde une oreille…

Pseudo : Peg

je suis !
va falloir me créer un compte FB?🙄

Pseudo : Kinetoutsimplement

Je suis d accord. Pas de revalorisation pas de vote.

Pseudo : ___

même philippe poutou a fait 4 fois plus de voix qu'il y a de kiné en france. et encore, si on compte un quart d'abstention chez les kinés comme dans la population générale, ça fait moins.
pour moi, 100.000, ça me fait rire.

y a t il un candidat qui parle de revalorisation des libéraux ? ça risque de faire râler le petit peuple qui nous prend pour des gens de la haute. quand on lit les articles qui parlent de l'aide de la sécu qu'on doit rembourser, dans les commentaires on ne voit que des "de toute façon, ils n'en ont pas besoin"

Pseudo : BloB

Donc ton truc c’est qu’on fait rien, quoi, puisque c’est paumé d’avance ?
Sûr qu’avec une telle mentalité on en serait encore aux têtes couronnées…

Pseudo : BloB

De plus l’électorat de Poutou ne votera jamais pour Macron, quoiqu’il fasse, c’est à fonds perdus, ce qui n’est absolument pas le cas des professions libérales.

Pseudo : ___

non, c'est juste que depuis les années que je lis ce forum, ça parle beaucoup et rien ne s'est jamais fait. je rejoins pilote56 sur ce coup là, même si je pense que manifester ne va pas nous aider beaucoup plus, mais pourquoi pas. je ne suis pas sur facebook ou twitter donc là-bas, je ne sais pas.

nous arrêter et fermer les cabinets : aucun intérêt. dites à vos patients "je ne suis pas là lundi, je fais grève", il vous répondront "d'accord, je viens mardi" ou "la semaine prochaine"
et personne n'a les c***les de s'arrêter pendant 1 mois, moi le premier, car même si on n'est pas les plus à plaindre, on réfléchit toujours à 2 fois avant de prendre une semaine de congé.

je soulignais les électeurs de poutou pour dire que l'on était très peu nombreux et je ne crois pas que l'on peut faire pencher la balance dans une élection présidentielle. j'oserai même dire que pour certains, 100.000 (morts du covid) c'est négligeable ... mais je suis d'accord pour dire que les prof libérales sont plutôt dans une tendance centre-droit donc macron/bertrand ?

il faudrait plutôt penser à un regroupement avec les autres professions paramédicales avec un objectif commun. c'est pas en disant "les ortho gagnent plus que nous par séance" ou "vous avez vu les médecins vont avoir 70€ pour les soins à dom" que l'on va pouvoir s'associer à eux pour faire front commun. même les syndicats kinés s'associent avec des syndicats d'autres professions pour (tenter) de nous défendre.

et comment rester crédible aussi quand les chiffres officiels montrent une moyenne de revenus de 45.000€ nets annuels, en sachant très bien qu'un respect de la ngap par l'ensemble de la profession ne permettrait pas un tel chiffre (2 patients par heure). sérieux, j'ai du mal à atteindre les 35.000€ en faisant 90 séances par semaine dont 30 à domicile, je ne serai même pas à 45.000 si je n'avais pas de loyer à payer, et je ne suis pas en région parisienne.


soit dit en passant, on a écourté une tête couronnée, pour torturer, pendre et guillotiner d'autres personnes non nobles mais seulement riches, puis pour avoir un empereur, puis 3 autres rois, puis un autre empereur, et 5 républiques différentes et certains en veulent une sixième. pas sûr que ça ait fait avancer le schmilblik

Pseudo : BloB

Je ne partage pas tes conclusions sur l'Histoire de France, mais passons.
Tu as le droit d'être désabusé (je le suis également),pessimiste ou que sais-je, et de ne plus (ou pas) avoir l'énergie nécessaire pour tenter de faire évoluer les choses, mais tu devrais avoir l'élégance de ne pas démoraliser ceux qui ont encore des conviction ni tenter de saborder à priori leurs projets. Car là, en l'état, tes interventions on dirait presque des trolls LREM...
Joindre nos revendications à celles des autres paramédicaux peut certes sembler être une force, mais elle nous feras disparaître dans la nuée. Nous deviendrons encore moins signifiants que nous ne le sommes actuellement. Donc, non, je pense que les nikés doivent jouer leurs propres cartes, quitte à converger sur certains sujets, mais pas sur tous.
Maintenant, après avoir bien dézingué toutes les tentatives de projets de ce post, tu vas peut-être être un peu constructif et nous proposer une idée ?

Pseudo : Asvmk

@Blob : 100 000 gus + conjoints, enfants, patients, familles des patients, voisins de ceux-ci.
Ceci est le schéma théorique, optimal ...

Pseudo : Asvmk

Le Président MACRON serait davantage accessible au dialogue.

Pseudo : Max2

Je trouve incroyable qu'on doive se justifier pour se révolter contre nos tarifs.

Dans ma région, en 20 ans notre pouvoir d'achat immobilier a été divisé par 2.5 (rapport prix acte moyen /m2) !
A ce rythme là dans 10 ans, il faudra que les jeunes kinés achètent des verticalisateurs pour faire leur séance dans des cagibis !

Je ne sais pas si sur ce forum il y a des trolls LREM ou si certains souffrent du syndrome Stockholm.

Pseudo : Asvmk

@Max222 : Syndrome DE Stockholm.
Qui vises tu par " trolls LREM " : Le Président est LE
Président.
Ni moi, ni personne d ' autre.
Il se trouve qu ' il écoute et décide.
Ne t ' en déplaise.
Et cesse de tout politiser, avec tes posts à fragmentation mouillés.
Merci.
Apparemment, tu n' es pas en phase avec Lui : de qui partages tu les idées ? : RN ? E. Z . ? tu as même le droit au silence, car ceci nous est totalement indifférent.

Pseudo : Max2

On peut aussi voter Hidallgo,, Montebourg, Mélenchon, Roussel.......ou s'abstenir.
Je ne crois plus à l'action syndicale qui poursuivra à mon avis sur le même chemin que celui suivit depuis 20 ans.

Pour aller au bout de cette démarche, j'écrirai au député de ma circonscription, pourquoi, à cette élection, ma priorité sera la protection de ma profession.

Bonne journée à tous

Pseudo : Asvmk

@Max2 : bonne idée que d ' écrire à ton Député. La gauche n ' aime pas les libéraux, puisque qu ' elle veut un État omni contrôleur.
Le nombre de syndiqués est très faible, preuve de l ' impuissance des modèles syndicaux archaïques.
S ' abstenir, peut se comprendre, en effet, ou bien on choisit le plus approchant de ses intérêts.

Pseudo : drhouse

déjà on ne vote pas pour le gouvernement mais pour UN candidat .

ensuite au second tour si le choix est entre un(e) centriste qui ne répond pas à toutes nos satisfactions et un(e) extrémiste ou un(e) gueulard collectiviste , mon choix sera vite fait .

Pseudo : pilote56

bonjour pour moi c'est simple,depuis la panne du karscher de sarko je ne votais plus.mais là je suis réinscrit et en avril prochain
vote sanction!
et si macron est réelu c'est simple en fin d'année :retraite et départ pour le québec 6mois et le costa rica 6 mois.

Pseudo : drhouse

@Pilote56 tu peux déjà prendre tes billets alors ..

Pseudo : pilote56

pour le costa rica c'est fait car nous y passons le mois de fevrier afin de prospecter.

Pseudo : Asvmk

... sans ces exclusions qui nous diviseraient , ce que
recherchent certains politiques ....

Pseudo : Asvmk

" Clinque " ou Bling - bling ?

Pseudo : Leonarda

Pfff , la clinique du coureur c’est has been.
Rien ne vaut une séance chez « Royal physio » : là ,au moins, ils te nettoient tes chaussures pendant ta séance.

Pseudo : Asvmk

@Leonarda : non, le mieux est le " Lotus rouge " :
compositions florales, contrairement à ce que pourrait
suggérer ce nom.

Pseudo : Asvmk

Et d ' ailleurs, après quoi courent les joggers ? :
clés oubliées ? Le smartphone est un ordi de poche.

Pseudo : Asvmk

La " clinque " du coureur ...
La " tactique du Gendarme " ( Bourvil ).

Pseudo : 34

Je suis d'accord,il est temps de bouger !

Pseudo : pilote56

je suis sans voix!!!! cela fait des semaines que je vous propose de bouger,descendre dans la rue .j'ai même ecrit:bouger vous le cul!!
aucune réaction,si on m'a gentiment expliqué que nous sommes à l'heure du numérique:choses que les sages femmes n'ont pas dû assimiler.
nous en sommes à signer des pétitions qui ne serviront à rien.encore une fois nous loupons l'occasion de nous faire entendre et reconnnaitre.

Pseudo : JulienCH

pour lancer une manif il faut une dynamique.
les syndicats pourraient le faire si ils sentent qu'on a envie de bouger; la pétition n'est qu'une préchauffe pour cela...

Pseudo : BloB

Non pilote56, je ne jouait pas les djeun's en parlant de numérique, mais d'une certaine réalité. Je t'expliquais simplement que ta proposition de "descendre dans la rue" est éculée en ce qui concerne notre profession. Même les syndicats, après avoir tenté durant des décennies de nous faire réagir, ont lâché l'affaire des manifestation. Ca ne marche pas, et, pour m'y être parfois déplacé, une manifestation de kiné ça ressemble, question foule, à la Place de l'Obélisque à 3h du mat... Pourquoi ? Je n'en sais rien. Individualisme, manque de corporatisme, non-culture de la défense de nos intérêts... Les sages-femmes sont des médicaux, non des paramédicaux, et ont un sens bien plus corporatif de leur profession. Si tu m'autorises donc le droit d'émettre un avis sans me foutre en boîte, je te disais donc qu'il faut songer à un moyen d'action REALISTE et conforme à la mentalité de notre profession. Ton appel à "la rue" est voué à l'échec, alors pourquoi reproduire ce qui n'a jamais marché plutôt que de réfléchir à des solutions innovantes ? En ce sens les deux pétitions en cours sont un début de quelque chose, qui peut, ou non, grandir et fédérer, si chacun ne fait pas son petit truc dans son coin et sait jouer le collectif.

Pseudo : BloB

Pour finir, il ne faut pas mélanger les capacités de nuisances, nerf de la guerre en matière de revendications : des sages-femmes en grève se sont des enfants qui ne sont plus correctement surveillés à la maternité et tout le monde panique, des kinés en grève et ben tout le monde... s'en fout ! Il faut faire avec ce que l'on a, en connaissant nos forces et nos faiblesses, et non pas singer les autres professions, ou c'est l'échec assuré.

Pseudo : pilote56

désolé,pas d'accord!! les paramédicaux ne sont pas des sous êtres.
si vous pensez que nous ne sommes pas utiles et que l'on peut se passer de nos services alors autant nous supprimer
depuis longtemps je pense que bon nombre d'entre vous ont une piètre opinion de leur métier.
il n'y à qu'à voir le nombre de formations bidons qui nous sont proposés et que beaucoup pratiquent en lieux et place de leur métier d'origine.
je vais suivre avec intérêt l'évolution de vos démarches en èspérant que vous ayez raison.

Pseudo : BloB

Non, j’aime mon métier, non je n’en ai pas une piètre opinion, et, non, les paramédicaux ne sont pas des sous-êtres. Mais Max a très bien résumé les choses.

Pseudo : BloB

Un vendeur de chaussures n’est pas moins important qu’un boulanger, pourtant la grève d’un chausseur est plus supportable que celle du boulanger… sauf au bout d’un an où tout le monde commencera à avoir mal aux pieds. Tu as un an de chiffre d’affaires devant toi pour faire la grève un an ?

Pseudo : BloB

C’est pour çà que tout le monde s’en fout de nos grèves, car nous n’avons aucune capacité de nuisance à court terme et qu’ils savent bien que nous ne pourrons pas tenir une grève jusqu’à ce qu’elle devienne impactante. Si tu veux trouver un moyen d’action efficace il faut d’abord avoir une analyse réaliste de notre situation m, sinon nous ne ferons que reproduire l’échec des syndicats depuis 40 ans…

Pseudo : Leonarda

Petite note d'humour, mais pas si éloignée de la réalité... :
Vous avez de la chance si vos patients vont mieux grâce à vos soins de kiné . Les miens ils vont mieux grâce à dieu. 😁🙄

Pseudo : Leonarda

Ceci dit , lorsqu’on a du fermer nos cabinets au premier confinement ,quel est le pourcentage de vos patient pour qui l’interruption des séances a été une « perte de chance » importante ?

Pseudo : reboot

@ leonarda, pour moi 10% de mes 10% de domiciles.
@blob, pour le pouvoir de nuisance, on achète un tracteur agricole d'occasion et on défile dans Paris, toujours plus utile qu'un budget huber

Pseudo : pilote56

eh bien moi j'ai continué à travailler pendant le premier confinement et les patients fraichement opérés étaient ravis de trouver un praticien
en particulier les épaules opérées et les protheses de genoux .2 mois c'est long!!!!
donc je persiste et je signe,vous avez la sensation de ne servir à rien.
pourquoi avez vous choisis ce métier?

Pseudo : Max2

Tout dépend ce qu'on appelle perte de chance
Forte baisse de l'autonomie de mes dom en 15 jours + facteur stress, allongement important de la durée de rééducation de mes post op, essentiellement prostatectomie.
Sinon difficile à évaluer pour les autres mais ils ont tous trouvé bien plus efficaces pour eux les séances en présentielle que mes tentatives par visio.

Conclusion . Malgré cela, une grève même d'une semaine, quasi impossible pour des libéraux, ne changerait pas grand chose.

Pseudo : pilote56

beaucoup d'entre vous se sont aplatis devant le cno qui n'a aucune autorité sur ce sujet,ce n'est donc pas la peine de les critiquer car vous obéissez comme des toutous.

Pseudo : Max2

Pilote56,
tu vois j'ai une haute estime de la kinésithérapie mais je suis d'accord avec Blob, des manifs j'en ai fait avec peu de succès.
A part celle contre la baisse de la lettre clé de Martine Aubry mais c'était il y a bien longtemps avec une réussite relative si je me rappelle bien

Pseudo : BloB

On n'a pas de capacité de nuisance, donc il faut jouer l'originalité, l'aspect sympatoche, et donc le soutien grand public.
1 000 kinés avec leur table de massage qui squattent un week-end la place de la Bastille et offrent des massages et des consultations gratuites, ça aurait de la gueule. Et sûr que les télés parleraient de nous, en nous laissant passer notre message.

Pseudo : Leonarda

Par "perte de chance", j'entends la notion de " préjudice subi." (ce n'est pas moi qui invente ce concept) .
On est d'accord que pour l'orthopédie, il y a eu perte de chance.
Par contre, pour mamy gonarthrose (qui constitue un gros volume de soins kiné) ... c'est différent.

Pseudo : Max2

BloB,

j'aime bien l'idée, prêt à participer...

Pseudo : BloB

C'est quelque chose de très réalisable, il suffit de s'y mettre. Il est bien plus simple de mobiliser 1 000 ou 2 000 kinés motivés que d'en réveiller 100 000, et le résultat serait plus médiatique. Qui s'y colle ?

Pseudo : Peg

@blob, je m'y colle.
entièrement d'accord avec toi sur notre capacité de nuisance ! zéro sage femme à l'hôpital de Saint Denis ce jour... autant dire un carnage et des femmes accouchées par des internes !...
et ça ça pique vraiment !!...
ceci étant j'ai bon espoir dans les pétitions pour lancer une bonne et belle dynamique !

Pseudo : BloB

@Peg
Les 2 formulations peuvent marcher de concert, et probablement même se booster mutuellement.

Pseudo : Peg

@blob,oui tout à fait !
faudrait juste que l'on ne soit pas 2!😁

Pseudo : BloB

Non, on ne serait certainement pas que 2 (3 avec Max 😀)
mais il faut faire connaître le projet, l’organiser, mobiliser… Que proposes-tu ?

Pseudo : Peg

masser les sages femmes pendant leur manif??
ou passer de l'autre côté de la barrière et masser les policiers ??
(putain je vais me faire détruire !!..).
s'incruster sur un plateau télé pendant les interventions de Grégoire (ça fait chier je l'aime bien !) d'un autre côté c'est le seul kiné populaire !..
prendre en otage Me Mathieu ?
je ne sais pas..ce que je sais c'est que c'est le moment !..
Julien a donné une belle impulsion et ça serait dommage de ne pas honorer ça démarche et celle de kiné en colère !

la place de la Bastille c'est bien aussi !😊

Pseudo : 34

Je me joins à vous ! Ça fait 4!

Pseudo : BloB

Allez ! Plus que 996 !

Pseudo : Asvmk

Écrivons à Mme MATHIEU , qui pourrait refiler cette patate chaude aux Saint-Dicats brillantissimes rapaces de cotisations, dignes des meilleurs commandos, cul bien calé dans fauteuil du boss.⬇️