Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

10minutes en voiture....mais si tu ne circules qu'en bus , trottinette , vélib , c'est trop loin ..pour eux. Et puis qui passe encore son permis?? à part les ploucs du fin fond de la province qui continuent d'aimer les vieux diesels ?? comme moi

Pseudo : fredk

Comment c'est possible?
C'est simplement le résultat d'une démographie croissante de notre profession: en 20 ans le nombre de Mk en France est passé de 50000 à plus de 100000... Quand dans le même temps, le nombre de médecins généralistes diminue et est actuellement plus de deux fois inférieur au notre...
Une volonté des pouvoirs publics (plus de kiné = plus de kinés à l'hôpital, plus de kinés = meilleure répartition géographique, plus de kinés et moins de médecins = plus de partage de compétences, mais c'était sans compter sur le puissant lobby des médecins qui n'en veulent pas...), une volonté de nos instances représentatives, syndicats et ordre (plus de kinés = plus de cotisation, plus de voix, plus de poids lors des négociations...) et une volonté des instituts de formation (plus de kinés à former = plus de recettes...)
Dans ma région, le nombre de kinés par promotion a triplé en 20 ans.
Donc ce n'est qu'un début!

Pseudo : kineschambery

J'ai connu ça il y a 10 ans au pays basque , juste au moment du zonage , une multitude de cabinets se sont ouverts à chaque coin de rue, c'est devenu beaucoup moins lucratif ( surtout que l'immobilier est hors de prix ), même si tu travailles bien il y a forcement une répartition de la clientèle , du coup je suis parti , heureusement la France est grande et les beaux endroits sans trop de kiné ne manquent pas , il faut chercher un peu

Pseudo : BloB

En fait je m'en fous un peu car j'ai un énorme bras de levier en ayant fait ma carrière dans la ville et l'impacte reste léger, qu'ensuite je suis à 1.5 ans de la retraite et que le mot d'ordre pour moi est plutôt au freinage, mais, oui, effectivement, le marché va se tendre inévitablement. Je ne comprends pas le raisonnement de ces jeunes kinés qui viennent s'agglutiner ici ?...

Pseudo : BloB

La seule différence notable c'est que j'ai à présent très peu de patients "inconnus" qui m'appellent, car captés bien avant d'en arriver à moi sur la liste. Pas bien grave en fait car il y a longtemps que je ne prenais plus trop de nouveaux patients, d'une part car ma clientèle ancienne et leurs ayant-droits me suffisent largement, d'autre part car je n'ai pas envie de m'affronter aux comportements devenus assez irrespectueux de la société actuelle sans un minimum de filtres. Or, un des filtres puissants est d'en passer par la coaptation d'un patient par un autre (le beau-frère, la voisine, etc.), donc de rester en terrain connu. Moyennant quoi mon cabinet est super cool, très bonne ambiance, et j'y travaille avec plaisir malgré l'ancienneté..

Pseudo : gargamel

Entre blocage de nos honoraires depuis plus de 2 décennies, surpopulation professionnelle (quota pour les diplômes français mais pas pour les autres diplômes européens), prix exorbitant des études qui, de plus est, se durcissent chaque année, et, maintenant, obligation de travailler en structures durant deux ans après les études, je me demande comment, mais comment, des parents sensé peuvent encore envoyer leurs enfants dans les études de kinés ?!? Personnellement il y a long-feu que je déconseille cette profession à tous les jeunes autours de moi...

Pseudo : BloB

La vraie question pour savoir si une profession reste « rentable » ou non est de savoir si, en 30 ans, le bénéfice des MK a augmenté, stagné, ou chuté, par rapport au niveau de vie général (je n’ai pas ces chiffres).

Pseudo : gargamel

Bénéfice annuel net titulaire de cabinet en 2012 = 40 000 e
Bénéfice annuel net titulaire de cabinet en 2022 = 40 000 e
Tout est dit...

Pseudo : madipi

il y a énormement de jeunes qui partent faire leurs études de kiné a l'étranger c'est de la folie,a t on besoin d'autant de kinés?et lorsqu'on leur pose la question pourquoi veux tu faire kiné ,réponse dans 90 pour 100 des cas parce que j'aime le sport.....quelle déconvenue il auront plutot a faire a des mamies qui leur pisseront sur les chaussures....

Pseudo : BloB

Donc, pour rebondir sur les propos de gargamel, un kinésithérapeute libéral a perdu 13% (chiffre officiel en moyenne lissée tous produits) de son pouvoir d'achat en 10 ans. On n'ose calculer sur 20 ans...

Pseudo : BloB

… et sans ajouter 2023 particulièrement inflationniste.

Pseudo :

Il y a de l'argent en France donc les parents ou grands parents payent les études à l'étranger des gamins..
Ils s'installent n'importe comment..

L'ordre ne contrôle que rarement !!
Du fait que le remplaçant a un numéro et quensuite il s'installe dans le département ou il veut!!!

3 kinés dans 2 cabinets différents installés en 1 mois à 50m de distance dans un village de 1100 habitants avec déjà 2 kines!!!

C'est beau la France !!!

Pseudo : Jojobzh

Ville où je réside : 15000 hab, 30 kinés, et des plannings pleins. Une raison : 1 kiné sur 2 fait une "spécialité" : sport/pédia/respi/maxillo...du coup une lombalgie ne trouve pas de kiné.
Là où j'exerce, à 20km, 9000hab, 5 kinés. Planning plein 3 semaines après mon install (4.5j, 1p/30, 95 rdv)

Pseudo : BloB

Oui, dans ma ville aussi un kiné sur 2 se dit « spécialiste » d’un truc, notamment « du sport » même si cette spécialité n’existe absolument pas. Ils confondent leur envie (légitime) de travailler dans un certain domaine et l’acquisition de réelles compétences dédiées.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

"Ma crotte " était le bon mot du jour

Pseudo :

donc ce n'est pas pour ce samedi!!!!!

Pseudo : Geo-la-fripouille

Comme tu dis… Tout est programmé ! Cf mon post sur les négociations non négociées

Pseudo : BloB

Peut-être aussi une population européenne aussi un peu plus concernée par le respect de l'environnement, les droits humains, la non-ingérence dans les affaires internes des autres pays...

Pseudo : BloB

C'est certain que la morale à un coût et que les pays plus moraux dans ce monde de prédation font effet d'herbivores pour certains. Mais, pour bien connaître les USA et leur mentalité, je préfère cent mille fois être un herbivore que de leur ressembler et être le carnivore ultime et décomplexé des ressources mondiales qu'ils sont... Ceci dit leur pays est magnifique à visiter.

Pseudo :

j'abonde dans le sens americain!!!

Pseudo : BloB

Oui, je n’en ai jamais douté.

Pseudo : reac

Je ne suis pas sur qu'on ait bcp de leçons à donner aux carnivores ultimes ici en europe..(surconsommation, tourisme de masse en avion, voitures électriques, climatisation...)...

Pseudo : BloB

Si si, va y faire un tour chez les carnivores ultimes et tu comprendras tout de suite...

Pseudo : BloB

L'Europe peut, et doit, faire mieux, mais, à l'échelon planétaire nous faisons vraiment office de 1er de la classe. L'Asie est un cauchemar écologique, l'Afrique n'en parlons pas, et l'américain moyen consomme 3 fois fois plus de ressources naturelles qu'un occidental et 10 fois plus qu'un indien d'Inde.
De toutes les manières le réveil mondial a été trop tardif et reste trop pusillanime, c'est foutu.

Pseudo : jphi

Oui : plusieurs décennies d’assistanat ont fait leur œuvre !!!
La valeur travail et effort n’est plus de mise !

Dommage à mon avis
Cela accélère notre déclin !

Chacun ses choix de vie bien sur , mais je me reconnais de molns en moins dans cette société (l’âge sans doute )

Pseudo : Horscontrol

Ça me rappelle un certain référendum sur l’Europe en 2005…
C’est le trileme souverain, mondial, démocratie
Macron a tranché, on fait sauter le troisième point
C’est la soft dictature. Ici le bras c’est la fffmkr

Pseudo : bob

c est bizarre tous les syndicats avaient sorti les trompettes se vantant d avoir refuse l avenant et qu ils allaient faire plier les institutions avec des mobilisations qui feraient comprendre que nous sommes une profession charniere du systeme de sante ..... perso j ai beaucoup ri avec l appel a commander en masse des feuilles de soins sans compter tous nos confreres qui s emouvaient d avoir une reponse pleine de compassion (et de vaseline?) de la part de leur depute.....
Desole mais regardez comment sont traites les internes et les infirmieres dans l hopital qui eux sont des rouages indispensables pour comprendre ou nous nous situons ....
il faut savoir se regarder et s evaler pour accepter notre role dans le systeme de sante et aussi reconnaitre que nous sommes loin d etre à plaindre ....
j attends de tout ceux qui se plaignent un deconventionnement en masse pour s installer en auto entrepeneur dans le coaching bien etre sante et psycho social pour qu ils se tiennent a leur conviction au lieu de cracher dans la soupe

Pseudo : madman

Alize à fait une proposition, par mail, seuls 3 000 kinés ont réagi, et plus de 50 % ont dit oui aux miettes proposées...alors qui doit s'en plaindre? Ils ont demandé ce que l'on voulait, pas grand monde n'a répondu, mais ils ont eu le mérite de le faire....
Une fois de plus, pleurer ne sert à rien quand on ne fait que procrastiner. On est peut être assez bons dans la partie technique de nos cabinets, mais on est vraiment mauvais en tant qu'entrepreneurs....

Pseudo :

La première chose à faire avant de se plaindre des tarifs c'est de travailler !!!

La sécurité sociale fait remonter les CA des kines au gouvernement..
Donc ils constatent que les mecs bossent 4 jours par semaine, partent en vacances etc etc

Donc on n'aura rien !!
Les jeunes qui gagnent en 2023 moins que leurs parents en 1980/1990...ça m'interpelle !!

Pseudo : BloB

De toutes les manières, même les généralistes qui se sont mobilisés comme des malades ont obtenu des clopinettes. Il y a bien longtemps que les financiers qui régissent nos existences ont décrétés que nous vivions bien assez vieux et pesions bien assez lourd comme çà sur les dépenses publiques. L'espérance de vie, la santé, le mieux-être, le médical donc, sont de simples variables d'ajustement des budgets. C'est le pot de terre contre le pot de fer...

Pseudo : Gilead

T'inquiètes pas pour eux, ils font 100 rdv en 4 jours

Pseudo :

tu lis ou tu survoles???

Pseudo : madman

ils font peut être du HN sans en parler ouvertement?

Pseudo :

oui oui!!!
faut arreter les mecs de raconter n'importe quoi!!!

Pseudo : Cannepourvieux

Salut GV,

3 ou 4 assistants te paient plus que largement ton investissement: mon ancien patron plaintif "travaille" moins de trente heures par semaine, mais ne prend "que" quatre semaines de vacances par an...
Il est aussi influenceur, expert en jeux vidéo et accessoirement masseur-kinésithérapeute gérant de ses cabinets.

Ou sinon une modeste location d'un petit local à taille humaine, c'est si bien également... car tout le monde n'est pas comme toi avec comme seule ambition un matelas de billets et la même vie sociale qu'un caillou.

Pseudo :

Ce que tu n'as pas pu faire!!!

Pseudo : Leonarda

Question de philosophie.
C'est la différence entre ceux qui veulent avoir et ceux qui veulent être. Libre à chacun de choisir et surtout de s'épanouir.

Pseudo :

Seulement ceux qui veulent être ne doivent pas être jaloux de ceux qui veulent avoir !!!

Pseudo : BloB

On peut être et avoir, comme on peut ne pas être et ne pas avoir...

Pseudo : Cannepourvieux

Salut GV,

"Seulement ceux qui veulent être ne doivent pas être jaloux de ceux qui veulent avoir !!!":
Et réciproquement, on est d'accord.
Aucune jalousie (de quoi d'ailleurs?), c'était juste une remarque pour t'interpeller sur le fait que tout le monde n'a pas les mêmes besoins, visions et desseins que toi.
Le message de Leonarda est un très bon résumé.

PS: On peut aussi voir ou revoir "être et avoir" de Nicolas Philibert, c'est très chouette.

Pseudo : nicolas-bouron

Après il devient plus intéressant de faire un cabinet multipraticien (infirmière, diététicienne, pédicure...), Que d'avoir des assistants qui peuvent partir sous 3 mois.... l'envie de réussite est plus important... c'est pour cela que les maisons de santé se développent d'ailleurs

Pseudo :

tu peux developper car je ne m'y retrouve pas

Pseudo : BloB

Bonjour,
Un jour horscontrole nous expliquait que la CPAM commence à lever un sourcil au-delà de 24.

Pseudo : Geo-la-fripouille

20 pourquoi pas… Mais le médecin traitant ou un autre va te refaire une ordonnance et puis tu vas repartir pour 20 et ainsi de suite.
La finalité est que c’est toi qui décide de continuer ou pas. Le patient en a-t-il un réel bénéfice fonctionnel ? A part venir te voir et changer son quotidien.

J’essaye de chroniciser le moins possible. Mais on a tous des chroniques. Dernièrement, patho neuro, 50 séances…. J’envoie un courrier au neuro pour la consult de suivi, il dit au patient ne pas avoir reçu. 50seances en plus. Je ne constate aucun bénéfice.

Je ne suis pas surpris que la CPAM ne sache pas répondre. A plusieurs questions posées ils n’ont pas su répondre.

Pseudo : Victory

Bonjour,

Pas de limite selon la convention, donc ils ne peuvent rien te réclamer.
Après, ça dépendra de ton bilan et du type de pathologie. En effet, si pas d'amélioration, quel est l'intérêt de continuer ? A l'inverse, si on est sur une pathologie dégénérative par exemple, le fait d'avoir de la kiné permet-il de ralentir cette perte de capacités ou non ?

En effet, la sécu estime que 80% des dépenses de santé concerne les patients chroniques, mais ce n'est pas non plus les séances à 16,13€ qui vont creuser le plus les déficits. Une chose très probable par contre, depuis la mise en place de certains référentiels, c'est le paiement au forfait et non plus à l'acte, comme cela a déjà été envisagé pour les médecins. Exemple : une lombalgie = 200€ par an, peu importe le nombre de séances. Qui va continuer à voir les patients pendant 15 séances ? ou faire une DAP pour aller au-delà ?

Pseudo : zozo83

Je crois bien que depuis un certain temps, les médecins ne sont plus obligés de préciser le nombre de séances.
Perso je me sers d'une OM pendant un an.

Pseudo : samuel90

D après la convention si l ordonnance ne stipule rien celle ci est valable 1 an et cet au kine d apprécier quantitativement le nombre de séances. Pour les patients à domicile c est un chemin de croix. Les médecins s opposent de plus en plus à faire les visites, pour les patients chroniques en perte d autonomie c est une catastrophe sanitaire.. apparemment le gouvernement devait trouver des solutions, nous attendons toujours…

Pseudo : charmotte

Depuis 2002 ,le médecin ne devrait plus indiquer le quantitatif et le qualitatif sur l’ordonnance.C’est notre bilan qui détermine le nombre de séances hors référentiels .Il n’y a pas de limite pour une ordonnance

Pseudo : BloB

Exact, mais pas de limite ne veut pas dire pas de surveillance...