Pseudo : drhouse

plus personne ne veut s'emmerder la vie à etre titulaire ....

etre collaborateur c'est au final bien plus simple ....

ensuite c'est juste une question de mathématiques . quand tu es débordé par la demande alors tu cherches quelqu'un . si ce quelqu'un préfère rester collaborateur plutôt que de s'associer alors on en arrive à la situation que tu décris ....

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

C'est quoi le problème? Chacun fait son bizness comme il l'entend . E t les clients qui veulent aller dans des usines sont contents , et les patients qui veulent qu'on s'occupe d'eux vont faire des séances individuelles ailleurs ..A notre époque ,il faut aussi parler de rentabilité.., d'investissement en temps , en matériel ..Les assistants profitent aussi du système pour se faire des bonnes payes sans trop de soucis.

Pseudo : kineschambery

Je ne suis pas sur mais je crois quand même que la rétrocession perçu par le titulaire ne doit pas dépasser la moitié des revenus perçus par le titulaire par ses soins sinon il doit la déclarer différemment et la taxation est nettement supérieur, en fait s'il gagne disons 100 000 euros par ses soins il ne peut toucher que 50 000 euros en plus par ses collaborateurs , le reste est à déclarer en annexe

Pseudo : jphi

Bonjour
La seule limite que je connaisse est celle pour ne pas être assujetti à la tva sur ces rétrocession (36800€)
Je n’ai jamais entendu parler de cette règle des 50%.

Et sauf erreur de ma part l’ordre (notre cher ordre) ne parle pas de limite au nombre de collaborateurs, à la différence de l’ordre des chirdents qui le limite à 1 collaborateur par praticien titulaire .

Pseudo : Cannepourvieux

Salou!

Cela a toujours existé, les membres du Grand Ordre, du Syndicat, les spéculateurs et la plupart des cadres veillent à ce que surtout rien ne change.

Sinon, les cabinets individuels tiennent très bien mais ne disent rien, car on n'est pas plaintifs et on n'a pas le temps de râler (auprès de qui d'ailleurs?).

Et Docteur Maison est aveugle.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Il y a en effet cette limite pour la tva. Pour le reste je ne sais pas.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Dans ma jeunesse, j'avais signé un contrat (bien ficelé) comme assistant oû je m'engageai à payer la tva pour le titulaire s'il dépassait un certain niveau d'honoraire, en plus de la rétro à 40/100.. ce qui finalement revenait à 50/100 de rétro !!! Sur un mois , les 2 assistants lui versaient plus de 6500 euros;;good job Mais bon ,on enquillait nos 100 clients en 2,5 jours

Pseudo : Cannepourvieux

Pourquoi vouloir que ça change alors?

On encaisse les clients et on peut cracher sur les assistants et remplaçants qui enquillent. Tout le monde est content de palper et la profession en sort grandit.

Mais la punaise de lit masse...

Pseudo :

En 96 avec la rétro à 40% je reversais déjà près de 45 000 francs au titulaire qui était en MP...
Magique !!!
Et le mec trafiquait derrière quand je faisais les doms le matin

Je faisais 80 rdv/jour en moyenne
Et la salle de sport était pleine toute la semaine...

Pseudo : pierrotkine

Si le titulaire encaisse les rétroVERSIONS c'est qu'il se fait b....r !
Blague à part, selon la dimension et l'équipement du cab, si les rétro sont plafonnées et/ou si les assistants ne bossent pas à temps plein, il peut y en avoir 12 le risque économique pèse toujours sur le titulaire. J'ai vu pas mal de confrères passer de très mauvais moments quand en à peine 3 mois un ou plusieurs assistants vont voir ailleurs, et le titulaire se retrouve à reprendre 3 patientèles et toutes les charges. Au bout d'un moment ça use. Et oui, en individuel c'est fini, sauf à être super léger, petit local, pas de matos, ou carrément que des doms

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

je n'ai pas remis d'annonce recherche assistant pour le moment , car finalement j'ai retrouvé mon train train habituel , avec personne dans mes pattes.......Reste la problématique des vacances, car sans remplaçant je ne ferme qu'une semaine: et c'est quand même peu

Pseudo : kineschambery

@ jphi
tu as raison cela doit être une somme ( 36 800 ) à ne pas dépasser sinon tva , je pense que le kiné que je connaissais à l'époque m'avait dit 50 % car il devait faire 70 000 euros de CA .

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour Pierrot!

"en individuel c'est fini, sauf à être super léger, petit local, pas de matos, ou carrément que des doms":
c'est un peu le principe du cabinet individuel de village (voire même de certaines grandes villes où le loyer est cohérent): des domiciles, un local à taille humaine, du relationnel, des soins adaptés et personnalisés, un matériel adéquat et pas de bling-blin; je ne connais personne qui n'a pas son emploi du temps rempli, même pour des cabinets à deux ou trois praticiens;

"J'ai vu pas mal de confrères passer de très mauvais moments quand en à peine 3 mois un ou plusieurs assistants vont voir ailleurs, et le titulaire se retrouve à reprendre 3 patientèles et toutes les charges.":
la spéculation comporte certains risques qu'il faut assumer sans rejeter la faute sur les autres. Si plusieurs assistants trouvent l'herbe plus verte ailleurs, c'est pour une bonne raison et franchement, ceux qui ont monté une grosse usine en spéculant sur le travail des autres (comme le regrettent à juste titre lou, moi-même et bien d'autres) et qui se retrouvent à devoir travailler un peu plus, ben je ne vais pas les plaindre et j'aime bien les entendre continuer à râler.

Et PSYCHOSOMATIQUE soulève le problème des vacances: j'ai le même... Pour ma part j'ai la chance d'avoir un si chouette confrère dans le village et on arrive toujours à se dépanner (sans "rétroversion") avec plaisir et pleine confiance. Par contre le combat de barbecue fait rage, mais c'est un autre débat.

Pseudo : Victory

@ kinechambery

Non, tu as raison, si un professionnel perçoit davantage de rétrocessions qu'il ne perçoit d'honoraires lui-même, cela peut être requalifié en activité de gérance vu que cela constitue la majorité de son chiffre d'affaires.
Ce n'est pas une loi à proprement parler, mais plutôt une limite en cas de contrôle fiscal ou URSSAF.

Pseudo :

Putain sont forts les mecs !!!

" affection retrouvée au dessus de la tête "!!!!

Oublie ton DE man !

Pseudo : Geo-la-fripouille

J’avoue ne pas avoir compris cette partie … les sports où l’on lève les bras quoi

Pseudo : Cannepourvieux

Salut la jeunesse!

Cela m'a donné envie d'aller voir...

... j'ai donc répondu sur mon sexe (d'ailleurs il n'y a pas de troisième choix), mon âge et mon diplôme. Après je me retrouve bloqué car je ne sais quoi répondre à "overhead"...

C'est quoi exactement?

Pseudo : pierrotkine

J'ai soigné des sportifs pro overhead comme Monsieur Jourdain faisait de la prose. Sportifs pro dans les disciplines suivantes : mécanique agricole et engins TP, plâtrier, plaquiste, plombier, électricien industriel (raffineries et nucléaire), soudeur, peintre, ... Ça compte ?

Pseudo : Geo-la-fripouille

Bonsoir,
Tous les contrats signés doivent être transmis à l’ordre. Donc je pense que tu peux (dois ?) en envoyer une copie.

Pseudo :

je ne le ferai pas car l'ordre ne sert à rien, hormis investir dans l'immobilier avec nos cotisations!!!

Pseudo : Cannepourvieux

https://www.ordremk.fr/wp-content/uploads/2023/09/photo-les-3.jpg

Pseudo : Leonarda

sympa le double tour Hermes de Madame...

Pseudo : reac

... Ah bein la voilà ma cotisation! Je suis un peu fier quand même ;o)

Pseudo :

A 60 kge par an tu peux !!!

Je préfère un beau carré
Chacun ses goûts

Seulement pour la photo ça fait vilain

Pseudo : gilloutyyann

et donc?
développe ,GV

Pseudo :

il faut arreter de balancer le fric par les fenetres!

la seule solution pour absorber le CO2: planter des arbres !!!

Pseudo : Geo-la-fripouille

Non ce n’est pas la seule cher GV. Une très bonne est de limiter globalement notre consommation (alimentaire, électronique, internet, voyage, etc.). Il est préférable de limiter les émissions plutôt que de les accroître et planter quelques arbres !

Par ailleurs du bénévolat rémunéré…. Bah c’est pas du bénévolat !

Pseudo : reac

Parce que vous pensez vraiment que les humains vont réussir à se retenir de consommer tout le pétrole, tout le gaz et tout le charbon de la planète ?
Moi non.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Non en effet je pense comme toi reac. Mais par contre un jour ça sera peut-être contraint et forcé.

Pseudo : Cannepourvieux

Salut les artistes!

Les jeux olympiques d'hiver auront lieu en Arabie Saoudite en 2029.
En résumé, on va climatiser le désert... et ça passe crème du moment qu'on porte un col roulé et qu'on pète moins.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Ce que l'élite décide ne s'applique qu'à la masse laborieuse..

Pseudo : kineschambery

@ Cannepourvieux
je viens de regarder car je l'ignorais , déjà la coupe du monde de foot avec ses stades climatisés c'était du délire , mais là en effet l'article date de octobre 2022, donc on est en plein débat sur le climat , mais ils étaient où tous les écolos qui crèvent des pneus des 4/4, qui vous insultent si je mange trop de viande rouge quand ils ont signé ça : les JO asiatique d'hiver dans le désert

Pseudo : gilloutyyann

parce que les écolos ont leur mot à dire sans doute? plus qu'un président de mes deux qui assène qu'il adore la bagnole?

Pseudo : Cannepourvieux

Bonsoir la jeunesse!
Et la coupe du monde de football en 2030 aura lieu sur 3 continents.
Un continent, ça fait pas chier pourtant....

Pseudo : Cannepourvieux

... ou pas.

Pseudo :

d'ici là , on sera dans la 3eme guerre mondiale!!

Pseudo : BloB

L'espèce humaine est d'une efficacité redoutable au pied du mur, mais absolument nulle dans l'anticipation et la projection (à part quelques esprits éclairés). Cela tient au fait que chacun d'entre nous ne conçoit inconsciemment le monde qu'au travers du spectre intellectuel très limité de la durée éphémère de sa propre existence, et le fait d'avoir une descendance ne change que très peu ce point-de-vue égocentré. C'est con mais c'est humain, et quelque part assez compréhensible, et je ne m'exonère pas de cette connerie ambiante.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

et donc , c'est quoi le sujet ? qu'on puisse se faire du mal sur ce forum.. allez allez

Pseudo : madman

perso bien content de ne plus faire de kinés respi depuis que l'on nous a dénigré il y a quelques années....confort du planning, plus de week end tronqués pendant toute la période d'hiver, plus de gens qui oublient de venir ou cherchent systématiquement à changer les horaires proposés pour prendre le temps de changer la couche, donner le sein ou pour raisons qui leurs sont propres alors que tu as déplacer des rdv pour prendre ces "urgences".
Si ce vaccin qui n'est disponible nul part selon le généraliste d'à côté mais qui est tant loué fonctionne et qu'il n'y a plus de bronchiolite et ben....c'est bien.

Pseudo :

laquelle!

Pseudo :

Une louche

Pseudo : Victory

Il y a au moins 7 ans, la caisse d'épargne m'avait proposé 20€ par mois + 2% sur chaque paiement par CB

Pseudo : pierrotkine

J'ai un Sumup, 20€ à l'achat, 1,75% de commission, et on le partage avec mes 2 assistants. Pour les volumes CB qu'on passe (quelques parts mutuelle), c'est bien suffisant. Si c'est pour la totalité du CA, une offre bancaire doit pouvoir se négocier moins cher

Pseudo : drhouse

??? il a toujours été comme ça non?

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

non, mais on tourne toujours avec les mêmes collègues..Ca doit se passer ailleurs ..

Pseudo : drhouse

je te rassure ....sur facebook il y a des groupes avec 15 000 membres et juste une dizaines d'intervenants réguliers

Pseudo : reac

regardez le nombre de syndiqués, le nombre de kinés qui se sont mobilisés lors des dernières négociations...

95% des kinés sont des PNJ...

Pseudo :

les kines gagnent trop bien leurs vies donc il n'y a rien à dire ou à faire!!

Pseudo :

à l'image des francais que je ne supporte plus: ceux qui viennent au cabinet avec les sandales de "curé congolais"!!!!

Pseudo :

ah!!!!?????

Pseudo : drhouse

espérons que la Carpimko va suivre ...

Pseudo : pilote22

confirmation ce matin par la carpimko:5,2 % uniquement sur le regime de base!!

Pseudo : drhouse

alors que le régime complémentaire a 9 ans de réserves ......

Pseudo :

Oui dhouse !!!
Continue de bosser

Pseudo : pilote22

non,c'est pas rentable!!
se prostituer pour 2 euros 50 ou 4 euros faut vraiment etre désespéré

Pseudo : Bbr

Et les post op ( genou , hanche , cheville..) , cancer, HAD, neuro... qui sont à des kms des centres de rééduc tu fais comment quand il n'y a pas de taxis pour venir chez toi ? Effectivement que c'est pas rentable sans IK mais tu as un raisonnement de la "ville" pilote22. Tu dois travailler dans un cab de groupe uniquement pour les sportifs . Triste de voir la profession de kiné couler.

Pseudo :

mon jeune collegue fait une journée de domiciles à 800 euros de CA!!!

ca ne doit pas etre rentable effectivement!!!

Pseudo : reac

800e de CA en une journée de dom?

Et la marmotte elle bouche le port de Marseille non ?

Pseudo : Cannepourvieux

Tu bosses pas ce samedi GV?

Et effectivement, à 800 euros de chiffre d'affaire la journée de domicile, ou il y a un mythomane dans l'histoire, ou il fait de la sacrée merde le jeune collègue....

Pseudo : Geo-la-fripouille

800 c’est beaucoup. Mais si c’est ultra loin de son cabinet et qu’il fait 20domiciles dans la même rue. Les IK chiffrent vite !

Pseudo : reac

Les ik depuis le cab ne sont pas à compter en étoile mais en boucle.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Oui justement. 20IK a tous les domiciles qui sont éloignés les uns des autres de 10m par exemple…

Pseudo : reac

Sauf que cette façon de compter les ik est une fraude. Autant carrement pointer sans y aller...

Pseudo : Geo-la-fripouille

Mais non reac, la facturation se fait comment alors, depuis le départ de l’autre patient ? As-tu un texte officiel qui explique comment compter les IK comme tu le dis ?

Pseudo : reac

@ Géo, suite à ton commentaire j'ai cherché mais effectivement pas de texte sur la facturation en boucle. J'ai trouvé trace que certaines cpam ont voulu l'imposer aux idel mais elles se sont défendues (https://laruche.cbainfo.fr/exercer-infirmiere-liberale/ma-facturation/indemnites-kilometriques-calcul/)

donc j'ai tout faux ;o)

Pseudo : Cannepourvieux

Bon dimanche à tous!

après il faut le trouver le patelin sans masseur-kinésithérapeute où il y a une vingtaine d'éclopés dans la même et vraisemblablement seule rue!

Sinon, en montagne, c'est peut-être envisageable si tous les fauteuils se retrouvent au même endroit en fonction du dénivelé. Et chacun se démerdera pour remonter, mais ça devrait aller après de si bons soins.

Pseudo : drhouse

quand je faisais des remplacements ( en 1985) il y avait un kiné dans une ville A qui habitait un patelin B situé à 15 bornes...le matin il faisait les dom dans son patelin mais il facturait ( comme il en avait le droit ) pour chaque dom des IKs de son cabinet A vers les domiciles B ..

là c'était hyper rentable ....

Pseudo : reac

trop fort !

j'ai essayé de développer les doms après le covid. j'ai écrit à tous les médecins à 10km à la ronde, aux admr et inf. J'en avais marre d'être obligé de refuser des doms car des demandes trop sporadiques et au dernier moment pour les intégrer dans un agenda archi plein au cab alors j'ai voulu me créer des tournées de chroniques pour pouvoir y intégrer les post op. résultat après 2 ans: 4 appels. Donc maintenant: vsl pour tout le monde...

Pseudo : pilote22

reponse à bbr

tout d'abord j'ai 68 ans donc quelques heures de vol,de plus j'ai cessé mon activité libérale le 27 décembre 2022 dans un cabinet en milieu rural ou j'exercai seul.j'ai arreté les domiciles car j'en ai eu marre d'etre pris pour un con et de bosser pour des nèfles,sentiment accentué quand l'état nous à gratifié d'un centime en plus par km.
j'avais proposé une grève des doms pendant 15 jours,les collégues ont répondu que ce serait inutile car nous ne sommes pas indispensable en tant que professionnel de santé(en clair les kinés ne servent pas à grand chose et toi tu nous explique le contraire!)
alors je persiste et je signe comme je l'ai toujours pensé nous sommes des baltringues sans c-------s.
j'ai milité toute ma carrière pour faire bouger les choses ce de manière très virulante ce qui à l'époque m'a valu beaucoup d'emmerdes,tout cela sans etre suivi!!
quant aux. 800 euros par jour en ne faisant que des doms ,j'attends le plan.
quand je bossais en libéral ,un dom pour une prothese à 10kms de mon cabinet soit 20kms a/r-4 =16kms x 0,38 =6 euros+16,13+2,50=24,5.
le tout sur une route pourrie soit 1 heure dans le meilleur des cas, donc en défalquant 50% de frais tu te déplaces pour 12 balles.
pour infos ma femme de ménage était payée 22 euros de l'heure congés payés inclus
alors oui faut etre à l'agonie pour accepter ça et surtout ne pas avoir grande estime de ce que l'ont accompli
à ce jour comme pas mal d'entre vous le savent ,je suis kiné salarié contractuel d'un hopital public et je touche net d'impot 3300euros par mois les impots s'étant aperçu que mon taux d'imposition était trop élevé cela à donc majoré mon revenu net
alors continuez à vous faire entuber sauf à faire du travail baclé ou arnaquer la sécu,mais comme le disait un collègue sur ce site il y à 2 ans:les kinés aiment la vaseline!!!

Pseudo :

Si si j'ai bossé hier comme tous les samedis depuis mes débuts en 1996 !!!

Quand je dis une chose je le dis fermement avec les chiffres en appui : c'est kine 4000 qui me donne le CA de la journée !!

Les tartuffes qui ont des cabinets en centre-ville sur le bord de l'océan..qui font des doms en vélo !!!
Et j'en passe...

Je fais 30mn de voiture depuis Biarritz et croyez moi c'est hyper rentable !!

Pseudo :

Pilote22 tu oublies aussi un élément important : la déduction des kms sur ta déclaration !!
Et crois moi quand tu fais , comme moi, 55 000 kms ça fait du chiffre !!!
Les doms sont hypersensibles!!

Mais les jeunes n'écoutent pas
Ils font : rdc : cabinet..étage: appartement !!

Pseudo :

bonjour j'en profite ce matin pour discuter d'une annonce lue ya 5 mn:

"remplacement 6 semaines...70/80 rdv sur 5 jours uniquement des domiciles"

ca me laisse perplexe!!!!

Pseudo : Cannepourvieux

Salut GV, tu bosses pas non plus aujourd'hui?

Sinon qu'est-ce qui te laisse perplexe exactement?

Pseudo :

TOUT!!!!

meme la nouvelle prime de 100 euros du gouvernement!!!

Pseudo : nicolas-bouron

En région centre une convention est signée avec l'had, c'est 30 e la séance + 10 e le déplacement + les kms bien entendus, soit 40e minimum....C"est bien pour une fracture du pied, mardi, j'ai eu 3 patients à domicile = 120 e

Pseudo :

Ben oui ça paye