Pseudo : Hierocles

explique

Pseudo : patrick.l

l'explication est simple : nous sommes exclus de cette activité physique sur ordonnance ....

alors que pourtant , ne sommes nous pas les mieux placés ?

Pseudo : Hierocles

oui pour prescrire? certainement en théorie mais quel est l'intérêt pour nous de le faire?
depuis que l'on a le droit de prescrire des orthèses j'ai du le faire une dizaine de fois? bof

Pseudo : Kal

Question bête mais cela ne concerne presque que des praticiens non libéraux non? Oui il existe des ergo en libéral mais c'est rare quand même.. pour les APA et les psychomot je ne sais pas j'avoue...
Donc en fait cela ne sera réalisable que dans des centres ou des hôpitaux?

Pseudo : patrick.l

pourquoi? faire faire du vélo à un obèse pour perdre du poids , n'importe quel cabinet libéral peut le faire , non ?

Pseudo : Hierocles

oui je vois pas réellement pourquoi on serait "lèsé" sur ce point là, perso je leur donne du conseil prescrire? et après ils font quoi?

Pseudo : etienne75

Faut arrêter de dire n'importe quoi :

http://www.ouest-france.fr/sante/maladies-de-longue-duree-du-sport-sur-ordonnance-des-le-1er-mars-4715590

Pseudo : anodin

vengeur masqué le mal baisé! arête de dire n'importe quoi ....je pratique l’activité physique adapté depuis déjà un an à des patients en cardio et en cancérologie à mon cabinet...suffit de faire une formation de un week end et le tour est joué....

Pseudo : anodin

la prescription se fait par le médecin !

Pseudo : anodin

LE seul probléme est qu'on sera obligé de diminuer nos tarifs et oublier les ehpad et les centre de rééducation....fini le monopole

Pseudo : anodin

En cas d’événement garanti, la Mutuelle des Sportifs intervient pour :
prendre en charge la consultation d’un médecin du sport,
orienter vers une activité physique et sportive adaptée,
financer l’inscription à cette activité prescrite médicalement et proposée par un organisme habilité.
Les frais sont pris en charge à concurrence de 500 € par personne, dès lors qu’ils sont engagés dans les 2 ans à compter de la date de la reconnaissance de l’Affection de Longue Durée ou de la détermination d’une Atteinte à l’Intégrité Physique et Psychique supérieure ou égale à 20 %.
Si un accident et une maladie surviennent en différé, la prestation est cumulative. Dans ce cas, l’assuré bénéficie deux fois du forfait (soit au maximum 1000 €). Ce cumul n’est pas possible en cas de survenance de deux maladies ou de deux accidents en différé.

Pseudo : anodin

La dispensation d'une activité physique adaptée a pour but de permettre à une personne d'adopter un mode de vie physiquement actif sur une base régulière afin de réduire les facteurs de risque et les limitations fonctionnelles liés à l'affection de longue durée dont elle est atteinte. Les techniques mobilisées relèvent d'activités physiques et sportives et se distinguent des actes de rééducation qui sont réservés aux professionnels de santé, dans le respect de leurs compétences" souligne le texte.

comprenez que les médecins ne pourront plus prescrire indéfiniment des séances de rééducation à domicile et utiliseront la mention activités physique adapté qui seront moins coûteuses à la sécu ......

Pseudo :

pour une fois qu'anodin est sérieux!
on voit que le changement c'est maintenant!

Pseudo : Kal

@Anodin : tu as fait quelle formation exactement??

Pseudo : Kiné cat

Bonjour à tous et bonne année
Difficile de s'y retrouver dans les infos..
Les kinésithérapeutes auront ils la possibilité de réaliser ses actes ( moyennant une autorisation ou une formation) ou est-ce réservé aux seuls ergo( qui n'exercent pas en libéral) ,psychomot ou APA ?
La cpam n'a pas réussi à me répondre,avez-vous une réponse à me donner?
Merci beaucoup et bonne journée !

Pseudo : anodin

Les kinésithérapeutes auront ils la possibilité de réaliser ses actes,? oui meme sans formation ...

Pseudo : Max2

Si on est en hors sécu tout en restant dans notre domaine de compétence,
doit-on payer la TVA ?
Avons nous le droit, par rapport à l'ordre, de mettre en avant notre formation de kiné ?

Pseudo : vengeur masque

anodin rappelle moi ton nom de famille stp!!!!

beurk j'aime pas!

Pseudo : madipi

+1000 anodin c'est clair et net

Pseudo : Orhy

Bonjour à tous,

voici le lien vers aktukine :
http://www.actukine.com/2017-l-annee-des-APA-sur-prescription_a5728.html

et legifrance :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000033748987&dateTexte=&categorieLien=id


.....Je crois qu'on va "s'éclater" ! :/
Si la vie me prête un enfant et qu'il me dit un jour : "papa, je veux faire ton métier", je lui dirai :
" te fais pas ch*** et fais staps + une formation de massage en 6 mois, et tu seras le NOUVEAU ROI". Les lobbies du pouvoir ont enc*** (synonyme "profond" d'ubériser) nôtre vieille France.

Je raffole particulièrement de ce paragraphe :

" les professionnels de l’APA interviennent en complémentarité des professionnels de santé, dans le cadre de la prescription médicale s'appuyant sur le bilan fonctionnel établi par ces derniers. "

Quand l'un enc*** l'autre, on peut en effet estimer qu'ils sont complémentaires, d'un sens..... (pardonnez mon humour quelque peu déplacé....)

Sérieusement, les APA font un groupe "gymnastique", tu y mets ce que tu veux dedans : de l'équilibre, de la gestion du souffle, des étirements, du renforcement musculaire....et tu dis que ce sont des activités physiques et sportives et le tour est joué ! "ô non non non, ils font pas de la rééducation à l'équilibre ou de la gymnastique abdomino-diaphragmatique, ce sont des activités physique pour tous na !"

Ce sera comme l'usurpation du terme "massage", contourné par tant de professions : esthéticiennes, APA, podologues, infirmières...etc

"Un article stipule que, pour les patients présentant des limitations fonctionnelles SEVERES telles que qualifiées par le médecin prescripteur, seuls les professionnels de santé sont habilités à leur dispenser des actes de rééducation ou une activité physique, adaptée à la pathologie, aux capacités physiques et au risque médical. "

oui en effet, pour les faire "cracher", mobiliser les grabataires et posturer les polyhandicapés, y'a encore besoin de nous......L'apiculteur gouvernemental passe par là, tire le rayon, prélève le miel kiné, met un peu de sucre à la place pour éviter que les abeilles ne meurent de faim et replace le rayon dans la ruche...Très classique en somme
Les bourdons de l'ordre n'ont pas le temps d'attendre la fin de l'hiver, la faim les poussent direct dans la ruche, à la recherche des quelques gouttes de miel restantes....

Note à moi même : Cà va peut être permettre le tri entre les abeilles ouvrières et "les reines"....Cà n'a pas que du mauvais... :/

Pseudo : upsa

je ne comprend pas,en quoi les mutuelles ont un rôle a jouer, lorsqu'il s'agit de ALD?(je n'es peut être rien compris)

Pseudo : Robert Marchand et ses pinces à vélo

Et ce sera quoi la différence avec hier!?
Les mutuelles rachètent déjà tout depuis bien longtemps, les nombreux clients sont demandeurs et payent toujours plus cher...c'est acté et loin d'être une nouveauté, tout le monde le sait et s'en accommode.
Peut-être, girodin, que c'est toi seul qui vient de comprendre quelque chose aujourd'hui?

Pseudo : kinexav

Girodin , vous avez une drôle d'opinion de vos confrères, à répéter sans cesse que nous ne comprenons rien à rien , tout le temps, que vous,et vous seul pratiquement avez tout compris.
D'accord avec Robert Marchand , et puis on s'adaptera , comme vous le dites, des physiothérapeutes ailleurs dans le monde vivent correctement.
On voit surtout des professionnels (les kinés) qui s'inquiètent , à juste titre,mais quel que soit notre (nos) organismes payeurs on s'adaptera.

Pseudo : patrick.l

à mon avis ( mais ce n'est que mon avis ) au vu de l'avis du CNO du 21 mars 2013 concernant la microkinési le CDO ne devrait pas l'autoriser .

Pseudo : Hierocles

micro kiné???????
MAXI ARNAQUE
SECTE

Pseudo : Tt

L'ARS le permet ? Est ce légal ?

Pseudo : anodin

Quels acteurs ? Les médecins établiront les protocoles à partir d’un « formulaire spécifique ». Ils travailleront en lien avec plusieurs professionnels de santé appelés à mettre en pratique les séances, auprès des patients : les masseurs- kinésithérapeutes , les ergothérapeutes et les psychomotriciens. Mais aussi tout un ensemble d’acteurs du sport, qu’ils bénéficient d’un diplôme universitaire (Master 1 ou 2) orienté APA-S (pour ‘Activité Physique Adaptée et Santé’), d’un brevet d’Etat (BE) ou d’un brevet professionnel de la jeunesse, de l’ éducation populaire et du sport (BPJEPS ) au sein d’une association sportive par exemple. Ce dernier diplôme atteste des compétences professionnelles indispensables à l’exercice du métier d’animateur, de moniteur, d’ éducateur sportif. VOILà des gens qui vont travailler en dessous de nos AMK 6

Pseudo :

impossible de payer son local et ses charges en dessous d'un amk6, sauf à travailler 80 heures / semaine pour moins d'un smic.
Qui se proposera?

Pseudo : anodin

beh tu seras surpris à l'avenir

Pseudo : anodin

je me demande qui va financer ? Sécu? mutuelle???

Pseudo : Orhy

à Anonymus du 06/01/2017 - 22:28:11

Vois tu des kinés qui proposent des activités physiques collectives ?

Le paradoxe c'est que les APA ont bien une place et un rôle à jouer.....Bien souvent, c'est juste celui du kiné qu'ils jouent...Par manque d'imagination ? d'initiatives ?

Je ne suis pas APA, mais je vois exactement ce que je proposerai à ma patientèle si j'en étais.....

Le problème, c'est qu'on ne statut pas sur ce que l'APA peut faire ou pas

Pseudo : anodin

ce qui faut comprendre est que l'apa fera la continuité des soins kiné.....je m'explique , un patient victime d'avc aura 30 séances de kiné en post avc et ensuite il sera orienté vers apa .....c'est comme ca que je vois le truc.....

Pseudo :

anodaram a pété un plomb!
il est devenu intelligent!
cela n'est pas anodin: à tous les coups il est des RG.
mais il est trop tard pour lui autant que pour nous, sauf s'il a un autre boulot au soleil...

Pseudo : patrick.l

ca fait plus de 30ans que je fréquente les salles de muscul .

et à mon avis ce n'est pas demain qu'on va mettre les français ( ALD ou pas ) au sport .....

le tarif n'est rien en comparaison de la volonté qu'il faut mettre pour s'astreindre à faire du sport régulièrement ....

dans les salles les forfaits se vendent en septembre mais dès janvier plus personne n'y va ....

Pseudo :

c'est dur d'ecrire Français!!!!

"ceux là"!!!

Pseudo : upsa

oui

Pseudo : axis

interessant de voir ce qui va se passer !!!!
je suis sûr que les chir dent obtiendront tout ou partie de leurs revendications car c'est la partie d'en face qui a le plus à gagner dans les negos!
a quand le même positionnement de nos syndicats ???

Pseudo : 34

tres bonne idée.Il est urgent de se bouger!Nos tarifs sont méprisants et dégradent la qualité de nos soins...OK pour pétitions et greves.Il faut etre entendu pour faire bouger les choses!

Pseudo : patrick.l

il n'existe pas des sites de pétition sur internet ?

Pseudo : Hierocles

cela ne servira a rien, le seul moyen de s'en sortir c'est de pratiquer des DH et de travailler 50h/semaine
aucune revalorisation sera effectuée
je sais, c'est triste mais c'est comme ça
la seule action qui pourrait faire bouger les choses serait une action unitaire des syndicats avec des FDS papier

Pseudo : JBkiné

Salut,
Hierocles, je ne suis pas d'accord! Ce qui est sûr de ne pas marcher est le fait de ne rien faire...
Il existe des sites de pétitions mais, comme vous savez, nos patients âgées (dans mon cas, environ 30-40%) n'ont pas internet ou ne savent/veulent l'utiliser... pour qu'on puisse être sur qu'ils signent faudra leur faire signer au cabinet en format papier, tout regrouper et envoyer au parlement(ou autre?!). À partir de 5000 signatures on a le droit d'être entendu... si chacun fait signer, disons, à 30 personnes par semaine pendant 6 mois (15000kinesx30x26semaines) cela fera 11000000. Et ça, ça fait du bruit! Beaucoup de bruit! Voyons ce qui s'est passé avec UBEr p.e: La loi était contre... mais les usagers ne pouvaient pas être plus satisfaits. La loi a dû changer...

Pseudo : Kal

Je suis assez d'accord. Je ne sais pas si ça aurait un impact mais au moins on aurait l'impression de se battre et de faire quelques choses. Les grèves tout le monde s'en fiche. Les pétitions oui. Et rien que le fait d'en parler. Hier j'ai dit à une patiente que nos tarifs n'avaient pas presque pas bougé depuis 19 ans (80centimes), elle ne me croyait pas!
Par contre 30 signatures par semaine pendant 6 mois la je te trouve trop optimiste. 780 signatures différentes en 6 mois.. La je ne sais pas comment faire! (je suis sans doute asociale j'avoue..)

Pseudo : Hierocles

ok possible

Pseudo : kinegirl

salut les kikis,
il y a des modèles pour les pétitions?
Je trouve l'idée intéressante. Qui ne tente rien, n'a rien!

Pseudo : Max2

Je suis partant.

Pseudo : kinegirl

Bonsoir, pas d'accord anard. Voter c'est un droit par lequel on peut exprimer notre mécontentement. nos politique seraient trop contents de nous le supprimer ce droit. Regardes les primaires; payer pour voter. C'est le début de la sélection.

Pseudo : ninou

Je suis complètement d'accord , les médecins sont revalorisés à coup d'euros et nous par centimes , quelle vie ...........je prends les gens en individuel et par demi-heure sans dépassement d'honoraire , j'en ai marre de voir que je suis dans les derniers revenus des aga avec des charges énormes et un temps de travail épuisant pour s"entendre dire que les libéraux roulent sur l'or ..........nous sommes super bien défendus par nos syndicats et ce fameux ordre de la profession !!!!!!!!!!!

Pseudo : melanie

je trouve que l'idée est bonne: nos patients signeront sans problème pour nous épauler dans nos efforts à les porter séance après séance, pourvu que nous continuions à nous occuper d'eux avec la qualité qu'ils nécessitent.
Ils signeront d'autant mieux que nous ne leur demandons pas de payer plus!
Cela peut fonctionner.
Comme disait quelqu'un: "j'y crois!".
Evidemment, si vous prenez 4 ou 5 patients à la demi-heure, ils ne verront pas où est votre problème, inutile de les solliciter.
Mais nous sommes quand même un bon nombre à réaliser un travail de qualité à un prix presque dérisoire.
Patrick, peux-tu nous aider à rédiger un texte qui tienne la route?
Pour une fois que les vertueux parmi nous prendraient la main!
Topes- là?

Pseudo : Nikos et Arthur

Salut Mélanie,
désolé de briser tes jolies illusions et de t'annoncer que la GRANDE majorité de la profession fait de l'abattage et du gras aux frais de la Sécu... et c'est là tout le problème.

Pseudo : melanie

si c'est vrai n'en parlons plus!

Pseudo : upsa

d'une part je pense que nous sommes beaucoup plus a faire un patient/30min,que ceux qui font soit disant de "l’abattage",vous n'avez qu' a regarder les annonces de "demande de remplacement et de d'assistanat"
et d'autre part il ne s'agit pas de qualité de soins,il s'agit de revalorisation de nos actes qui n'ont pas bouge depuis 19 ans, alors que tout autour de nous a augmenté ou ont été augmenté.

Pseudo : stef.R

Bonjour à tous.
Le sujet est sans nul doute au centre des préoccupations de beaucoup de confrères.
Pour ma part je pense qu'il existe un juste milieu entre le patient par demi-heure(devenu impossible financièrement...) et l'abattage.
Personnellement, je prends en moyenne 2 patients par demi-heure pour survivre. Ce qui est tout a fait possible en traumato puisque j'en ai fait ma spécialité, mais sincèrement peut on prendre en charge une lombalgie en 10 minutes?je ne le pense pas. Je continue encore de prendre ces patients dans un mode "massage-chaud-electro" mais cela ne me satisfait pas du tout sur le plan humain et professionnel. Mise à part "Allez voir l'ostéo à 60€ les 30 minutes" je décide donc de leur proposer des séances dignes des nombreuses formations que j'ai suivi en Th Manuelle et autre. C'est décidé. Et pour respecter la législation, je me positionne en séance HN. non remboursé. C'est long à développer mais à terme c'est une meilleure satisfaction pour moi même.C'est un choix, une prise de position et finalement pourquoi pas. N'attendez rien de nos dirigeants, ils ont apparemment beaucoup d'autres problèmes plus important à résoudre pour le moment. Vous voulez être rémunéré à votre juste valeur...alors arrêtez de faire n'importe quoi, formez vous... le reste devrait suivre naturellement.

Pseudo : Emmanuel de Brantes

Pourtant on vit très bien en s'occupant et facturant qu'un patient par demi-heure!?
"Survivre" à plus de 60 euros brut de l'heure en fera rire jaune plus d'un...

Sinon, j'ai beau regarder les annonces d'assistanat et remplacement sur le site, la GRANDE majorité se compose d'acronymes tels LPG, CELLU M6, ODC, très bon CA,...
A noter les très nombreux "pas ou peu de domicile", "secrétaire" et "clientèle"...
?

Pseudo : upsa

la majorité des actes que j'ai au cabinets,en ce qui me concerne sont des AMk 7.5.la séance n'est pas a 30euros brut la 1/2 heure,ou alors j'ai loupé quelque chose!

Pseudo : Hierocles

pas 9 19! cela fait 19 ans SANS AUGMENTATION DE NOS TARIFS
on travaille au tarifs de 1998!!
c'est tellement énorme que personne ne pense que c'est vrai!
INCROYABLE

Pseudo : kinegirl

Eh oui! c'est de pire en pire, et pas près de s’améliorer.
C'est révoltant;
bonne chance et meilleurs vœux à tous.

Pseudo : lotto

LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

Pseudo : ronan03

c'est le patient par demi-heure qui te gène?

Pseudo :

tout à fait envisageable pour une jeune femme mère de famille qui fait bosser son mec, et qui lui fait payer ses charges sociales personnelles, tant qu'il veut bien...

Pseudo : Hierocles

ca y est: 19 ème année consécutive de blocage de nos tarifs!
YES!!!!