Pseudo : gv

tu n'as pas la clé????
pas cool ce serrurier!!

Pseudo :

Y a t il un moyen pour que l’ordre rende des comptes?
Peut-il être auditionné au cours d’une commission d’enquête pour que l’on sache le « pourquoi du comment » de cette gestion controversée de nos affaires ?

Difficile d’en parler aux syndicats vus qu’ils sont maqués avec l’ordre. Peut-être Alizé ??
Leonarda

Pseudo :

...vu qu’ils sont maqués....

YVES , tu as une piste juridique?
Leonarda

Pseudo : Yves MKDE

Si mon message s'enregistre car j'ai répondu plusieurs fois sans que ma réponse apparaisse (les modérateurs si vous pouviez corriger ce bug très fréquent).

Patrick est mieux placé que moi pour vous répondre. Alizé s'est énormément battu contre l'ordre depuis ses débuts mais veut maintenant agir de l'intérieur (est-ce une bonne solution, je ne suis pas sûr mais je ne fait pas parti des dirigeants du syndicat).
Il y a dans les statuts de l'ordre un fonction qui consiste à aider un confrère ayant des problèmes ponctuels (il faudrait que je retrouve le texte exact). La solution serai peut-être que chacun de nous monte un dossier de demande d'aide ce qui ferai imploser financièrement l'ordre. Je crois avoir lu quelques parts que par avance la mère Mathieu refuserai d'aider les confrères touchés par la crise ce qui serai contraire aux statuts de l'ordre. Un étude plus approfondie devrait être faites sur le sujet.

Pseudo : Yves MKDE

Voici ce qui est inscrit sur le site de l'ordre mais je ne retrouve pas le texte officiel des statuts de l'ordre tel que publié au journal officiel. Mathieu interprète le covid comme n'étant pas une catastrophe naturelle donc pas d'aide, cette interprétation est contestable.

Solidarité envers les praticiens en difficulté

La mission d’entraide dévolue à l’Ordre est définie par le Code de la santé publique. Elle permet principalement d’apporter des soutiens financiers et logistiques à des professionnels ou à leur famille en situation difficile suite à des accidents de la vie ou à des catastrophes naturelles.

Le Conseil départemental de l’ordre est alors l’interlocuteur de proximité vers lequel tout professionnel doit s’adresser en cas de besoin.

Cette mission évolue. Constatant régulièrement l’accroissement du nombre de kinésithérapeutes exposés aux risques psychosociaux, le conseil national de l’Ordre a souhaité, en partenariat avec les autres ordres des professions de santé, faire évoluer cette mission d’entraide afin de répondre au mieux à ces problématiques.

Dans ce type de difficultés, deux impératifs sont à prendre en, considération :

Garantir la parfaite étanchéité des informations concernant l’histoire médicale des professionnels vivant ces difficultés ;
Permettre à tout professionnel, s’il le désire, de pouvoir s’exonérer du contact de proximité avec les membres du CDO dans lequel il est inscrit.
Pour cela nous avons mis à votre disposition :

Un numéro vert : 0800 288 038 accessible 24h/24h et gratuit pour celles et ceux qui ont un besoin urgent d’écoute et/ou d’une prise en charge médicale.
Ce numéro vert a été retenu par l’ensemble des ordres des professions de santé qui ont signé la charte « Aide et Solidarité aux professionnels de santé »

Toutes les informations échangées sont couvertes par le secret professionnel.

Pseudo : RECYCLOR

Ordre = succursale des syndicats historiques = planque pour services rendus pour son syndicat = rien à faire des confrères et consoeurs dans la difficulté = magouille organisée entre les syndicats historiques et le gouvernement de l'époque afin de taxer légalement un peu plus la profession = arnaque historique pour les kinés = etc....

Pseudo : Yves MKDE

Je suis totalement d'accord avec vous sur la valeur de l'ordre : asymptote zéro. Nous avons peut-être là le moyen de le faire imploser et le mettre en faillite comme il déjà failli l'être. Tous les confrères libéraux, les intérimaires et CDD sans travail du fait du covid doivent pouvoir demander une aide exceptionnelle pour situation difficile suite à une catastrophe naturelle voir plus pour ceux d'entre nous qui auraient eu le covid. Peut-être récupérer une partie de ce que l'ordre nous a volé.

Pseudo : Cuba44

Aviez vous vu la vidéo de Gwenaëlle Dargnies kinésithérapeute (Ouest France,LCI ) ?

Pseudo : GF

Pétition de Gwenaelle DARGNIES, à partir du site Ouest France, ou recherche via Google.

Pseudo : GF

Il y a qlq j, la réponse était 15 j.
D ' ou la quatorzaine.
Depuis, on est moins catégorique, de même qu' à propos de l ' immunité : acquise ou non,
durée inconnue...
Vascularite, AVC, coma, troubles conscience....

Pseudo : Victory

Ne pas confondre contagiosité et incubation.

L'incubation est de maximum 14 jours, avec une moyenne évaluée à 5 jours, c'est à dire la période entre le contamination et l'apparition des premiers symptômes.

La contagiosité, elle, débute 1 à 3 jours avant le début des symptômes, et dure jusqu'à 1 semaine après la fin des symptômes (disparition de la fièvre, pas de dyspnée, amélioration franche des autres symptômes.) La maladie active dure au moins 1 semaine.

Donc la période de contagion est de 2 à 3 semaines minimum.

Pseudo : GF

Oui, au temps pour moi : durée contagiosite = 2 à 3
semaines... voire plus, puisque chaque jour nous en apprend + sur ce virus CHINOIS.

Pseudo : GF

A fond d ' accord.
Avec la télé consult pour les kines, ils ne savent plus quoi dire : enfumage stupéfiant, pas de mots pour cette incurie.....

Pseudo :

Pour qui ??

Pseudo : gv

Quête !

Pseudo :

Tu as raison : autant demander ( accepter) 80-20... qui devient d ' ailleurs " monnaie courante"
...

Pseudo :

Pardon, mais tu n ' as pas l' impression d ' être
un peu " hors sol " dans ta première " contribution"?
Allez, sans rancune !
Santé !!

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Attention ! Il semblerait que tu n’aies pas correctement respecté la table des paliers de dessaturation : après 10 bières s’est OBLIGATOIREMENT un palier de 15 minutes ou tu risques l’embolie...

Pseudo : reboot

Génial ta proposition

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Écoute, ne tirons pas sur l’ambulance.
Après un début de gestion de crise calamiteux l’Ordre essaie de se racheter une conduite et de faire des trucs. Ils savent pas encore très bien quoi, mais des trucs...

Pseudo : desabusedman

oui et après le 11 Mai : " vous pouvez rester fermé puisque vous avez la téléconsultation "

Pseudo : Geolafripouille

En effet que nous réserve le deconfinement...? Un patient par heure, les 18-65 ans ? Les sans facteurs de risque ?

Le CDO des médecins est lui beaucoup moins clair ... Des cabinets de médecins ouvrent à nouveau (généralistes ok... mais les spécialistes aussi, des chir ortho reprennent par chez moi).

Nous on doit par contre rester fermés.

Nous paierons beaucoup moins d’impôts en 2021 ! Quoique... Il faudra bien rembourser toutes les dépenses de l’état et donc c’est pas si sûr.

Pseudo : Geolafripouille

Lol !
Oui c’est a priori autorisé. Mais qu’en est-il de la cotation ? Le bilan est en revanche interdit et il faut avoir vu le patient une fois physiquement. Il faut que je retrouve le lien qui explique ça...

Ça en aidera certains (praticiens et patients). Personnellement je ne suis pas intéressé, je poursuis les soins à domicile, avec les protections, pour les patients pour qui l’arrêt des soins si longtemps ne serait pas bon.

Je ne me vois pas devant ma webcam : voilà Mme Goubert, maintenant vous vous mettez à 4 pattes et levez une jambe et un bras.... Mme Goubert...? Ça va je ne vous vois plus ?

J’ai appelé quelques patients pour prendre des nouvelles et donner quelques conseils par ailleurs.

Je comprends que certains confrères apprécient cette pratique numérique.

Pseudo :

Le télésoin est un outil supplémentaire, qui peut aider ponctuellement .

Je pense que la jeune génération de confrères saura l'utiliser à bon escient.

Ce n'est pas pire que le "laser" .

Leonarda

Pseudo : gv

La télésoin est uniquement réservée aux patients covid !!!!

Pseudo : bloc

Faux gv., bien lire le JOURNAL OFFICIEL . Autorisation jusqu a la fin du confinement. ..11 mai

Pseudo : Yves MKDE

Mais pas pris en charge par la sécu car ne fait pas parti de la NGAP

Pseudo : Horscontrol

une ligne de commande sur mon logiciel métier la semaine dernière : teleconsulation à 12 euros par la sec soc. voir les dernières news en la matière

Pseudo : Sonny

Maintenant c'est autorisé:

https://www.ffmkr.org/actualites/nos-actualites/30-mars-2020-telesoin-en-kinesitherapie-la-ffmkr-entendue?utm_source=Sarbacane&utm_medium=email&utm_campaign=Flash%20info%20853

Pseudo :

Tu as vu si des places libres pour Kiné et Télépathie ?

Pseudo :

Durée d ' efficacité FFP2 : 3 à 8 h.
Au- delà, grosse prise de risque.
Mais pas trop le choix : 2 malheureux FFP2 /
semaine, et je parie que les patients n' en porteront pas chez eux ou l en lèveront dans la salle de soins.

Pseudo : Yves MKDE

J'ai trouvé le texte officiel mais il y a plein de piège :
1/Il faut que "les patients présentent les symptômes de l’infection ou reconnus atteints du covid-19" (donc pas les patients non covid)
2/"Ces actes de télésoin sont réalisés par vidéotransmission" (donc pas de téléphone)
3/"Ils sont conditionnés à la réalisation préalable, en présence du patient, d’un premier soin par le masseurkinésithérapeute" et de son bilan (donc il faut quand même y aller et comme les bilans doivent être régulier pour continuer les séances voilà encore un piège)
4/"Pour les mineurs de 18 ans, la présence d’un des parents majeurs ou d’un majeur autorisé est nécessaire. Pour les patients présentant une perte d’autonomie, la présence d’un aidant est requise." (donc à la discrétion d'un tiers, devra-t-il être rémunéré ?)
5/Le tarif semble être celui d'une séance normale (cf tableau en bas du texte du JO) et non 12€ comme l'annonce le logiciel métier d'Horscontrol


18 avril 2020 JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE Texte 9 sur 61
Décrets, arrêtés, circulaires
TEXTES GÉNÉRAUX
MINISTÈRE DES SOLIDARITÉS ET DE LA SANTÉ
Arrêté du 16 avril 2020 complétant l’arrêté du 23 mars 2020 prescrivant les mesures
d’organisation et de fonctionnement du système de santé nécessaires pour faire face
à l’épidémie de covid-19 dans le cadre de l’état d’urgence sanitaire
NOR : SSAZ2009852A
Le ministre des solidarités et de la santé,
Vu la directive (UE) 2015/1535 du Parlement européen et du Conseil du 9 septembre 2015 prévoyant une
procédure d’information dans le domaine des réglementations techniques et des règles relatives aux services de la
société de l’information, notamment la notification no 2020/230/F ;
Vu le code de la santé publique, notamment ses articles L. 3131-16, L. 6316-2 et R. 6134-2 ;
Vu le code de la sécurité sociale, notamment ses articles L. 162-1-7, L. 162-9 et L. 162-14-1 ;
Vu la loi no 2020-290 du 23 mars 2020 d’urgence pour faire face à l’épidémie de covid-19, notamment son
article 4 ;
Vu le décret no 2020-293 du 23 mars 2020 modifié prescrivant les mesures générales nécessaires pour faire face à
l’épidémie de covid-19 dans le cadre de l’état d’urgence sanitaire ;
Vu l’arrêté du 16 mai 2011 modifié relatif aux stagiaires associés mentionnés au 1o de l’article R. 6134-2 du code
de la santé publique ;
Vu l’arrêté du 23 mars 2020 modifié prescrivant les mesures d’organisation et de fonctionnement du système de
santé nécessaires pour faire face à l’épidémie de covid-19 dans le cadre de l’état d’urgence sanitaire ;
Vu la convention nationale destinée à organiser les rapports entre les masseurs-kinésithérapeutes libéraux et
l’assurance maladie, signée le 3 avril 2007, et ses six avenants ;
Vu la liste des actes et prestations adoptée par la décision de l’Union nationale des caisses d’assurance maladie
du 11 mars 2005, modifiée ;
Considérant que l’Organisation mondiale de la santé (OMS) a déclaré, le 30 janvier 2020, que l’émergence d’un
nouveau coronavirus (covid-19) constitue une urgence de santé publique de portée internationale ;
Considérant que la mobilisation de l’ensemble des ressources médicales dans les établissements de santé est
nécessaire pour faire face à l’épidémie de covid-19 ; qu’à cette fin, il y a lieu de prolonger les conventions des
stagiaires associés dans ces établissements ;
Considérant que la télésanté permet à la fois d’assurer une prise en charge médicale et soignante à domicile pour
les patients présentant les symptômes de l’infection ou reconnus atteints du covid-19 et de protéger les
professionnels de santé de l’infection ainsi que les patients qu’ils prennent en charge ; qu’il y a lieu de prendre les
dispositions nécessaires pour l’étendre aux activités des masseurs-kinésithérapeutes,
Arrête :
Art. 1er. – L’arrêté du 23 mars 2020 susvisé est ainsi modifié :
1o Après l’article 7, il est inséré un article 7-1 ainsi rédigé :
« Art. 7-1. – Par dérogation aux dispositions de l’article R. 6134-2 du code de la santé publique et de l’arrêté
du 16 mai 2011 relatif aux stagiaires associés mentionnés au 1o de l’article R. 6134-2 du code de la santé publique,
les conventions des stagiaires associés peuvent être prolongées par avenant jusqu’à la fin de l’état d’urgence
sanitaire. » ;
2o Le VIII de l’article 8 devient le IX et il est rétabli un VIII ainsi rédigé :
« VIII. – A l’exclusion des bilans initiaux et des renouvellements de bilan, les actes de masso-kinésithérapie
mentionnés en annexe du présent article peuvent être réalisés à distance par télésoin. La pertinence du recours au
télésoin est déterminée par le masseur-kinésithérapeute. Ces actes de télésoin sont réalisés par vidéotransmission.
Ils sont conditionnés à la réalisation préalable, en présence du patient, d’un premier soin par le masseurkinésithérapeute. Pour les mineurs de 18 ans, la présence d’un des parents majeurs ou d’un majeur autorisé est
nécessaire. Pour les patients présentant une perte d’autonomie, la présence d’un aidant est requise.
18 avril 2020 JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE Texte 9 sur 61
« Par dérogation aux articles L. 162-1-7, L. 162-9 et L. 162-14-1 du code de la sécurité sociale, les masseurskinésithérapeutes libéraux ou les autres structures mentionnées à l’article L. 162-1-7 du même code sont autorisés à
facturer à l’assurance maladie les actes réalisés mentionnés en annexe. » ;
3o Les articles 10-2, 10-3 et 10-4 deviennent respectivement les articles 10-3, 10-4 et 10-5 et les annexes aux
articles 10-3 et 10-4 deviennent respectivement les annexes aux articles 10-4 et 10-5.
Art. 2. – Le présent arrêté sera publié au Journal officiel de la République française.
Fait le 16 avril 2020.
OLIVIER VÉRAN
ANNEXE
AU VIII DE L’ARTICLE 8
Actes de kinésithérapie facturables à l’assurance maladie
dans le cadre d’une réalisation à distance par télésoin
– Rééducation d’un membre et de sa racine, quelles que soient la nature et la localisation de la pathologie traitée 7,5 AMK
– Rééducation de tout ou partie de plusieurs membres, ou du tronc et d’un ou plusieurs membres 9,5 AMK
– Rééducation du rachis et/ou des ceintures quelles que soient la nature et la localisation de la pathologie traitée (la cotation est la même
quand la pathologie rachidienne s’accompagne d’une radiculalgie n’entraînant pas de déficit moteur)
7,5 AMK
– Rééducation de l’enfant ou de l’adolescent pour déviation latérale ou sagittale du rachis 7,5 AMK
– Rééducation des malades atteints de rhumatisme inflammatoire (pelvispondylite, polyarthrite rhumatoïde…) : 7,6 AMK
– Atteinte localisée à un membre ou le tronc ;
– Atteinte de plusieurs membres, ou du tronc et d’un ou plusieurs membres. 9 AMK
– Rééducation abdominale pré-opératoire ou post-opératoire 7,6 AMK
– Rééducation abdominale du post-partum 7,6 AMK
– Rééducation maxillo-faciale en dehors de la paralysie faciale 7,6 AMK
– Rééducation pour insuffisance veineuse des membres inférieurs avec retentissement articulaire et/ou troubles trophiques 7,6 AMK
– Rééducation pour artériopathie des membres inférieurs 7,6 AMK
– Rééducation de l’hémiplégie 9 AMK
– Rééducation des affections neurologiques stables ou évolutives pouvant regrouper des déficiences diverses (commande musculaire,
tonus, sensibilité, équilibre, coordination…) en dehors de l’hémiplégie et de la paraplégie
– localisation des déficiences à un membre et sa racine
– localisation des déficiences à 2 membres ou plus, ou d’un membre et à tout ou partie du tronc et de la face
8,3
10
AMK
– Rééducation des maladies respiratoires, obstructives, restrictives ou mixtes (en dehors des situations d’urgence) 8,3 AMK

Pseudo : Geo_la_fripouille

Comment faire pour la rééducation respi en telesoin ? Et pour l’hémiplégie ?...
on conseille de faire des étirements peut être... et pour la respi on demande de respirer à plein poumons ? :-D

Pseudo : Horscontrol

Ok, je vais mettre, de nouveau à jour mon logiciel, pour voir s'il enlève l'acte de télésoin, si ce n'est pas le cas, je pense donc que la séance en télésoin est un acte habituel + 12 euros.

Pseudo :

Quand je fais du télésoin, je dois quand même porter un masque et des gants ?

Parce qu'il parait que le covid passe aussi par la 5G et le wifi.

Léonarda.

Pseudo :

On sait que les kines sont efficaces, mais pas à 1 m de distance du patient ! (((
Ou alors, c ' est de la télépathie, mais là, je demande à voir ...

Pseudo :

Pseudo, Charlie fait de l'humour!
Kiné respi= au minimum, on pose nos petites mains sur la cage thoracique du patient...

Pseudo :

@ sans pseudo : bien d ' accord, et c' est bien ce que je disais : comment se protéger ( et protéger le patient) sans respecter la distance de 1 m ( 1,50 m encore moins possible, LOL).
Si quelqu ' un détient la réponse ?!...
Ou bien on abandonne cette distance sanitaire : treeeees risqué, très dangereux !!!!!!!
En +, lors séances k respi ( diffusion Corona ssf d' aérosol, et laisser porte pièce de soin ouverte !!!).

Pseudo :

Clochardisation de la Santé en France !

Pseudo :

Clochardisation de la santé en France?
Et si c'était que la santé...
Et pas qu'en France d'ailleurs!
Arrêtez de cracher dans la soupe, vous trouvez que c'est mieux ailleurs?

Pseudo : Sonny

"Coté formation: promouvoir les groupes de pair à pair pour référencer les pratiques issus du savoir-faire afin, de rééquilibrer le discours de l’EBP et éviter qu’en France le fossé se creuse en praticien et théoriciens (comme nous avons pu le voir avec l’affaire Raoult)".

Absolument d'accord avec Djef. On n'entend plus les défenseurs de l'EBP tout simplement parce que l'heure est à l'action et non à l'évaluation. Il faut être pragmatique et réactif. On devrait même être proactif ce qui n'est absolument pas le cas de notre profession. Là nos représentants quels qu'ils soient jouent en défense. Excusez-moi l'expression mais "on sauve les meubles". A défaut de pouvoir ouvrir nos cabinets, on quémande la possibilité de faire du télésoin "comme les grands" comprenez les médecins. Dans quelles conditions ? On doit tout de même réaliser en présentiel la première séance !
On manque d'un représentant charismatique qui pointe du doigt, sur BFMTV au journal du soir, les conséquences fonctionnelles de l'absence de prise en charge kiné des résidents en EHPAD, les conséquences neurologiques, pulmonaires ou fonctionnelles d'un séjour en réanimation, les conséquences du confinement sur le taux d'obésité etc. Ce serait déjà super ! Il pourrait alors expliquer en quoi les kinés peuvent être utiles et comment (musculation, ré-entrainement à l'effort etc.) dans quelles circonstances (cabinet, domicile etc.). Il montrerait aux téléspectateurs le petit guide dans lequel figure le protocole de rééducation des patients covid depuis la réa jusqu'au retour à domicile. Ce protocole serait élaboré rapidement par nos sociétés savantes et validé par l'Ordre. Il serait diffusé à tous les kinés avec l'aide de nos syndicats qui aurait négocié une rémunération juste auprès des décideurs. Ce protocole serait disponible en ligne pour le grand public. On en parlerait dans le Parisien, le Figaro Santé etc.
Mais ce n'est pas tout ! Nous qui revendiquons de nous occuper du sport santé, l'Ordre aurait mis en ligne sur Youtube par exemple un programme d'exercices pour nos concitoyens confinés. Eux qui passent beaucoup de temps sur Netflix ou BFMTV, on leur aurait montré comment faire du Mc Kenzie pour leur rachis, comment étirer leur fléchisseurs de hanche, comment faire du HIIT ou de la cohérence cardiaque pour gérer leur stress etc. Non malheuresement ce n'est qu'un rêve... La profession n'a pas su saisir sa chance et pour moi, nous sommes les grands absents de cette crise... J'espère qu'on prouvera à l'avenir qu'on peut être d'un grand secours. Pour finir une note positive car la FFMKR semble m'avoir entendu: un questionnaire est à remplir pour chaque patient en EHPAD à la reprise des soins pour évaluer l'utilité de notre action. Le lien ici:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfLR4xxvqREvja6P4dM-cex64ePg683S8_eGdFf3r_sAgqQNg/viewform?vc=0&c=0&w=1

Si les syndicats nous lisent sur Physiorama c'est déjà une bonne chose. J'espère que l'Ordre fait de même que le fossé cette fois entre la base et nos représentants ne se creuse pas...

Pseudo :

@ sans pseudo : simple constat. Si l ' etat de la Santé en France vous satisfait...
Ce n' est pas parce que mon voisin marche sur les mains, que je dois l ' imiter, ou rester plutôt
comme les moyens aux hôpitaux, par ex.
Mais on a le doit de ne pas être plus exigeant...

Métaphore de la soupe : pas parce qu' insuffisant à l ' étranger, que ce ne l' est en France.

Pseudo : Yves MKDE

Sujet déjà traité, il n'y a aucune obligation légal à la fermeture des cabinets mais un risque judiciaire et financier ENORME si nous ne fermons pas ou ne pouvons pas prouver que nous avons respecter dans tous les moindres détails les recommandations de protection.

Pseudo : Victory

On a reçu un mail de l'ordre ce week-end : on a une obligation de résultat sur l'hygiène au cabinet. Autrement dit, comme dit Yves, on risque très gros si on reste ouvert et que des patients s'avèrent être malades.
De plus, même protégés au mieux, on ne l'est jamais à 100%.
Une étude a montré que 1/3 du personnel d'un hôpital de Lyon a été contaminé, malgré les miens de protection, y compris FFP2

Pseudo : gv

il faut que l'on m'explique pourquoi il y aurait plus de possibilités d'etre infecté chez un kiné que dans une boulangerie ou une superette!!!

Pseudo : rum52

si vous lisez le code de déontologie, vous fermez votre cabinet.

Pseudo :

Je suis d'accord avec gv.
J'ai fermé mon cabinet, ce n'est pas la question.
Mais mes patients continuent à sortir faire leurs courses dans différents commerces du quartier.
Ils ont autant de chances de se contaminer lors de leur sortie journalière qu'à mon cabinet.

Pseudo : Yves MKDE

Le problème est la judiciarisation de la société : je suis "tombé" malade, il me faut un responsable qui paye. C'est pour cela que nos responsables qui connaissent bien le système ne sont jamais responsables (peuvent être coupable de dizaines de milliers de morts mais pas responsable et finir président du conseil constitutionnel, plus haute instance judiciaire de France), alors que nous, vulgum pecus, nous serons condamné et écrasé de toutes les façons par le système. Aujourd'hui il faut ouvrir le parasol, voir le barnum, et espérer avoir de la chance.
La lecture du livre de Jacques Médecin, "la république des juges", bien qu'il soit de 1996 si ma mémoire est bonne, est instructive et toujours d'actualité.

Pseudo : Peg

On se posait tous des questions sur la fermeture obligatoire ou non de nos cabinets.
En effet abscence d'arrêté ministériel. ...
Pour autant j'ai trouvé le mail du CNO hier beaucoup plus vindicatif, voir agressif, plein de trucs en gras...
On y parle d'obligations de moyens de résultats
Ça ressemble à une forme de judiciarisation...
J'ai presque eu la trouille !!
Yves à raison on risque gros. Très gros...
Il faut malheureusement reprendre les dom avec 6 masques par semaine, un demi gants par jour et une valise dans la bagnole pour se changer entre chaque patient. ..
Ça fait rêver. ...

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

L'Ordre, à raison, se sent fragile et contesté dans sa décision, il n'avait aucune légitimité gouvernementale, ni morale, pour nous demander de fermer nos cabinets.et il a peur, lui aussi, des retombées future, et qu'on lui demande des comptes ultérieurement (ce qui se fera sans doute). Et comme toute personne apeurée, il devient agressif. Mais l'agressivité n'a jamais été un argument ni ne donne force de loi. Au contraire, cela trahi une fébrilité,

Pseudo : Horscontrol

Pour le coté judiciarisation du patient chez son MK: faire signer une lettre de consentement du soin dans les conditions sanitaires actuelles.
Pour le reste tout avait été dit.
on remercie gentiment l'ordre pour son avis.

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

... et on lui souhaite chaleureusement qu’aucun cabinet ne fasse faillite et décide de porter plainte contre lui.

Pseudo : Peg

Oui hors contrôle c'est exactement ce qu'il faut faire j'ai préparé un truc genre attestation de déplacement que je ferai signer à mes patients chaque fois que j'irai chez eux.
Consentement pour les soins dans les conditions sanitaires recommandées.
J'ai discuté avec le médecin d'un de mes patients qui a la maladie de charcot pour que l'on pèse ensemble le rapport bénéfice risques.
Parce que si je le contamine je le tue....
Il est donc passé voir son patient et à pu constater l'effet délétère de l'arrêt des séances. ..
Il m'a dit obligation de soins en effet faut y aller ..mais obligations de résultats concernant mesures sanitaitres. .pas possible donc pas y aller. ..
À conclu en disant dans un cas comme dans l'autre vous êtes dans la merdre. ..
Eux mêmes vivent des situations semblables.
Donc y aller et faire signer un accord me semble un juste compromis.

Pseudo : NaM

Peg tu parles pour une prise en charge à domicile de faire signer une décharge?

Pseudo : Peg

Oui puisque nous ne pouvons ouvrir nos cabinets.
Mais le conseil de l'ordre à mis un sérieux coup de pression sur l'obligation de résultats concernant le stricte respect des mesures sanitaires.
Donc autant se prémunir à minima.

Pseudo : Djef

Et la pression sur la responsabilité envers les patients, bizarrement l'ordre ne nous le rappelle pas.
Que va t il se passer lorsque les patients, avec un bon avocat, porteront plainte au mois de juin auprès de l'ordre pour abandon de soins urgents (def juridique) et sequelles ? que vous n'êtes pas des pro de la santé qui avez des responsabilité ? que vous n'aviez pas commandé les moyens de protection ?



Peg, ton patient a la maladie de Charcot depuis combien de temps? Car quoique l’on fasse la durée de vie est de max 5 ans. Et la kine est vitale pour eux par expérience , une simple stase due à une non mobilisation peut entraîner une infection urinaire qui devient mortelle par affaiblissement. Alors, moi, j’irais au moins une fois dans la semaine avec toutes les précautions. Tu peux l’interroger sur ces tendances infectieuses passées récentes ( bactérie ou virus) pour savoir sur quel profil immunitaire il est ( voir TH1 ou voie TH2) ça donne un indice de risque. Bien sûr pas certain à 100%

Pseudo : Cuba44

Le risque est grand , à domicile , à moins d'avoir une protection complète pour les patients , protection complète à changer bien évidemment entre chaque patient, prévoir également la protection de notre véhicule, se déshabiller et se doucher avant de rentrer chez soi, etc ,etc, toute une chaîne "logique " qu'il parait difficile de mettre en place.J'ai, comme plusieurs collègues kinés et podologues, écarté complètement les domiciles faute de protection totale , qu'il est impossible de renouveler quotidiennement de surcroît.Les pharmacies peinent à fournir masques chirurgicaux et gants , n'ont pas de sur blouses, lunettes, charlottes, et encore moins de FFP2. Par ailleurs , je reste très dubitative qu'une décharge signée d'un patient ( âgé, handicapé, pour lequel le soin serait conditionné à la signature du dit formulaire) puisse permettre une couverture en cas de procédure judiciaire.L'obligation de résultats que nous pouvons fournir , va de pair avec l'obligation de moyens mis à notre disposition.Pour ma part , j'appréhende la gestion du dé confinement, et justement la suffisance des moyens qui seront mis à disposition des professionnels de santé libéraux ( on retrouve la pluridisciplinarité chez un grand nombre de patients poly-pathologiques, poly-handicapés......et une défaillance d'un maillon aura une incidence sur toute la chaîne).

Pseudo : Geo_la_fripouille

J’avais répondu hier à peg (et d’autres messages qui ne sont pas apparus... un peu pénible).
Je disais que j’avais un patient aussi SLA et que j’y allais 2fois/sem. Masque, gants, SHA.
vêtements dédiés au travail, je me change avant d’entrer dans la maison.. je n’ai ni sur chaussures ni blouse... Mais est-ce que ça servirait à quelque chose ?

Pseudo : Peg

A Def, ça fait 3 ans que je le suis jusqu'à présent il se déplaçait au cabinet.
Il a une forme peut évolutive marche avec releveurs et 2 cannes .
Mais quelques semaines avant arrêt des soins il s'est cassé le pieds après une chute et s'en est suivi une algo dystrophie avec gros troubles trophiques et circulatoires.
On commençait tout juste à s'en sortir et pouvait de nouveau marcher mais c'était fragile.
Nous ne sommes que 2 intervenants aide ménagère et moi .
Si il est malade je risque en effet bien des ennuis..
Mais également si je n'y vais pas
Donc je me suis posé au final une seule question...
Celle de la nécessité absolue des soins et de la perte de chance.
La réponse est oui avec l'aval de son médecin.

Pseudo :

@Peg,
Et ton patient, que veut-il ? Que tu viennes ou préfère-t-il attendre ?

Leonarda

Pseudo : Victory

Bien d'accord,

Le meilleur moyen pour se prémunir en cas de doute : l'aval du médecin. Nous sommes une profession paramédicale prescrite, nos soins sont dispensés sous l'aval du médecin, la balance bénéfice/risque l'est également (à condition qu'il soit bien au courant des moyens de protection que nous avons.)

Pseudo : Peg

Mon patient m'attend comme le messie!!..
Il dit qu'il ne peut plus attendre.
Je l'ai tous les 2 jours au tel mais clairement ça ne suffit plus et ça commence à être pareil pour beaucoup d'autres.
Les médecins sont conscients du manque de moyens de protection car ils vivent la même chose. .

Pseudo : gilloutyyann

pour un Charcot, je veux bien, mais quand même, rappelez vous que mémé va au Super U tripoter les artichauts déjà tripotés par cent mains avant. merde alors, et il faudrait investir dans un scaphandre digne d'un labo P4 et faire signer des décharges?

Pseudo : Horscontrol

Pour un Charcot, pour un IMC, pour toutes les pathos neuro dégénérative, pour les NCB sévères, pour les post op, pour tous vos patients qui gobent 6 doliprannes par jour avec les conséquences connues sur le foie au bout de 2 mois. En fait, parce que certains ont les boules de faire leurs boulots de PS il se passe une catastrophe sanitaire secondaire.

Préparez vous à reprendre le boulot, le vent tourne

Pseudo : Yves MKDE

J'ai une question qui est peut-être idiote mais qui coure dans ma tête. pour le prix du déplacement et de la séance, combien de consommable utilisez-vous (en prix) ?
Une paire de gant, une charlotte, une surblouse, une paire de surchaussures, du SHA, un masque, une boite à déchets contaminés avec sa destruction par le service idoine, etc, et il nous faudra prouver par nos achats que nous en avons changé à CHAQUE patient car c'est le protocole. Dans le cas contraire, nous ne tiendrons pas en justice !

Pseudo : Cuba44

Y rajouter la visière de protection.
Ce n'est pas une question idiote mais plutôt cohérente au vue du protocole.

Pseudo :

Effectivement , Yves, tu mets le doigt sur un problème avec la gestion des DASRI.
Et personne (syndicat ou ordre) ne nous met en garde ou, à défaut, ne nous informe...


https://www.serviceactionsante.fr/dechets-medicaux-reglementations-1.html
Leonarda

Pseudo :

SHA? DASRI?

Pseudo :

Euh oui...pardon, solution de gel hydroalcoolique, mais par contre DASRI?

Pseudo : Unissonsnous

Franchement, s il faut être habillé de la tête aux pieds pour aller travailler... un masque et un lavage des mains avec du gel hydroalcollique. Le virus ne tombe pas du ciel.

Pseudo : momo88

les infirmières libérales et les generalistes n'utilisent qu'un masque , des gants et une blouse textile lavable . Je comprends pas vos :charlottes , blouses jetables , visières etc .

Allez sur le site du cnomk et vous verrez les recommandations : masque , gant , lavage des mains , une blouse par tournée...EPICETOU..arretez vos délires et la désinformation.

Pseudo : momo88

Evidemment , je parle des patients covid négatifs...

Pseudo :

Et c'est écrit sur leur front qu'ils sont covid negatifs et toi tu sais si tu es covid negatif ?
Et en plus tu fais confiance à l'ordre ?????????????????

Je me sens plus non-informé que désinformé.


Leonarda.

Pseudo : momo88

Evidemment tu pars du principe qu'ils sont covid négatif , faut bien s'occuper des patients . Le monde s'arrete pas de tourner , tu fais bien tes courses , tu sors de chez toi avec bien plus de risques qu'une séance à domicile avec les préconisations que j'ai cité précédemment.
Oui , je suis les recommandatios du CNOMK.

Je perçois beaucoup de crainte de votre part et je rajoute aussi de la mauvaise fois parfois.

Pseudo : ronan03

ne peut on reclamer une conpensation au cnomk?

Pseudo :

momo88, tu sembles avoir beaucoup de certitudes et moi des doutes (que tu pourrais prendre pour de la mauvaise foi).
C'est ce qui "oppose" nos visions de la protection de nous-mêmes et d'autrui.

Je m'en voudrais de contaminer quelqu'un par défaut de mesures de précaution . Pourtant, je vais travailler (à domicile).
Théoriquement ,je ne suis pas une personne à risque (obesité, trouble cardiaque, âge) qui finirait dans un cercueil après passage en réa 3 semaines , mais je n'aimerais pas contaminer des patient fragiles dont je m'occupe. Et effectivement risquerais d'attrapper le virus en allant au supermarché sans prendre de précaution (et s'il faut je l'ai eu) mais je risquerais de transmettre aux patients ce même virus sans un excès de précautions dans le cadre de mon exercice professionnel.

Leonarda.

Pseudo : momo88

Moi aussi je doute et pas qu'un peu . Cependant , on doit bien prendre des décisions et se démmerder avec les recos du CDO , qui , je le reconnais manquent de clarté.
Perso , je fais aucun domicile car les recos étaient "soins urgents et vitaux ". Mon cabinet est fermé depuis le 13/03.

Mais les recos ont changées et on nous incitent à refaire des domiciles avec la part de risque que ça comprend pour nous et nos patients.
Je veux juste que l'ordre nous explique dans quelles conditions et pour quels patients ; il a fait un communiqué mais qui n'est pas assez carré.
Je pense que la crise va durer jusqu'à la fin de l'année , faudra bien reprendre tot ou tard.

Pseudo : momo88

Les infs et les médecins traitants exercent bien à domicile , alors , pourquoi pas nous ?

Pseudo :

L'ordre est clair sur la typologie des prises en ch
"En fonction de la mise à disposition des équipements de protection individuelle, les prises en charge à domicile des patients vulnérables pour lesquels l’arrêt des soins risquerait d’entrainer une aggravation majeure doivent se poursuivre et s’étendre désormais aux soins post-chirurgicaux notamment en oncologie, ou traumatologie, orthopédie, aux patients pour lesquels les décompensations fonctionnelles se sont installées après 4 semaines d’interruption de kinésithérapie, ceux en situation de handicap (consignes professionnels de santé), en hospitalisation à domicile, en EHPAD (après accord du médecin coordinateur), et en soins palliatifs."

Pseudo :

Je refais:
l'ordre est clair sur le type de pathos à prendre en charge, mais il n'est pas clair sur les moyens de protection:
"En fonction de la mise à disposition des équipements de protection individuelle, les prises en charge à domicile des patients vulnérables pour lesquels l’arrêt des soins risquerait d’entrainer une aggravation majeure doivent se poursuivre et s’étendre désormais aux soins post-chirurgicaux notamment en oncologie, ou traumatologie, orthopédie, aux patients pour lesquels les décompensations fonctionnelles se sont installées après 4 semaines d’interruption de kinésithérapie, ceux en situation de handicap (consignes professionnels de santé), en hospitalisation à domicile, en EHPAD (après accord du médecin coordinateur), et en soins palliatifs."
Leonarda

Pseudo : momo88

Je suis en phase avec Leonarda .
Quels moyens de protection?
Si pas de réponses claires , je reprends pas les domiciles.

Pseudo : Peg

En gros leonarda tu es d'accord on doit reprendre pour la grosse majorité de nos patients. Je fais le test immuno demain mais juste par acquis de conscience.et pour savoir si je vais reprendre tranquille ou avec le trouillometre à zéro !!
Dans tous les cas nous savons tous que 4 semaines c'est le délai maximum pour laisser nos patients sans soins.
Donc à être jugée pour obligation de résultats ou obligation de soins mon choix est fait en concertation avec mes patients et leurs toubib !

Pseudo : Peg

Pour répondre à Yves dotation en masques zéro, gants moi personnellement 15 balles la boîte de 100 chez carrouf, gel hydro 3 euros le petit flacon, 2 euros la surblouse, je ne te parle pas du carburant vu que aller retour sans compter les déplacements je vais faire environ 60 bornes plus zone toute pourrie donc heureuse si je ne retrouve pas ma bognole fracasse ( sauf si elle est reconnue par les trous d'uc que j'ai fait cracher quand ils étaient petits !...).À 15 balles la séance ça va pas trop bien aider à payer la carpimko. ..mais derrière il y a quand même nos patients. ...

Pseudo : Yves MKDE

DASRI : Déchets d'Activités de Soins à Risques Infectieux, les boites jaunes.
Un de vos patient décède et il est constaté que c'est du Covid. La famille décide de porter plainte contre X pour mis en danger de la vie d'autrui ayant entraîné la mort sans intention de la donner car la mort de leur parent leur fait mal. L'enquête va forcement faire ressortir que le patient a eu des soins de kiné. Pourrez vous prouver que vous avez utilisé toutes les mesures de sécurité sanitaire en phase d'épidémie ? Pour cela le flic va vous demander les factures du matériel et des consommables puis comparer cela à votre activité. Il lui sera alors facile de prouver que vous n'avez pas respecter les normes (changement de masque à chaque patient par exemple) car :
1/nous ne trouvons pas les marchandises nécessaire en quantités suffisantes
2/si pas merveilleux hasard nous avions tout, la séance ne serait pas rentable et nous travaillerions à perte.

Pseudo : Geolafripouille

Yves, tu penses vraiment être inquièté si tu es allé chez un patient qui est décédé par-là suite du virus car la famille a déposé plainte ? Tu vois le mal, je sais bien à te lire, mais tout de même ça me parait gros.

Pour ma part, je n’ai jamais arrêté complètement. J’ai gardé les soins à domiciles « essentiels », SLA, Parkinson, SEP, post op PTG, patients âgés isolés en phase de « grabatisarion ».

Je ne suis pas équipé comme un cosmonaute mais j’ai un masque (chir ou FFP2 en fonction de ce qui est dispo, dotation en pharmacie désormais de 6chir+2FFP2 par semaine). Je mets des gants changés à chaque patients, SHA jusqu’au avant bras à chaque fois. Une tenue dédiées au travail. Je n’ai passé patient étiqueté officiellement covid+.

C’est une balance bénéfice risque. Je suis surpris de voir des collègues arrêter complètement. N’ont-ils pas de patients neuro ou autres pathos dont la kinésithérapie est réellement utile ? Je pensais être très défaitiste quant à l’utilité de mon Travail mais je me rends compte que finalement non...

Il y a aussi je pense une énorme psychose avec ce virus. Certes des gens sont décédés et c’est triste même des jeunes ok... Mais combien de morts par la grippe saisonnière chaque année ?

J’estime utiliser les mesures barrières, prendre des précautions et ne pas faire n’importe quoi.

Chaque kiné agit en son âme et conscience en fonction du bénéfice/risque.

Bon courage à tous

Pseudo : Yves MKDE

J'ai vu personnellement ce que donnait la justice dans ce pays et je ne peux plus jamais avoir confiance en elle ni dans la moralité des gents qui m'entourent (patients, confrères, famille, administrations, chefs, politiques, responsables qui n'en sont pas, ...) bien qu'il y ai parfois des êtres d'exception (mais c'est tellement rare). J'en suis à vouloir quitter le pays et le métier (pour le métier c'est en cour) et ne plus avoir de contact avec la société ou le minimum.
Sur les 30 à 40 patients différents que vous voyez par semaine (normale) ou les quelques centaines (par an), il en suffit d'un pour vous détruire. On va me dire pessimiste mais je l'ai vécu. Des confrères qui vous plantent un couteau dans le dos et surtout pas en face, j'ai une bonne liste. Des saloperies faites dans la famille y compris très proche (parents, frères, épouse) j'y ai aussi eu droit. Des administrations qui vous détruisent (impôts, Carpimko, urssaf, ...) j'y suis encore passé. Les quelques personnes correctes que je connais disent que j'attire les emmerdes. Alors aujourd'hui j'imagine toujours le pire pour pouvoir l'éviter et il arrive par ailleurs ou je ne l'avais pas prévu. Je souhaite cela à personne d'honorable mais elles sont tellement rares ces personnes là.

Pseudo : Djef

un kit de 1 sur-blouse avec chausson , masque et charlotte coute 12 euros que l'on laisse au domicile de la personne prés de l'entrée. c'est pas une ruine sur plusieurs séance.j'ai été livré hier d'un grossiste dentaire.

Si l'on reste figé à avoir peur de bouger pour soigner les gens( qui me semble etre la raison premiére de notre boulot), alors oui il vaut mieux penser à se reconvertir.

Il reste encore pas mal de dégâts en cours et à venir, à mon avis, de la fermeture des cabinets, sur les cas compliqués et lourds.

Je suis convaincu que la décision de fermer les cabinets va créer un catastrophe sanitaire secondaire qui ne sera pas compenser par les quelques domiciles de quelques MK.
Et la meilleure protection, je pense, des éventuelles plaintes de patients sont la relation humaine et la lettre de consentement.

Pseudo :

Moi j'ai 25 seances/semaine actuellement.

Surblouse si contact "étroit", masque FFP2 de preference (on m'en fournit 2/semaine) sinon masque chir, gants.
Surchaussure si le patient est "hygiéniste".
Je ne mets pas de charlotte.

Leonarda

Pseudo : Yves MKDE

Pour Djef, bravo pour votre effort pour trouver du matériel et surtout l'obtenir réellement. Mais il y a un problème c'est que la tenue est du consommable qui suivant les protocoles doit être mise dans un bac à déchets contaminés à chaque sortie de zone et non réutilisée même si c'est pour le même patient ...
De plus, à ces 12€, il faut rajouter les gants, SHA, gasoil, assurance, voiture ... Ou est la rentabilité de l'acte ? Maintenant il faut payer pour travailler en libéral (chose que j'ai connu avec les administrations).

Pseudo : Djef

Tu as raison Yves, la première chose à faire, au niveau syndical eu été la négociation de la valeur de l'acte.