Pseudo : Horscontrol

Il s’agit de l’obligation de formation ? Je croyais que c’était déjà acté. Ben ça laisse pas mal de marge encore..

Pseudo : drhouse

ordonnance du 19 Juillet 2021 ....donc maintenant c'est acté .

Pseudo : Asvmk

Eh bin : pas de douche : tu économises, et pas de risque de perdre des patients.
Veille plutôt à l ' accès handicapés, on n' est pas chez les masseuses Thai !

Pseudo : drhouse

les seuls cabinets pour lesquels une douche est obligatoire sont ceux qui ont une balnéo .

Pseudo : Paul Verhulst

Merci pour vos infos !

Pseudo : Horscontrol

Si tu veux mettre une douche dans ton cabinet, pourquoi pensais tu devoir demander l’autorisation à l’ordre ?

Pseudo : nikitwo

Agent immobilier.

Dés qu'un patient casse sa pipe, tu es le premier sur les rangs pour vendre sa maison.

Je sais,ça fait un peu charognard mais....

Pseudo : Leonarda

Lejustesalaire.com

Pseudo : drhouse

franchement .....
avant d'être kiné j'ai fait un autre métier ( également à bac +3) et je peux comparer .

kiné libéral est loin d'être mal payé ( même si on pourrait toujours vouloir plus et si on a perdu en pouvoir d'achat depuis 40ans ) .

Le salaire net moyen en France (selon les études publiées par Insee) en 2020 est de 2 290 euros par mois soit 27480 Euro Net par an. ( https://statistiques-locales.insee.fr/#c=indicator&view=map2)

ce qui correspond pour un libéral à un CA de grosso modo 60k€ soit 60 kE / 50/ 5 / 16.13 = 14 actes / jour .

aucun des confrères que je connais ne fait moins de 20/25 actes /jour .......

Pseudo : madman

pédicure me semble pas mal...tarifs vers chez moi de 35 euros pour 30 min environ, une partie à domicile pour 5 euros de plus, la population vieillissante est partante. Pour ton cabinet tu rajoutes une salle pour des soins de massage de confort ou autre LPG d'occas, même si tu n'es plus conventionné tu restes kiné....

Pseudo : Bruno

Bonjour drhouse, en chiffre absolu tu as raison. Sauf que 14 actes/jours, correspond à 7h/jour, 35h/semaine, que tu as un travail supplémentaire administratif,gestion,formation,etc que tu connais. Ca reviendrai un peu à dire au "salaire moyen", il faut travailler plus de 35 heures. Quoique, si mes souvenirs sont bons, cela a déjà été proposé ... Ceci dit, le métier reste passionnant.

Pseudo : drhouse

hello Bruno . personne n'a dit que les 35 heures étaient un objectif . réac ne parlait que de " payer moins mal " .

dans les métiers qu'il cite ( artisan plombier, couvreur, paysagiste, électricien ) je n'ai pas l'impression que ces indépendants ne travaillent pas plus de 35 heures sans compter que , eux aussi , ont un travail administratif et de gestion .

Pseudo : Leonarda

...et physiquement, il faut tenir...

Pseudo : Asvmk

Déménageur , docker , O. S. sur une chaine, préparateur de commandes ...
Et là, c ' est autre chose .

Pseudo : reac

@ Asvmk

J'ai dit un métier, j'ai pas parlé d'esclavage

Pseudo : Asvmk

@reac : 👍. En phase avec toi sur ce point. Bravo et
merci pour ce recadrage.

Pseudo : drhouse

bah 280E X 90 000 ca fait juste .... 25 millions d'euros

Pseudo : gv

C'est clair !!!!

Pseudo : Asvmk

Tu ne pourrais pas effectuer un test avec un lecteur autre,
prêté par des collègues ?
En compte aussi : le prix de ce lecteur " exclusif pour
Kiné 4000 ".
Tiens nous informés ?!

Pseudo : jphi

Bonjour,

utilisateurs de Kiné4000, nous nous servons d'un lecteur portable : Ingenico baladeur 2 avec succès et sans aucun problème depuis pas mal d'années.
lecteur acheté au moins cher sur le net!

de plus, sur le site de RM Ingenierie, il y a la liste des lecteurs compatibles (et ils sont nombreux!!!):
https://materiel.rminformatique.com/VerificationLecteurs.aspx

Pseudo : Asvmk

Osteos = Charlatans .
Un temps fût : les Ni-Ni .

Pseudo : kinee

Ils arrivent quand.meme moins raides le lendemain après l'ostéo....

Pseudo :

Vous êtes à gerber. J’ai honte d’être kiné

Pseudo :

Et j’ai surtout honte pour vous !!

Pseudo :

quelle honte???

Pseudo : drhouse

aucune importance puisque chacun, en responsabilité , a décidé de se faire vacciner ....

Pseudo : Asvmk

Oui, mais c ' est quand même la course à l' échalote,
et perspective de 3 ème dose en septembre.
On en a jq ' juin 2022.
Il va en falloir, de la résistance.
Anti vax = 114 000 : Gilets
Jaunes, part. 2 .

Pseudo : drhouse

quand on aime on ne compte pas .....
avant on n'avait pas assez de doses , maintenant il y en a .

Pseudo : Horscontrol

Létalité ?

Pseudo : drhouse

mais ca va durer combien de temps ces questions .....

il y a plus de 3 milliards de gens vaccinés dans le monde . s'il y avait eu plus de 0.001% de morts ca ferait la une des journaux et surtout de chaines you tube complotistes .....

Pseudo : Horscontrol

Ben justement, c’est ce type d’annonce tronquée ( post de asvmk) qui font le lit du complotisme. Ou encore tes chiffres de vaccinés dans le monde. Ce genre de fakenews favorisent le complotisme. Vous croyez vraiment que vous allez convaincre avec ce genre d’effet d’annonce ?

Pseudo : Asvmk

@Hc : 114 000 anti vax en France. Tu peux retrouver
ce facteur 1000 sur sources france info.
Je ne cherche à convaincre personne , chacun étant déjà convaincu.

Pseudo : Horscontrol

Ok asvmk, fais juste une petite expérience : ouvre un compte sur le site de France Info et essais de faire un commentaire poli et respectueux avec un avis contraire sur un article santé , du genre: la létalité du delta n’est que de 0,1% ( tu peux cité l’étude du lancet du 25 juin) et tu t’étonnes de la disproportion des mesures. Et bien il ne sera JAMAIS publié.

L’information est tronquée, incitative, orientée, un peu comme du temps de la guerre froide.

Pseudo : Asvmk

@Hc : je vois ...
En tout cas, ce virus risque de nous bloquer la vie jq ' à ... Juin 2022 ???
Nobody knows ......

Pseudo : drhouse

je ne cherche à convaincre personne...j'ai bien compris ( et le gouvernement aussi ) que faire appel à l'intelligence collective était peine perdue puisque domine la connerie individuelle à présent.

juste les chiffres : https://www.sortiraparis.com/actualites/coronavirus/articles/240384-vaccination-dans-le-monde-le-mardi-20-juillet-2021-pourcentage-de-population-vac

si on rajoute la chine , l'inde et la Russie ca fait rapidement plus de 3 milliards de vaccinés dans le monde .

mais sans aller jusque là . en France 45% de totalement vaccinés et 55% avec une dose ce matin . soit grosso modo 30 millions de français . ( même didier Raoult a appelé les soignants à se faire vacciner )
combien de problèmes détectés sur ces 30 millions ?

Pseudo : gargamel

Moi ce que je trouve de vraiment terrible dans cette histoire de vaccination, de pass, etc., c'est la manière dont les pros et les antis, au nom de leur conviction (que, comme le trou du cul, nous possédons tous) s'étripent sans une seconde entendre les arguments de l'autre, certains qu'ils sont chacun de détenir LA vérité. Et dans ce domaine les pros (dont je fais partie) sont encore plus violents que les antis. Macron a bien réussi à fracturer une société, qui, déjà, n'en avait nul besoin...

Pseudo :

Macron en a rien à branler de la societe!!

il s'en va quelques jours au Japon pendant que nous continuons à travaillet et à payer les factures!!!

Pseudo : gargamel

La question d’Horscontrol sur le taux de létalité du variant Delta est loin d’être inintéressante.
L’Angleterre vit massivement avec le variant indien (ancienne colonie anglaise) depuis 2 mois. Le taux de contamination à ce variant est 20 fois supérieur (50 000/j) à celui que nous connaissons en France aujourd’hui, pourtant le nombre de morts du Covid and Co est devenu quasiment inexistant dans la Perfide Albion, au point tel qu’ils ont levés toutes les restrictions sanitaires il y a 2 jours. Le niveau de vaccination de la population anglaise est pourtant à peine supérieur au niveau hexagonal.
Il est donc légitime, même lorsqu’on est pro-vaccination comme je le suis (sauf pour les enfants) de s’interroger sur les raisons réelles qui poussent le gouvernement française – qui ne peut pas méconnaître l’exemple anglais – à continuer de surfer, via les médias, sur la terreur Covid et présenter le variant Delta comme un monstre velu qui va tous nous bouffer sur pied, et en profiter pour assoir toujours plus de décisions liberticides. Tellement liberticides qu’hier Mme Claire Hédon, défenseure des droits et des libertés est montée au créneau pour s’inquiéter de l’aspect inquiétant des dernières lois sanitaires sur la démocratie : « Si la volonté du Gouvernement de lever progressivement les restrictions de libertés peut être saluée, la Défenseure des droits a alerté, dans un avis du 17 mai 2021 adressé au Parlement, sur plusieurs dispositions figurant dans le texte adopté par l’Assemblée nationale et qui sont susceptibles de porter atteinte aux droits et libertés, à l’égalité de tous devant la loi, et à l’intérêt supérieur de l’enfant ».
Alors, non, il n’est pas injustifié de se demander ce qui se cache réellement derrière cette manipulation massive et cette désinformation voulue de l’opinion publique par nos dirigeants actuels ? Je n’avancerai aucune hypothèse, je garde juste un œil ouvert.

Pseudo : Leonarda

Je crois que la traction sur table n'a jamais existé chez les kinés.
Il me semble que c'est une manoeuvre "forcée" qui ne peut être executée que par un médecin ou bien par un kiné sous contrôle d'un médecin.

Pseudo : Steph7

Salut

2 manières de pratiquer les tractions cervicales :
- avec tes mains et maintenir la posture 2-3 min minimum. Patient couché dorsal, prise occipitale + menton
- traction avec cage de poulie thérapie avec sangle tête (c’est un truc fait exprès pour ça). Tu fais ton montage, tu mets tes poids (variable d’un sujet à l’autre) et tu laisses mijoter un bon quart d’heure.

J’ai pratiqué les 2. Le 2 eme pas depuis presque 20 ans …

Pseudo : Asvmk

@Steph7 : collier de Sayres : " Si un médecin peut
intervenir à tout moment ".
La mécano thérapie et le respect approximatif des axes Bio meca, ne m ' a jamais plu.

Pseudo :

tu fais des tractions manuelles sur la table et on en parle plus!!!

Pseudo : Geo-la-fripouille

Comme dit plus haut. Légère traction dans l’axe… en décubitus dorsal. Pourquoi a-t-elle été prescription ?

Mec Kensie c’est un peu connu quand même 🙂

Pseudo : madman

+1 pour les tractions dans l'axe en manuel. en fonction de l'intensité de ta traction tu auras une "décompression" en cervical, dorsal ou lombaire. (première année de technologie de base en école....il y a 25 ans)
Pour Mc Kenzie, cela a révolutionné le point de vue de beaucoup de kinés me semble-t-il sur la prise en charge des rachis et il y a dix ans les études de grande envergure avec cette technique, effectuées dans le monde anglo saxon,étaient quasi les seules à avoir une conclusion réellement positive. Mais cela bouscule les thérapeutes analytiques purs....

Pseudo : RECYCLOR

Ostéopathe Direct .... ce n'est pas de la kiné....
OU

RECYCLE TOI !!!!

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

C'est bien ce qui me semblait : c'est une connerie de médecin
C'EST PRESCRIT POUR RACHIS LOMBAIRE : j'imagine l'arnachement ..mais ça ne m'intéresse pas vraiment
Pour ma part , je suis plutôt partisan des étirements globaux type Meziere ; Je ne vois pas l'interêt de tirer sur les structures si on ne desserre pas les Cables et je ne raisonne jamais "OS"

Pseudo : Asvmk

Budget total ( ensemble cycles) formation MC Kenzie : ???
Sûrement vital.
Après, " si c ' est à ce prix, c' est donc le top ".

Pseudo : Steph7

La théorie est intéressante mais après comme beaucoup de choses c’est devenu un business …

Pseudo : Peg

alors vous les gars vous ne savez peut-être pas mais pour nous les filles c'est relativement insupportable de sentir la grosse paluche du kiné qui t'arrache tes délicats cheveux de la nuque !!😤 les tout petits tout fins. ..
j'ai donc trouvé une parade tu enroules un drap façon quand on se met les cheveux dans la serviette après la douche ça permet de bien doser la traction, c'est beaucoup moins fatiguant et surtout ta patiente n'a pas envie de te mettre une patate parce que ça fait super mal et qu'elle n'ose pas te le dire !😊 bon on a juste l'air très con... enfin celui qui est sur la table !😁

Pseudo : drhouse

@steph7 : je fais encore ( très rarement ) parfois des tractions en cage de poulie avec collier de Sayre .
c'est efficace lorsque l'indication thérapeutique est bien posée .

Pseudo : Geo-la-fripouille

A Peg : les garçons aussi ont des cheveux, la plupart du moins.

Mais bonne idée la serviette.

Pseudo : Asvmk

@Peg : avec cette serviette, on se croirait chez l ' esthecienne.
Surtout, la serviette glisse.
Si ta prise est : doigts à plat, de constat, pas ce désagrément .

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

j'ai connu un ostéo qui utilise la même serviette roulée pour faire péter les cervicales .......ça claque !!

Sinon une bonne séance de massage , mobilisation des cervicales en décubitus dorsal , inclut souvent des petites tractions +ou- flexions , (avec les cheveux ..des fois) pas désagréable ...

Mais c'est sur l'interêt de tracter sur le rachis lombaire ?? Est ce bien utile à quelquechose ?
Dans certains cas , enrouler les lombaires suffit bien ...mais s'avère quelquefois trop douloureux.
Etirer globalement toutes les chaines musculaires me semble bien plus prometteur ..avec au départ chez moi, un travail très ciblé sur les points contracturés, les points réflexes , et sur les muscles les plus connus psoas , piriforme ,etc ... Sans sortir la roue d'écartèlement

Pseudo : Peg

@Asvkm drap pas serviette. . serviette c'était pour l'image. ça glisse rien du tout !😊
@geo vous aussi vous avez les tout petits qui font mal??🤔😁
@pshycho dac avec toi pour massage et mobilisation et petites tractions.. avec le drap !!😁

Pseudo : Asvmk

Enroulement lombaire, étirements para vertebraux dorsaux, mises en tension maintenues cervicales.
On provisionne le budget Mc Konneries.

Pseudo : Peg

@psycho je fais exactement comme toi pour les lombaires !..
j'ai fait une formation ebp j'ai donc testé sur moi les preuves gold standards tirées de mc Kenzie.
jamais autant eu mal... des semaines à m'en remettre !!😂
la science a ses raisons que la raison. ..

Pseudo : Horscontrol

Aujourd'hui, il me semble qu'il existe des tractions calibrées par les radiologues ou les orthopédistes. perso il y a 20 ans que j'ai jeté le collier de sayre.
Tirer dans l'axe sur une colonne vertébrale dont la physiologie est la courbure, ça dérange personne ?
travail manuel étage par étage pour détendre tous les DIM et faciae courts puis Méziére ou Pilate, me vont beaucoup mieux. Pour les plus récalcitrants, en général parce supertendus, la traction ne résoudra rien.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

C'est donc bien une invention des docteurs ..

Pseudo : Leonarda

Oh, je pense même que c'est une invention des bourreaux de l'inquisition. Les médecins actuels, eux , prescrivent une version nettement moins létale !
Si je puis me permettre un peu de légèreté en ces temps estivaux !

Pseudo : Asvmk

@Leonarda : permets toi de te permettre 😉
Justin ( Bridoux ) mot / la mécano, poulie thérapies : abandonnées depuis un siècle, et retour aux techniques manuelles, étirements ... : le bon sens.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Une petite automobilisation d'épaules à 2 poulies pour chauffer avant une mobilisation manuelle plus précise
ou après la piscine pour parfaire la mob au dessus de 90 degrés , bien utile quand même ...

Pseudo : gv

Vous allez rigoler mais en 1994 ( oui oui une autre époque) dans une clinique de Toulouse ils mettaient les patients en suspension entre 2 chambres à air de tracteur !!!!!

Magique !!!!

Pseudo : nikitwo

https://www.youtube.com/watch?v=9Yvyo_9S1XM

Voilà à quoi correspond la prescription...
le film date de 1965 ...
Lol, si la collègue est aussi jolie, je veux bien essayer quand même !

Pseudo : Asvmk

Mc Kenzie fait travailler le patient en Hyper lordose ?!
: rien que ceci m ' est urtiquant.

Pseudo : Peg

@Asvkm préférence directionnelle , centralisation , méta analyse, mouvements répétés. . tout ça tout ça !! t'es mieux en hyper flexion ou en hyper extension ??..entre les 2 mon c... balance !!

@psycho on a passé le diplôme la même année c'est pas possible ?!!

Pseudo : Asvmk

@Peg : Mc K est comme un livre page-turner : beaucoup de mots , de préférence empruntés à d ' autres ( vraies ) sciences , et qui pratique un méga
siphonnage de ton compte bancaire, contre du vent. Business porteur, bien marketing , on est aspiré, emballé, sur la paille... 🍸

Pseudo : drhouse

le principe des tractions vertébrales , bien qu'il ait été pensé bien avant , est celui de l'apesanteur .

les astronautes ayant passé plusieurs semaines en apesanteur " grandissent " en moyenne de 7cm . le fait de ne pas avoir a subir la pesanteur permet aux disques intervertébraux de (re)trouver la plénitude de leur volume .
les tractions dans l'axe permettent une décoaptation étagée , ce qui donne des résultats sur les débords discaux .

enfin ça c'est la théorie , après il y a souvent une marche entre la théorie et la pratique .

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

@peg d'abord lever les tensions, les points douloureux :pour cela massage global , massage réflexe ,et libération par diverses méthodes , "kiné énergétique méthode demelt ", niromathé, reboutement surtout sur les "cables",et surtout en énergétique en pointant directement sur les points ...ça c'est anti douleur
puis en alternance dès que possible gym douce , genre meziere,en balnéo

et quand ça traine un peu ou "gros dossier" décodage biologique pour décoincer la situation psy : c'est ma spécialité

Pseudo : Leonarda

chiche !

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Fliquer les honnêtes gens rapportera de l'argent avec beaucoup moins de risque que de traquer les dealers .

Et c'est une façon aussi de laisser s'installer une nouvelle société divisée , pleine de violence , oû sévit la loi du plus fort ,( oû l' élite s'en tirera toujours mieux que la masse) pour mieux régner , sur une population de consommateurs interchangeables , laborieuse et miséreuse , sans dent , sans espoir , sous tranquillisants .
Tout est dans le dosage : tirer à fond sur la corde qui nous tient le cou sans jamais la rompre et surtout sans tuer la vache à lait .. c'est tout l'art du colonialisme ..,ou de l'esclavage ..
Mais certains diront que j'ai encore atteint mon point de godwin ou goldwin je ne sais pas.

Un ministre des finances du temps des rois , à qui on reprochait de beaucoup taxer les pauvres et pas assez les riches répondit ceci . " oui mais il y a BEAUCOUP de pauvres "

Pseudo : Asvmk

Godwin.
Et non Honda 1200 Goldwing.

Pseudo : Asvmk

@Gv : Prévois des Kalash ...

Pseudo : Peg

@psycho les riches c'est fait pour être très riches et les pauvres pour être très pauvres !.. un autre ministre des finances !!😁😂

Pseudo : drhouse

@Peg : don salluste ...

Pseudo : Peg

@drhouse 😁👌