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Aide - Conseils

Cette rubrique, comme tout le reste du site va subir de profondes modifications dans les prochaines semaines... tic... tac...

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

Stage de formation (6 réponses - 29/01/2024)28/01/2024 - 22:24:44

Allez on se cotise et on offre aux dirigeants de la ffmkr un stage d'immersion à la fnsea.

Allez je mets 10€.
C'est pour la bonne cause.
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Répondre Pseudo : reac

Allez on se cotise et on offre aux dirigeants de la ffmkr un stage d'immersion à la fnsea.

Allez je mets 10€.
C'est pour la bonne cause.

29/01/2024 - 08:45:45

Pseudo :

meme pour zero ils peuvent y aller

29/01/2024 - 11:04:03

Pseudo : BloB

400 000 exploitations agricoles en France, équipées de tracteurs et de moissonneuses-batteuses, sûr que ça fait un peu plus de bruit que 100 000 kinés avec leurs Compex portatifs...

29/01/2024 - 11:34:10

Pseudo : reac

Si on enlève l'embout de nos ODC ça les transforme en pistolet à un coup (bon faut une rallonge électrique aussi).

Si on tire tous en l'air en même temps ça peut faire un petit boum mais attention quand les projectiles retomberont... faudrait porter un casque

ou alors on laisse l'embout et on fait une imitation d'une chorale de grillons...

29/01/2024 - 12:10:37

Pseudo :

Exactement BloB..

C'est la vérité !!

30/01/2024 - 05:27:50

Pseudo : nicolas-bouron

Étant kiné de campagne, je crois qu'ils investissent à fond pour ne pas payer de cotisations sociales.
Effectivement c'est rigolo parce qu'ils se plaignent mais réussissent à faire grève avec des outils à 150000 euros.... c'est magique...comme dit ma fille, les kinés sont devenus les dindons..

30/01/2024 - 07:19:04

Pseudo :

un Massey c'est 450 000 euros!!!! payé par Bruxelles!!! donc ca ne leurs coute rien!!!

kine 4000 (1 réponse - 27/01/2024)27/01/2024 - 07:48:02

les mecs ne s'encombrent pas!!!
se croyant pour Microsoft ils te demandent un MDP haute securité!!!!long comme un rouleau de PQ!!!

j'attends la facture!!!
tout ça pour gerer un cabinet!!!!
pffff des bandits

quand je dis que nous faisons le bonheur des autres : as
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Répondre Pseudo :

les mecs ne s'encombrent pas!!!
se croyant pour Microsoft ils te demandent un MDP haute securité!!!!long comme un rouleau de PQ!!!

j'attends la facture!!!
tout ça pour gerer un cabinet!!!!
pffff des bandits

quand je dis que nous faisons le bonheur des autres : assurances, logiciel, banques....

27/01/2024 - 08:58:11

Pseudo :

nouveau cruc sur kine4000 : acces au patient à partir de la lecture d'un datamatrix INS!!!!

KESAKO????

c'est pas pour tout de suite (6 réponses - 26/01/2024)26/01/2024 - 09:46:27

Une expérimentation dans le cadre des CPTS de l’accès direct aura lieu dans six départements pour une durée de cinq ans. Un décret sera pris pour déterminer les modalités de mise en œuvre de cette expérimentation.
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Répondre Pseudo : drhouse

Une expérimentation dans le cadre des CPTS de l’accès direct aura lieu dans six départements pour une durée de cinq ans. Un décret sera pris pour déterminer les modalités de mise en œuvre de cette expérimentation.

26/01/2024 - 12:07:19

Pseudo : Geo-la-fripouille

Font chier avec leur exercices en groupe coordonnés, bla-bla-bla. Si ça continue il n’y aura que des superstructures avec des salariés dedans.

Tous les Kinés pleurent d’avoir trop de patients et des délais de plusieurs mois (jamais compris ça…). Et là ils veulent la première intention.
« Oui venez directement mais dans 2 mois ! »

26/01/2024 - 13:51:38

Pseudo : reac

Mais on l'a pas déjà l'accès direct si en cpts ou esp ?

26/01/2024 - 14:54:55

Pseudo : madipi

chacun son métier et les vaches seront bien gardées

26/01/2024 - 15:07:49

Pseudo : reac

@madipi bah on fait bien souvent le diag musculo-squelettique... (davantage que les MG...)

26/01/2024 - 20:56:12

Pseudo : drhouse

@madipi ..les vaches aujourd'hui , elles ne sont pas trop bien gardées vu que les éleveurs sont au blocage des autoroutes ...

26/01/2024 - 22:25:01

Pseudo : Horscontrol

ça fait belle lurette que nous avons l'accès direct, disons... depuis la rédaction du code de la santé publique.

article L. 4321-1 du code de la santé publique et plus précisément l’alinéa in fine1 :
« En cas d’urgence et en l’absence d’un médecin, le masseur-kinésithérapeute est habilité à accomplir les premiers actes de soins nécessaires en masso-kinésithérapie. Un compte rendu des actes accomplis dans ces conditions est remis au médecin dès son intervention. [...] ».

Alors leurs petits chantage de cours de récré quant à l"'expérimentation" en cpts, ça fait bien marrer.

Prévoyance (19 réponses - 12/01/2024)12/01/2024 - 15:13:52

Bonjour ,
Je viens de recevoir mon échéance de la Médicale de France pour la prévoyance….
+20% !!!
Pas mal non ??!!!…….
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Répondre Pseudo : sebkine

Bonjour ,
Je viens de recevoir mon échéance de la Médicale de France pour la prévoyance….
+20% !!!
Pas mal non ??!!!…….

12/01/2024 - 19:06:06

Pseudo : drhouse

oui mais ils peuvent faire mieux l'année prochaine ...faut pas désespérer :)))

12/01/2024 - 23:21:59

Pseudo : reac

il suffit de résilier pour économiser 100% de la cotisation

14/01/2024 - 10:44:55

Pseudo : chrisarthe72100

pareil !!! ça commence à faire vraiment beaucoup .....
Autant se syndiquer du coup !

15/01/2024 - 13:13:20

Pseudo : Victory

Il y a un sujet sur les pages des syndicats.
Apparemment, la Médicale avait signé avec la FFMKR une convention pour que la prévoyance soit moins chère, ce qui fonctionnait pour tous les kinés, syndiqués ou non.
L'URSSAF a mis son nez dedans et a demandé que seuls les kinés syndiqués à la FFMKR puissent bénéficié de ce tarif préférentiel.

Après, en dehors de ça, la mienne a augmenté aussi de 14%, et ce n'est pas la Médicale. C'est que les kinés sont de plus en plus souvent en arrêt et la font marcher.

15/01/2024 - 13:50:44

Pseudo : drhouse

la mienne aussi +14% ..... 0 + (0X 14/100 )= toujours zéro ........

15/01/2024 - 17:21:28

Pseudo : reac

@ house : idem !

et pas de convention obsèques non plus bien sur !

18/01/2024 - 10:18:13

Pseudo : madman

j'avais ma RCP chez eux depuis 1999, puis j'ai comparé en 2019 avec d'autres, paresse administrative quand tu nous tiens...
et bien, de 390 euros je suis descendu à 180 avec la même protection...(Allianz).
prévoyance, complémentaire santé...un courtier fait le point tous les deux ans et j'avoue avoir changé régulièrement, et pour la paperasse c'est le courtier qui gère....je perds moins qu'avant en tout cas.

18/01/2024 - 12:08:26

Pseudo : BloB

Tu vas gagner bien plus que çà puisque l’économie se reproduit d’année en année…
Je me suis aussi lancé depuis quelques temps dans la mise en concurrence des assurances de tous poils, ce n’est pas dans mon naturel l’administratif mais la situation économique l’impose maintenant. Eh ben on gagne vachement de fric…

19/01/2024 - 08:28:50

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

la prévoyance = 280 euros par mois pour 120 d'indemnité par jour d'arrêt.....ça fait cher ...mais le mieux c'est que pour un arrêt de 3 semaines, l'année dernière , il a fallu 5 mois et des certificats médicaux pour tout et rien ( en gros pour trouver une faille dans mes antécédents) , pour finalement me verser 30 euros par jour , c'est à dire en complément de la sécu qui m'a versé 90 euros / jour . L'arnaque complète !!
Je me tate à résilier ,et ne garder que l'invalidité, et mettre 200 euros par mois sur assurance vie ???

19/01/2024 - 10:59:05

Pseudo : madman

avec une assurance-vie je crois que l'on perd pas mal d'argent également actuellement...il faudrait voir avec notre spécialiste du site...sans compter qu'il y a certains experts qui pensent que l'état voudrait "bloquer" les retraits partiels en infligeant des taxes suffisamment onéreuses pour que l'on n'y touche pas

19/01/2024 - 20:44:13

Pseudo : drhouse

l'assurance-vie ne perd pas d'argent ......car ce n'est qu'une enveloppe fiscale

certains supports s'en sortent mieux que d'autres , c'est aussi simple que ça ....le souci pour l'épargnant est qu'il confond assurance vie et livret A .

dans un livret A pas de questions à se poser .

dans une assurance-vie on peut mettre de tout ( meme de l'immobilier avec des SCI ou des SCPI ) des UC boursières risquées ou moins risquées , du fond euro garanti, des fonds obligataires datés , des produits structurés etc ....
on peut choisir de laisser l'assureur gérer lui meme nos diverses UC ou au contraire de les gérer soi meme ...

bref il n'y a pas UNE assurance-vie mais des assurances-vie .

quand au blocage par la loi Sapin2 ...elle date de 2016 . elle ne sera mise en oeuvre qu'en cas de faillite du système ......si ce cas de figure se produit , nos assurances-vie ne seront pas notre problème principal

22/01/2024 - 08:02:12

Pseudo : madman

merci Dr house pour tes précisions, alors tu recommande de ne pas restrer passif face à nos assureurs mais si on n'a pas le temps ni les compétences, voire pas de penchants pour gérer, faut-il fermer ces supports?

22/01/2024 - 11:28:48

Pseudo : drhouse

l'objectif étant un objectif de long terme il ne faut pas agir dans l'urgence ...

peut etre refaire le point avec l'assureur sur les objectifs et regarder du coté des courtiers on line ...

mais je reconnais que c'est beaucoup moins simple que dans les années 1990/2000 lorsque le RES de la MACSF faisait du 5% sans réfléchir .....

24/01/2024 - 20:58:06

Pseudo : CabinetFabry

Bonjour à tous, j’ai un cabinet d’assurance et je ne constate pas ces hausse de prix dans ma compagnie... Travaillant aussi en courtage il est très fréquent que des compagnies « pénètrent «  un marché en cassant les prix pour majorer fortement les années suivantes (elles sont rattrapées par les sinistres).
Après, il m’est déjà arrivé d’ajuster des prévoyances qui n’avaient pas été revu depuis plusieurs années. Tous ne le font pas mais finalement on a tous à y gagner (des clients fidèles et considérés et un gage de sérieux, de confiance).
Quant aux sinistres faut que l’assureur insiste « lourdement » sur vos antécédents au moment de remplir le questionnaire de santé quitte à y passer du temps, ça évite les déconvenues pour ne pas dire autre chose au moment de passer à l’indemnisation.
Et pour l’assurance vie, c’est un début mais vous pouvez aussi optimiser votre fiscalité avec un plan épargne retraite (selon les situations, besoin et budgets de chacun).
Bref, pas de secrets faut bien s’entourer

24/01/2024 - 21:28:04

Pseudo : reac

_ceci était un placement de produit au sein du forum_

25/01/2024 - 19:35:05

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

imaginez avec l'accent de ENRICO MACIAS :"donnez , dooonnez, donnez , donnez moiii
J'ai mis 10000 sur un per fin 2021, depuis aucune nouvelle ....le mec est peut être parti avec la caisse..... remarque qu'avec des clients comme moi , qui ne surveille pas vraiment.......

25/01/2024 - 22:12:38

Pseudo : reac

Quand j’étais jeune diplomé une assureur m’a présenté le Madelin. J’étais tellement emballé que je voulais tout mettre dessus, à tel point qu’elle a du me tempérer. Puis j’ai compris l’arnaque alors je ne l’abondais plus que du minimum. Heureusement le Covid est arrivé et j’ai pu le liquider sans frais ni pénalité.

26/01/2024 - 09:36:30

Pseudo : JC42

Vous devriez vous faire conseiller par un spécialiste, transparent et sympa !
Je connais un réseau spécialisé. Un simple audit gratuit et une proposition. Ca coute rien et faire jouer la concurrence permet de gagner en tarif sans perdre en garantie !
Contactez moi sans souci

26/01/2024 - 09:47:12

Pseudo : drhouse

ça devient pénible ce démarchage ......

Logiciel Doctolib (10 réponses - 24/01/2024)24/01/2024 - 14:09:31

Bonjour ,
Il me semblait avoir vu un post à ce sujet , mais je ne le retrouve pas . On est sollicité ++ par doctolib et son nouveau logiciel pour les kinés . Vous en pensez quoi ? quelqu'un travaille t-il avec ? Merci d'avance
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Répondre Pseudo : 00clavie00

Bonjour ,
Il me semblait avoir vu un post à ce sujet , mais je ne le retrouve pas . On est sollicité ++ par doctolib et son nouveau logiciel pour les kinés . Vous en pensez quoi ? quelqu'un travaille t-il avec ? Merci d'avance

24/01/2024 - 19:38:00

Pseudo :

il faut arreter de filer du fric à droite à gauche

24/01/2024 - 21:00:28

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

doctolib fait surement partie du plan de contrôle des citoyens ... donne leur toutes les infos sur ta vie , paie pour travailler , et vaccine toi bien ...

24/01/2024 - 21:29:00

Pseudo : reac

Pas besoin d’être complotiste pour se rendre compte qu’ils veulent nous bouffer…

25/01/2024 - 06:31:56

Pseudo : jphi

Nous bouffer je ne sais pas …
Nous piquer le plus possible de fric en tout cas !

25/01/2024 - 10:17:09

Pseudo : kineschambery

Si tu as de l'argent à donner sur une séance de 16 euros fonce...

25/01/2024 - 11:38:24

Pseudo : BloB

Moi je suis chez "Doctostop", dont le logiciel bloque tout appel à votre cabinet, toute publicité sur votre activité, ne fait apparaître votre nom et votre adresse nulle part, dévisse votre plaque professionnelle, et empêche toute prise de RDV en ligne. Je suis déjà bien assez blindé comme çà. Et je pense même m'inscrire sur "Doctolanguedepute" qui vous couvre d'avis Google négatifs.

25/01/2024 - 13:38:31

Pseudo : reac

Blob t'es trop drôle.
En plus c'est sûrement vrai.

25/01/2024 - 16:24:33

Pseudo : 00clavie00

Je parlais du logiciel gestion du cabinet doctolib à l'image de kiné 4000 , véga ... maiia et je ne sais quoi .
Non je n'ai pas d'argent à dépenser pour prendre un 2ème logiciel . Je posais juste une question sur ce logiciel .
Merci

25/01/2024 - 19:29:18

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Y'a des sujets comme ça , oû on se défoule sans faire avancer le sujet ..............

25/01/2024 - 21:32:39

Pseudo :

La spécialité de Macron !!

Tarif assurance local pro (13 réponses - 18/04/2023)17/04/2023 - 10:51:39

Salut, vous avez une assurance à conseiller?
Je suis seul, 50m2, <10k€ de matos, pas d'alarme ni de protection de la baie vitrée (je l'écris parce que ce sont les questions qui reviennent sur les questionnaires en ligne...)

Une idée d'un tarif mensuel "rai
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Répondre Pseudo : Jojobzh

Salut, vous avez une assurance à conseiller?
Je suis seul, 50m2, <10k€ de matos, pas d'alarme ni de protection de la baie vitrée (je l'écris parce que ce sont les questions qui reviennent sur les questionnaires en ligne...)

Une idée d'un tarif mensuel "raisonnable"?

Merci :)

18/04/2023 - 06:48:09

Pseudo : nicolas-bouron

Il y a un point important si tu fais beaucoup de cabinet et grosse concurrence autour, c'est d'avoir une indemnisation si tu ne peux pas travailler dedans (dégât des eaux, incendie), sinon tu n'auras pas de salaire et un cabinet à payer...donc il faut prendre dans ton assurance, cette option qui doit couvrir un minimum....il y a assurance et réactivité de l'assurance, tu peux en prendre en ligne pour pas chère mais leur délai, leur nombre d'agents peut être faible....compare les classiques spécialisées dans ce domaine....MMA, Groupama...etc ..

18/04/2023 - 09:33:44

Pseudo : jphi

Là dessus je suis bien d’accord :
Une assurance perte d’exploitation me paraît indispensable.
Il y a quelques années un camion est entré dans mon local (pas pour se faire masser).
Heureusement seule une pièce était devenue indisponible, sinon ça aurait été la cata .
Depuis j’ai souscrit cette assurance.
A la macsf ça me coute 6€50 par mois (le tarif dépend du CA assuré)

18/04/2023 - 10:39:45

Pseudo : Jojobzh

Merci pour vos réponses. La tarif dépendant du CA ?!? Donc plus le CA est élevé, moins je paye, bien sûr, parce que plus je suis présent dans mon cabinet moins le risque d'inondation/vol est élevé! C'est bien ça?
Je déconne.
Ok pour l'assurance perte exploitation!

18/04/2023 - 19:51:10

Pseudo : BloB

Ne pas confondre assurance du local pro et assurance perte d'exploitation. Ce sont deux catégories d'assurances très distinctes avec des dédommagements très distincts. L'une couvre la dégradation mobilière/immobilière et c'est tout, l'autre la perte d'exploitation pour des raisons multiples (mais pas mobilière/immobilière) et essentiellement en rapport avec les accidents de la vie (santé, etc.). La première couvrira ta fuite d'eau mais s'indiffère que l'argent n'entre plus faute de local, la seconde s'en fout comme de l'An 40 de ton dégâts des eaux mais couvrira le manque à gagner financier.

18/04/2023 - 20:01:47

Pseudo : BloB

Et, pour conclure sur la destination des assurances, ton assurance civile pro te couvrira pour les conneries réelles ou supposées que tu peux faire dans le cadre de ton activité professionnelle et, éventuellement, les conséquence financières ou juridiques que cela entraîne.

18/04/2023 - 20:13:20

Pseudo : BloB

En gros, si tu tues un patient car tu fous le feu à ton cabinet avec ton appareil d'électro car tu as un infarctus, tu auras besoin des 3 assurances + mutuelle éventuellement pour payer les dépassements d'honoraires du cardiologue. C'est plus clair comme çà ?

18/04/2023 - 21:07:20

Pseudo : reac

Merci Blob, tout est plus clair à présent ;o)

19/04/2023 - 12:09:44

Pseudo : Jojobzh

Merci pour ces infos ;)
Bon, un premier devis Macsf : 16€/mois, multirisque + perte exploitation, je sais même pas si j'ai envie d'aller demander ailleurs...

19/04/2023 - 12:46:49

Pseudo : Jojobzh

Bon, je reçois le devis, "Perte exploitation : non garanti ". Alors qu'il m'avait dit l"inverse au tel, et que j'avais demandé confirmation plus tard dans la conversation...

19/04/2023 - 13:06:35

Pseudo :

il faut se deplacer!!!!!

19/04/2023 - 13:13:28

Pseudo : BloB

Une assurance c'est comme un mariage, c'est un calcul de probabilités. Plus tu as de raisons de craindre une catastrophe plus il faut blinder le contrat...

09/06/2023 - 05:24:07

Pseudo : plop

bonjour Jojobzh,

tu as pris Macsf au final ?

24/01/2024 - 21:17:44

Pseudo : CabinetFabry

A 16€/ mois c’est sûr qu’il ne peut y avoir la perte d’exploitation.
Et quand elle y est il faut faire attention, durée d’indemnisation, capitaux qui évoluent, saisonnalité pour certains… ne pas forcément être attiré par le prix. D’une manière général, le marché de l’assurance est un marché « mature », celui qui est 2 fois moins cher c’est qu’il y a un problème.
Il faut bien s’entourer.
Assurances et Patrimoine Bédarieux

Concernant la déclaration d'indicateurs FAMI (5 réponses - 22/01/2024)22/01/2024 - 12:45:51

Bonjour.

Petite question concernant la déclaration d'indicateurs pour l'aide à la télétransmission.
J'ai été assistante dans un cabinet de groupe jusqu'en octobre 2023, et puis je suis partie pour m'installer dans une MSP à mon compte.
Es
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Répondre Pseudo : clarasuperkine

Bonjour.

Petite question concernant la déclaration d'indicateurs pour l'aide à la télétransmission.
J'ai été assistante dans un cabinet de groupe jusqu'en octobre 2023, et puis je suis partie pour m'installer dans une MSP à mon compte.
Est-ce que je dois fournir l'attestation du logiciel que j'avais dans mon ancien cabinet (Kiné 4000), ou celle de mon logiciel actuel?
Merci de vos réponses et bonne journée à vous tous.
Cordialement.

22/01/2024 - 13:54:27

Pseudo :

je ne la demande plus depuis quelques années car elle est imposable!!!
donc au final tu payes la maintenance et tu payes une partie de l'aide !

donc bye bye

22/01/2024 - 16:59:18

Pseudo : Geo-la-fripouille

Oui les revenus sont imposables. Tu savais pas ?

22/01/2024 - 20:57:16

Pseudo : reac

C'est sur qu'il faut éviter les logiciels donc le cout de maintenance est proche de l'aide...

23/01/2024 - 07:06:26

Pseudo :

j'ai toujours su mais à l'epoque le prix de la maintenance etait derisoire!
donc il te restait 3 sous!

maintenant.....tu n'es bon qu'à payer toujours plus!

24/01/2024 - 07:06:28

Pseudo : nicolas-bouron

Tu mets celui de 2023, auchoix

pas moi!!! (4 réponses - 22/01/2024)22/01/2024 - 08:38:44

" audace,action et efficacité pour ameliorer l'acces aux soins: les kinés sont prets"
Pascale Mathieu
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Répondre Pseudo :

" audace,action et efficacité pour ameliorer l'acces aux soins: les kinés sont prets"
Pascale Mathieu

22/01/2024 - 09:53:18

Pseudo : pilote22

C'est Kiki Pascale Mathieu ?

22/01/2024 - 11:25:49

Pseudo : drhouse

pas tous puisqu'il y a de grosses conditions pour l'accès direct......

22/01/2024 - 13:52:34

Pseudo :

c'est Kiki!

22/01/2024 - 16:55:57

Pseudo : reac

Oui moi je suis prêt à faire une formation complémentaire pour faire MG.

Stop aux conneries !!! (2 réponses - 22/01/2024)22/01/2024 - 06:52:16

Le gouvernement propose un bilan de fertilité remboursé à 100 %à partir de 25 ans !!!!

Je pense qu'il faut continuer à retourner les panneaux de signalisation des villes car ils marchent vraiment sur la tête !
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Répondre Pseudo :

Le gouvernement propose un bilan de fertilité remboursé à 100 %à partir de 25 ans !!!!

Je pense qu'il faut continuer à retourner les panneaux de signalisation des villes car ils marchent vraiment sur la tête !

22/01/2024 - 07:17:48

Pseudo : reac

On a pas dit qu'on était trop nombreux sur terre, que les ressources diminuent et que les mauvaises récoltes à venir du fait du réchauffement menacent l'alimentation mondiale ?

22/01/2024 - 11:31:02

Pseudo : drhouse

c'est comme pour les kinés...ce n'est pas le nombre qui ne va pas ...c'est la répartition .

La capitation vous connaissez ? Yes of course ! (3 réponses - 20/01/2024)20/01/2024 - 08:23:20

Le président pense que les français consomment trop de soins, bref coutent trop. La solution payer au forfait les professionnels de santė. Allouer un forfait annuel par patient à se partager entre tous les pro de santė qui s’occupent de lui. Like in england.

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Répondre Pseudo : sebastienlasne

Le président pense que les français consomment trop de soins, bref coutent trop. La solution payer au forfait les professionnels de santė. Allouer un forfait annuel par patient à se partager entre tous les pro de santė qui s’occupent de lui. Like in england.

La perte de rémunération est considérable… ce sera la bataille de votre carrière ou un nouveau départ…

20/01/2024 - 12:37:53

Pseudo :

C'est effectivement prevu..

Je ferai en sorte que les anciens présidents de la République ne soient pas concernés...
Trop grassement rémunérés!

20/01/2024 - 17:47:16

Pseudo : reac

CAP plomberie en 6 mois.

Y a pas que la kinésithérapie dans la vie.

20/01/2024 - 23:03:08

Pseudo : nicolas-bouron

je vous donnerai des cours de physique

Physiorama - 15 rue René-Guy Cadou - 35740 Pacé - physiorama@physiorama.com
Siret : 431 826 635 00036