Pseudo : J'EN AI PLEIN LE DOS

j'ai fait une formation en décodage biologique (méthode très controversée du dr Hamer) "la nouvelle médecine allemande " qui est le précurseur en la matière mais que peu de gens citent par peur des représailles mais dont tout le monde s'inspire quand même . En Belgique on appelle ça la biologie totale..
C'est très simple et cela tombe souvent juste .En tant que kiné bavard , il est assez facile de décoincer des situations psy qui se sont somatisées sans s'attaquer aux cancers où là il faut être plus précis parce que l'enjeu est tout autre..mais la méthode part de l'étude des cancers .

Pseudo :

Biologie totale :

"Cette approche est basée sur la prémisse selon laquelle toutes les maladies, sans exception, sont causées par un conflit psychologique traumatisant impossible à gérer, un « surstress ». Chaque type de conflit ou d'émotion toucherait une zone précise du cerveau, au point d'y laisser une empreinte physiologique, ce qui toucherait automatiquement l'organe relié à cette zone."
Source : passeportsanté.net

Effectivement, ça ressemble beaucoup à de nombreuses pratiques qui peuvent tomber sous le coup de la dérive sectaire.
Et non tout le monde ne le fait pas. Il faudrait déconventionner d'office tous les kinés qui s'adonnent à ce genre de pratique(en France), la sécu n'a pas à rembourser des pratiques exotiques...outre le fait que c'est également donner moins de chances de guérison au patient...

Pseudo : J'EN AI PLEIN LE DOS

à pseudo : sans nom
voila ma réaction après ton éclairage prévisible à 100/100:
" pauvre con !"
aux autres que cela intéresserait : allez y voir d'abord , on en reparlera ensuite.

Pseudo : reac

"pauvre con" ça ne risque pas de créer une lésion cérébro-psy qui va déclencher une maladie chez ton interlocuteur?


hihihihi

on est tous maraboutés quand on est enrhumé?

Pseudo : Geo

Il y aura toujours un éternel débat entre les cartésiens et les autres... A mon sens, il ne faut pas que notre profession se perde dans des thérapies trop alternatives, non prouvées... Mais chacun son avis.
Il y a tellement à faire dans notre cœur de métier.

Pseudo : Stephane

Lol reac !

En effet Geo on se perd trop dans des délires ésotériques et c’est Bien triste. A quand le kiné magnétiseur ou barreur de feu/verue/vérole....

Je vous laisse je vais me faire remettre les os du crâne en place et ensuite je file pour une séance de chromatherapie.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

POUR CERTAINS ,l'osteo c'est de la branlette, la kinésiologie c'est une secte ,idem pour la microkiné , l'acupuncture c'est pas prouvé ...
Qu'ils continuent à faire de l'électrotherapie , et des cours de vélo en groupe en faisant croire aux patients qu'ils les soignent . Et tout ça c'est bien remboursé!!
Pour d'autres toujours curieux et qui cherchent des solutions pour leurs patients , il y a des tas de thérapies à la portée d'un simple kiné ;

Pseudo : taimen

je trouve le dernier commentaire injurieux envers les kinés qui essaie d'avoir une pratique EBP. Psychosomatique, développe ton esprit critique et tu comprendras que la biologie totale c'est dangereux pour tes patients...

Pseudo : J'EN AI PLEIN LE DOS

Mais non ce n'est pas dangereux quand on soigne des algos ,des capsulites, des sciatiques , des fibromyalgiques.., ça les aident à s'en sortir , au lieu de les laisser s'enfoncer vers le handicap. C'est l'absence de sens critique qui enfonce les patients dans le "à quoi bon ?", qui leur fait perdre tout espoir.
Les accidentés de la vie ont tous quelquechose à régler avec leur passé..et la psychothérapie seule n'arrive pas toujours à les améliorer . L'approche psycho somatique leur permet de COMPRENDRE et ensuite trouver des solutions qui elles ne sont pas toujours évidentes sinon ils les auraient trouvées tout seul !
Mais ce n'est plus de la kiné , c'est sûr . Seulement , le but ultime ,c'est de les faire guérir , ou progresser . Alors que la médecine traditionnelle les condamne à perpète : gros rhumatismes inflammatoires ,, sclérose en plaque .. etc
Et si c'était pour vos gosses , vous ne chercheriez pas plus loin que le bout de votre nez ????

Pseudo : reac

J'EN AI PLEIN LE DOS

tu viens d'écrire :

- la médecine allopathique et les kinés ebp sont néfastes au patients
- ta pratique perso est la seule voie d'émancipation du patient

en gros t'es une secte

merci pour cette franchise

Pseudo : J'EN AI PLEIN LE DOS

Toujours le même discours et aucune envie de sortir de la ligne bien pensante ,
Faut pas s'étonner que les patients aillent voir ailleurs que chez le kiné pour aller mieux ! pauvre profession qui serait déjà morte si la sécu n'existait plus;
Vive les infra rouges , les ondes de choc , l'électrothérapie ,ça occupe bien les bons kinés . Moi cela ne me suffit pas ....

Pseudo : reac

il y a une différence entre être ouvert à des approches alternatives et avoir un discours qui dénigre l'approche conventionnelle et cartésienne or c'est ce que tu fais, c'est toi l'obtus qui prétend détenir une vérité unique et tu t'auto ostracise par ton discours...

Pseudo : J'EN AI PLEIN LE DOS

A physio 6701 tu vois à quoi tu t'exposes ;si cela t'intéresses ,tu trouveras des formations ,souvent non kiné . Tu pourras apprendre , expérimenter mais rarement partager avec des kinés . C'est un autre monde mais peut être tu es jeune , toi, et tu as envie de bien faire ..

Pseudo : j'EN AI PLEIN LE DOS

Je prétends surtout que la kiné conventionnelle et la médecine en générale sont insuffisantes et que l'on se doit d'aller voir ailleurs . Après 30 ans d'expérience en kiné classique , j'ai expérimenté beaucoup de techniques et d'approches différentes qui ont été bien utiles à ma clientèle . Cela ne fait pas de moi un gourou mais un professionnel plus complet et reconnu , un peu différent certes

Pseudo : reboot

Aujourd'hui,normalement, on peut faire part de son avis sans risque de terminer sur un bûcher, que ce soit au sens propre ou au sens figuré comme les réponses aux posts de monsieur Jean Nezpleindeau. Cela s'appelle la liberté d'expression tant que les propos ne sont pas discriminatoires. De plus, le sujet du post est le "psycho somatique".
Pour ceux qui sont plus "soma" que "psycho" comme moi, il suffisait de passer son chemin, plutôt que d'alimenter le moulin.

Pseudo : Leguman

Franchement je vous vois vous chamailler avec vos’querelles De clocher entre les cartésiens et les « spirituels » mais vous avez tout faux!

Vous croyez bien traiter vos patients mais’vous Vous privez d’un outil thérapeutique encestral gratuit et naturel: le légume !

N’avez vous jamais entendu parler de la feuille de chou salvatrice et du petit pois curatif (s’endormir avec le poing gauche fermé sur un petit pois’est souverain pour de nombreux maux!)?

Mais heureusement je viens à la rencontre des esprits ouverts et motivés et je suis prêt à partager avec vous tout ce que j’ai pu apprendre et expérimenter durant ma longuee carrière!

Très bientôt je posterai ici un lien d’8nscription à ma formation en reboutisme légumier (places limitées). Je serai très sélectif pour les inscriptions donc à vos CV.
Alors’j’entend Déjà les esprits chagrins qui vont dénigrer ma formation, et bien c’est que des méchants à l’esprit fermé qui soignent mal’leurs Patients !

Pseudo : Geo

@leguman
Je suis intéressé par ta legumotherapie. Par ailleurs’ je mange moi même de moins en moins de viande et je prescris déjà des petits poids à mes patients.... congelés dans un sachet autour d’un genou douloureux ou d’une cheville. Mais ils les mangent pas, leur simple application soulage très souvent ! ;-)

Pseudo : Leonarda

Et moi j'ai arrêté de masser au saindoux, je suis passé à l'huile d'olive. Ca fait plus végan.

Pseudo : J'EN AI PLEIN LE DOS

Sans même parler de spiritualité ,autre sujet qui ne concerne pas la plupart de ceux qui interviennent sur ce forum ,toutes les dernières interventions sur le sujet montrent bien le niveau bas très bas de vos réflexions .
Je vais plutôt relancer un sujet qui vous concerne plus : la nouvelle BMW, ou MERCEDES ? OU plutôt demi pension ou ALL INCLUSIVE pour les vacances ??
Et comment payer moins d'impôt ? Ben oui j'en paie aussi ah y'avait aussi un sujet sur les montres aussi ..
Bon en gros , personne ne s'intéresse vraiment au psychosomatique , peut être vous n'avez même pas remarqué la souffrance de vos clients? ah non patients , c'est vrai ils le sont pour attendre branchés sous vos appareils électriques ....

Pseudo : Leonarda

Ce n'est pas le psychosomatique qui est remis en cause mais le décodage biologique assimilé à une dérive sectaire.

Pseudo : reac

+ 1000 Léonarda !

" Ce n'est pas le psychosomatique qui est remis en cause mais le décodage biologique assimilé à une dérive sectaire. "

plein de clichés et de préjugés dans tes propos sur tes confrères (soeurs) "jeanaipleinldos"

on ne pas attendu pour se rendre compte que nos patients ne sont pas des machines à dépanner... tu te crois donc seul au monde et détenteur à toi seul d'une vérité ignorée des tes collègues?

Pseudo : Leonarda

Ce n'est pas un règlement de comptes, c'est un débat d'idées.
D'ailleurs JENAIPLEINLEDOS parle lui-même de "méthode très controversée".

Pseudo : J'EN AI PLEIN LE DOS

ok tout ce bordel était prévisible . Mais dans toutes les formations que l'on peut faire , vous savez comme moi en retirer du bon et du moins bon . Ce qui compte c'est de l'appliquer et de voir si ça marche ou pas ,non ?

Quelle serait votre avis sur une approche "plus " psychosomatique ?

Pseudo : Leonarda

Il est certain que si j’avais plus de temps à consacrer à mes patients moyennant une valorisation de mes honoraires conséquente,ma prise en charge kinesithérapique serait différente.
On a tous entendu des patients dire « ça m’afait du bien de parler, merci de m’avoir écouté... »
Mais à l’hopital c’est pareil. Les patients , outre les prises de médicaments demandent DU TEMPS avec le médecin , l’infirmiere ou l’AS.
C’est d’ailleurs ce que peuvent se permettre les osteos .

Pseudo : madipi

J 'ai toujours été étonné des polémiques comme si certains ,très sur d'eux, avaient des résultats tellement extraordinaires qu'ils pouvaient se permettre de juger ceux qui humblement cherchent à soulager leurs patients je dirais presque quelque soit la méthode;plus j'avance dans notre métier et plus je suis persuadé de l'influence majeure de l'esprit sur le corps alors pourquoi pas aller rechercher des méthodes dans ce domaine bien sur en faisant la part des choses et en ne gobant pas tout ce que les formateurs peuvent nous vendre

Pseudo : Leonarda

Le danger des formations "énergétiques" ou "psycho-ce que vous voulez", c'est qu'il ne faut pas qu'elles provoquent une "perte de chance" à un patient qui pourrait/devrait bénéficier d'un traitement médical "académique".
Le discours des anti-vaccins avec la recrudescence de rougeole mortelle en est la manifestation.

Pseudo : Le vieux bulbe

Ben prendre son temps avec les patients, les écouter tout en appliquant au mieux les techniques apprises et du bon sens, c'est le b.a.-ba de la profession.
C'est ce que chacun voudrait du kiné qui "soigne" ses patients, sa famille ou lui-même, non?.
Les légumes, les petits poids-pois, les noyaux d'olives chauds ou froids, les théories fumeuses plus ou moins ésotériques, l'électro, l'usine à fabriquer des billets,...,les formations toujours plus chères et inutiles, ça reste de la branlette rentable dans tous les cas.
Rien ne vaut l'apéro/soins avec ses patients!
Mais juste un poil de bon sens, d'application, de temps et d'écoute (même entre nous) et la profession restera formidable.

Pseudo : J'EN AI PLEIN LE DOS

Une approche différente donne justement une chance(de plus) de s'en sortir et on oblige personne à guérir , on lui propose plus de chemins possibles pour y arriver

Pseudo : contreordre21

discuter avec un patient n'est pas interdit, se substituer aux autres professionnels de santé (en particulier le médecin ou l'infi) en pensant établir une autre voie thérapeutique..si il y a une aggravation de l'état de santé et la plainte..c'est direct le tribunal.

Pseudo : reboot

Pour Géo; toujours préciser au patient que les petits pois du sachet qui se décongèlent au contact du genou chaud ne doivent pas se retrouver dans une assiette plus tard... Excepté celle de la belle mère.
Je ne sais toujours pas si le patient auquel je pense, étai étourdi, radin ou constipé...

Pseudo : Leonarda

Henri, Henri,

Je ne vais pas t'apprendre ton métier !
Ce que tu décris est valable pour des patients présentant pathologies merdiques que les médecins nous refourguent parce qu'ils encombrent aussi leurs cabinets (et les fait vivre néanmoins...).

On a tout de même un domaine de compétence dans lequel on a une réelle utilité /efficacité ( certaines pathos neuro, traumato, respi... ). Mais la traumato, neuro ne font pas vivre 60000 kinés. Donc on accepte la bobologie tant que Dame sécu le permet.

Pseudo : contreordre21

la france est sous perfusion, elle a besoin de bobologues!

Pseudo : patrick.l

frais de réception et congrès

Pseudo :

Le SNIR n'a jamais été bon pour moi, toujours inférieur à ma comptabilité. D'après eux, soit je fais des dépassements d'honoraires (ce qui n'est pas le cas), soit j'ai beaucoup télétransmis fin décembre de l'année précédente et c'est apparu sur mon compte que l'année suivante (mais ça se reporterai chaque année), soit il y a beaucoup de régimes qui ne sont pas inclus dans le SNIR (mais 4-5000e ça fait quand même beaucoup si on exclut CPAM-RSI-RAM...)
Du coup, je mets mon propre chiffre (oui je suis trop honnête peut être, mais si ce que tu déclares est supérieur au SNIR, ils ne vont pas s'inquiéter, par contre si c'est l'inverse ...)

Par contre, le fait que l'URSSAF te demande combien tu as payé d'urssaf l'année précédente a toujours été un mystère aussi pour moi, mais bien réel.

Dans le même genre, courant mai (donc après la date maximale pour la 2035...), l'URSSAF m'envoie un document avec la synthèse de ce que j'ai payé chez eux l'année précédente ... et c'est également faux : ça ne correspond ni à l'échéancier, ni à la régularisation, ni à ce que j'ai réellement payé. Du coup, moi, le SNIR comme la récap URSSAF --> poubelle.

Pseudo : Yves MKDE

Il faut mettre les contrats (des différents intervenants) dans les doigts d'un avocat mais cela coûte très cher pour le seul bénéfice des baveux, voir aux prudhommes.

Pseudo : Yves MKDE

Je me marre car normalement c'est le rôle de l'ordre de résoudre ce qui semblerai un conflit d'intérêt !

Pseudo : ppa

J’ai eu les mêmes cas, demande à ton patient de télécharger sa carte de mutuelle papier ensuite tu pourras faire comme tu fais habituellement

Pseudo : reac

amc iard sa

Pseudo : reac

pardon

ACM Iard SA

(Assurances du Credit Mutuel IARD S.A.)

Pseudo : Vengeur masqué

Bienvenu Patrick dans le monde reel pas celui des bitcoins...

Pseudo : Nounou

Je me suis posé la question cette semaine : j'ai une jeune patiente(13 ans), traitement pour scoliose, séance terminée à 19h30. Sa mère vient la chercher à la fin de la séance. Le temps de boucler mon sac, il est 19h35, elle est toujours là à l'attendre. Il reste un collègue avec un patient jusqu'à 20h dans une salle. J'avais un rdv à 20h à 20 minutes en bagnole, je suis parti, mais à reculons.
Quelle est notre responsabilité vis-à-vis des (jeunes) patients une fois la séance terminée? Merci.

Pseudo : gilloutyyann

peut etre a t elle son DU de gestion de patrimoine et d'optimisation fiscale à bosser? qui sait?

Pseudo : Pitch

Que la patiente soit seule à faire ses exercices c’est une honte, qu’elle attende sa mère en retard dans la salle d’attente une fois la séance terminée c’est autre chose.

Pseudo : Bbr

Et oui moi aussi déjà vécu cela et encore a t'elle tout rangé ? Car la mienne ne range pas et laisse tout allumé !

Pseudo : patrick.l

@ nounou . la patiente ( surtout mineure ) est sous ta responsabilité . s'il arrive quoique ce soit et que tu n'es pas là nul doute que les parents vont te trainer au tribunal . les gens sont de plus en plus procéduriers , donc ne pas prendre de risque .

Pseudo : Pioupiou

Je croyais avoir tout vu jusqu'à ce que je découvre que l'un de mes assistants avait des patients qui venaient, avant son arrivée effective ,et faisaient leurs exercices tout seuls et repartaient et la réponse du collègue était qu'ils se trompaient d'heure.(jusqu'à son départ).

Pseudo : nounou

@patrick.l
oui, je ne suis clairement pas parti l'esprit tranquille...il va falloir que je dise aux parents que 19h30 c'est parfois la fin de la journée, donc s'ils ne veulent pas que je ramène la gamine à la gendarmerie (comme les gamins après la garderie si personne ne vient les prendre), il faut qu'ils soient à l'heure...

Pseudo :

on en est malheureusement très exactement là!

Pseudo : Geo

@Patrick
Peut-être que la remplaçante l’a oubliée ? En as-tu parlé avec elle à son retour ?

Pseudo : patrick.l

chez moi on travaille tous en prenant un seul patient à la fois par demie heure .
il me parait donc peu probable qu'elle l'ait oublié .

Pseudo :

et tu arrives à defiscaliser????

Pseudo : barra

la loi est très claire :vous ne pouvez pas vous défausser de la responsabilité d un mineur dont on vous a confié la garde ..sauf a la transmettre a quelqu un .....ses parents ,la police ,un collègue ,etc...si ils sont d accord ..
j ai vu mon assistant laisser une mineure seule devant le cabinet après la séance !!je suis passé par hasard à ce moment !
je déconseille fortement cette attitude ..imaginez qu elle disparaisse ....

Pseudo : Nono

Et oui c'est pas la première fois que je le constate avec les rempla et même les assistants.

Pseudo : Victory

L'ancien kiné à qui j'ai repris le cabinet a eu une mauvaise aventure dans ce genre là. Du coup, il a installé des digicodes mécaniques sur les portes de chaque pièce. Très efficace et pas très cher (environ 70€.)
La caméra nécessite une installation, un enregistreur, et attention à la réglementation concernant l'enregistrement d'images, la détention, et l'information de toute personne susceptible d'être filmée.

Pseudo : Yves MKDE

J'ai mis une alarme Médiaveil qui permet de sécuriser tout le cabinet ou qu'une partie (porte de placard ou tiroir accès à certaines pièce tout en étant présent sur le cabinet. Cela me coûte 49€ par mois mais j'ai une tranquillité d'esprit et pour avoir eu plusieurs fois l'alarme qui se déclenche, il y a une réelle réactivité des services.

Pseudo : Pioupiou

j'ai mis depuis très longtemps des cameras pour filtrer les allers et venues dans les couloirs et sur le plateau technique pour des raisons de sécurité et celles ci sont très visibles Des affichettes préviennent que les personnes sont sous surveillance vidéo.Personne ne m'a jamais fait la moindre réflexion négative ,au contraire.
Les seuls à ne pas les supporter sont les assistants indélicats qui les dérèglement pour surbooker les plateau technique.(véridique).

Pseudo : patrick.l

49€/mois ? à ce prix là tuas quoi dans tes placards?

Pseudo : Yves MKDE

J'ai aussi l'accès à ma maison sécurisé quand je suis dans la partie cabinet car le cabinet et la maison sont le même bâtiment.

Pseudo : madman

ça y est j'ai trouvé....je vais planquer mes espèces dans le réservoir d'eau des WC, les patients tirent jamais la chasse!!!

Pseudo : barra

je me suis fait voler un p'ti tableau il y a qq années ..
c etait pas un degas ,juste une aquarelle faite par ma moman ,pour la nouvelle année ....
je suis rentré de vacances ,il y avait juste le clou !
no comment .
la patientèle est parfois ....surprenante ..

Pseudo : Ana

Bonjour,
Il n'est pas possible de facturer les 2 séances le même jour. Un de vous 2 doit donc décaler la date !

Pseudo : Yves MKDE

Si la patiente va voir un autre confrère, vous n'êtes pas tenu d'être averti par la patiente, vous pouvez donc facturer votre séance. Si vous la facturez à une autre date vous vous mettez en défaut et la sécu peut se retourner contre vous et vous demander de rembourser (ce qu'elle fera en prélevant sur vos prochains 100%). Si à posteriori la sécu vous demande des compte à tous les deux (confrère kiné) il vous suffit de dire que c'est la patiente qui va voir deux professionnels différents et alors c'est contre elle que la sécu va se retourner.

Pseudo : reboot

D'accord avec Yves, et chapeau pour la patiente...

Pseudo :

ana, tu réponds un peu vite: nous sommes plusieurs professionnels dans mon cabinet, et un patient peut enchaîner un traitement avec un professionnel puis un autre, question de spécificité (par ex: rééducation périnéale puis rééducation d'une épaule une demi-heure plus tard avec un confrère).
Depuis plus de 20 ans, la cpam est parfaitement au courant et ne pose aucun problème, dans la mesure où il s'agit d'un autre professionnel, le même jour, y compris à la même adresse.
Par contre, si c'est le même kiné qui enchaîne les deux traitements, ils n'accepteront pas, réglementation oblige!
C'est un peu bête, mais c'est comme ça.

Pseudo : Geo

Merci pour vos réponses. En effet, je n’ai pas envie de changer de date et du coup frauder... j’ai fait mon traitement comme d’hab point !
Je ne suis pas responsable de ce que fait la patiente de con côté.

Pseudo : Ana

Je réitère !
J'ai eu le cas avec une patiente brûlée à voir 5 fois par semaine , qui devait également faire une rééducation post partum.
Vu avec le médecin conseil : pas de possibilité de faire une heure de soins consécutive pour assurer les 2 traitements le même jour.

Pseudo : Geo

Oui Ana, mais là c’est 2 cabinets différents. Peut être que dans le cas de ta patiente c’est toi qui effectuais ces 2 actes ?
Je pense appeler la CPAM pour avoir leur version « officielle ».

Pseudo : Ana

Oui j'assurais les 2 prises en charge.
A l'époque voilà comment cela s'était passé.
A vérifier avec ta CPAM.
Tiens nous au courant !

Pseudo : nikitwo

Perso,j'ai une patiente qui vient pour drainage bronchique suite muco, six fois/semaine + dorso-lombalgie ( ostéoporose +++)deux fois/semaine.
Je fais et facture les deux actes le même jour et depuis des années, j'ai jamais eu de soucis avec la CPAM....

Pseudo : Ana

Il y a une exception de faite pour la kiné respiratoire il me semble.

Pseudo :

c'est vrai, mais il reste par ailleurs qu'un patient peut tout à fait se faire traiter par deux praticiens le même jour, et pas par le même

Pseudo : barra

il est évident qu il ne faut pas mentir :on facture le jour ou on fait la séance.
évidemment la patiente est libre de ses actes ..et de nous en informer ....ou pas
le pb avec l ALD et les habitudes actuelles ,c est que les patients ont l impression de ne pas payer ..d ou les dérives
j ai vu une patiente consulter 7 médecins en 3 jours ....
mais a priori ,rien ne l interdit .
la SS doit elle le prendre en charge ??c est a elle de décider ..
nous avons le droit de faire l acte ,la SS doit elle le rembourser ?? a priori ,oui ..pour l instant ..jusqu a plus ample informé