Pseudo : kineschambery

Nous

Pseudo : Inigo

Merci pour la réponse. Pourriez-vous me donner un e-mail pour que je puisse vous parler ?

Pseudo : kineschambery

Autant en faire profiter le plus grand nombre , posez moi votre question et si je peux y répondre je me ferais un plaisir de vous aider

Pseudo : Inigo

Je veux acheter un cabinet avec les patients. J'ai besoin de quelqu'un pour m'aider avec la bureaucratie et pour vérifier que tout est correct.

Pseudo : Asv kn

Tu peux contacter le service juridique de la FFMKR, pour le contrat.
Pour les préalables : un expert-comptable, et
consults gratuites par Chambres des Notaires, et un chargé de compte pro ou service financier de ta banque.

Pseudo : drhouse

un contrat de vente peut etre établi par un notaire , un avocat ou meme un cabinet d'expert comptable

Pseudo : Inigo

L'un de mes doutes est de savoir si le propriétaire peut vendre les patients

Pseudo : jphi

L’esclavage est prohibé !!!
On ne vend plus personne dans notre pays 😄

Pseudo : gv

" je veux acheter un cabinet avec les patients. ."

Ben cest simple tu les fais payer !!!
Ok ok je sors

Pseudo : Leonarda

La "vente d'un cabinet" est une "présentation de clientèle". Le vendeur présente ses patients au successeur, mais les patients ne sont pas obligés de continuer avec l'acheteur.

Pseudo : kineschambery

Pour un rachat de patientèle le point important est aussi ce que devient le vendeur. Il part à la retraite , il déménage ... J'ai eu une mauvaise expérience une fois où le kiné partait à la retraite mais en fait c'était gardé tous les soins à domicile .
Sinon un contrat que tu envoies à l'ordre , tout dépend de la somme aussi et si il n'y que la patientèle ou si il y les murs du cabinet.

Pseudo : Victory

Dans un contrat de vente/présentation de patientèle, il doit y avoir une clause de non concurrence limitée en distance et en durée, comme pour les contrats d'assistanat, avec une indemnité prévue en cas de non respect de cette clause.

Pseudo : Inigo

Merci à tous pour les réponses. Il est clair pour moi qu'il n'y a pas à vendre les patients, le peu de logique que mon maigre cerveau peut traiter.

Je veux dire que lorsque le propriétaire du cabinet vend son entreprise, il précise clairement que le prix inclut les patients.

Pseudo : Asv kn

@inigo : ce prix n ' inclut pas " les patients " : il est la moyenne du CA des 3 dernières années, affecté d ' un coefft de pondération, en fonction de : attractivité topographique, densité pro, matos...

Pseudo :

inigo, tu te comportes comme si tu ne savais qu'il y a des règles, et même des lois.
rapproche-toi d'un expert comptable, et surtout d'un juriste dans le domaine de la santé: ils te diront tout!
on n'a jamais vendu un patient dans ce pays, mais on vend (et c'est pas du vent) un exercice avec chiffre d'affaire: si tu veux pas, tu fais pas, et tu montes ton cabinet ex nihilo.
t'inquiète pas, c'est facile, ça vient tout seul, les patients vont se jeter sur toi, tu as juste à prendre un local aux normes.
j'espère t'avoir aidé

Pseudo : Leonarda

Iñigo,
¡ Eres un cómico !
😁

Pseudo : Inigo

Merci à tous pour les réponses.

Tout d'abord, je tiens à préciser (peut-être aurais-je dû le faire avant) que je ne connais pas la dynamique d'une vente de cabinet ni les questions juridiques ou informelles ou coutumières.

Deuxièmement, je ne suis pas un troll, je veux juste comparer les informations que j'ai lues dans d'autres forums de kinésiothérapeutes. Dans l'un d'entre eux, ils ont soulevé cette situation que je demande. Autrement dit, il ne doit pas s'agir d'une question aussi folle.

Quelqu'un a dit dans ce forum qu'il y a des collègues qui prétendent "vendre les patients" (notez les citations) de manière informelle et que c'est illégal.

En d'autres termes, le débat existe. Ou c'est ce que je lis.

Troisièmement, pourquoi écrivez-vous "Vente de patientèle" dans les annonces de vente de cabinets ?

Pseudo : Inigo

Merci Asv kn, Leonarda (je suis content que tu aimes mon humour) et l'autre personne pour tes messages, ils sont très instructifs.

Pseudo : Leonarda

Para ayudarte :
https://pmd-conseils.com/droit-presentation-clientele-patientele/

Pseudo : kineschambery

?????? je suis perdu là?????

Pseudo : Asv kn

Oui, oui : il les vends au kilo, selon leur poids.

Pseudo : kineschambery

C'est dommage qu'il n'y est pas d'emoticones car là je rigole vraiment et je pleure en même temps. Inigo tu me fais peur sérieusement

Pseudo : Asv kn

Inigo est un troll.

Pseudo : drhouse

il ne vend pas sa patientèle , il te demande un droit de présentation .

Pseudo : Liberty

Quand un médecin généraliste part à la retraite , il ne lui vient pas à l'idée de vendre son fichier patients. Pourquoi est-ce le cas chez les masseurs-kinésithérapeutes alors que le patient a toujours le libre-choix de son praticien ?

Pseudo : jphi

"Quand un médecin généraliste part à la retraite , il ne lui vient pas à l'idée de vendre son fichier patients. Pourquoi est-ce le cas chez les masseurs-kinésithérapeutes alors que le patient a toujours le libre-choix de son praticien ?"
Ca se faisait....mais c'était une autre époque.
Maintenant ils n'arrivent plus à trouver de successeur, alors vendre impossible !

Pseudo : drhouse

@liberty : bien sur les médecins vendent encore leurs patientèles . mais effectivement le marché leur est défavorable en ce moment . comme personne ne veut s'installer dans certains endroits , ceux qui partent ne vendent pas car ils n'ont pas d'acheteurs .
pourquoi , les notaires , les pharmaciens , les pédicures , les opthtalmos vendent ils leurs patientele à ton avis ?

la retraite CARPIMKO étant assez basse , il est légitime d'essayer de trouver à valoriser toute une vie de dur labeur pour la compléter un peu .

Pseudo : Inigo

Pardonnez-moi, j'étais en train d'écrire un autre message et j'ai fait une erreur en répondant et j'en ai ouvert un nouveau

Pseudo : jphi

Les notaires et pharmaciens vendent ça très cher et très facilement : ils sont soumis à des quotas d'installation.

En revanche les médecins (spécialistes ou pas) ne revendent au mieux que les murs !
Vu la pénurie générale de médecins ça ne vaut plus le coup pour un jeune d'acheter une patientelle !

Dans notre cas, avec la notion de zones surdotées ça va peut-être changer la donne.

Pseudo : gilloutyyann

je cherche à céder la mienne, à un prix ridicule et avec présentation aux prescripteurs, le matos,etc...
aucun amateur
tu peux donc mettre un cierge (à 2e, défalqué des charges) à l'église

Pseudo : gv

Un avocat d'affaires ?????

Pseudo :

Oui pour sa fusion-acquisition...

Pseudo : Leonarda

Sujet abordé maintes fois...
Pour estimer la valeur de vente: il y a 20 ans, c’était la moitié de la moyenne des 3 dernieres années du CA voireun peu plus si c’etait très bien équipé.
Maintenant, comme le confirment les réponses des collègues, cela ne vaut plus grand chose. Il existe (et encore, je ne sais pas ça existe encore), l’aeecmk qui expertise le cab pour donner une valeur.
Je pense que pour trouver un repreneur, si tu es proprietaire des murs, il faut proposer les murs de ton cab à la vente, ou la location.
Dans mon quartier il y a eu 4 departs à la retraite pour 1 seul repreneur qui a acheté les murs).
Je crois aussi que le numéro adeli peut se trafiquer si tu es en zone surdotée.

Pseudo : kineschambery

Tu n'es pas le seul dans ton cas quand je vois des annonces de vente de patientèle à croire que nous sommes assis sur une mine d'or . Meme si ton CA est bon à la revente il ne vaut rien . Les nouveaux kinés préfèrent être assistant puis s'associer si affinité où s'installer seul.
Après un bon avocat fiscaliste facturé 200 euros de l'heure va te faire un dossier en béton avec stock option et retraite aux Bahamas

Pseudo : drhouse

vu sur un groupe facebook : "Je recherche un(e) kiné pour la cession gratuite de ma patientèle et de mes parts de SCM, possibilité de rachat de mes parts des murs du local (SCI = 30 000€)."

quand tu regardes les photos de la SCI ...superbe batiment :"D'une superficie de 310m2, le cabinet se compose:
d'un parking privé pour les patients et les kinés,
cuisine privée,
bureau et salle d'attente,
d'une piscine avec vestiaires, douches et pédiluve pour l'accès au bassin,
clim réversible, volets roulants électriques, alarme et vidéo-surveillance
6 salles de soins avec tables électriques et lave-mains,
grand plateau technique avec 2 tables fixes,"

bref vendu 30k€ pour 50% des parts de SCI c'est f vraiment peanuts .

Pseudo : gv

Et???

Pseudo : drhouse

et ? ........ c'est super pas cher.

Pseudo : ChrisB

Merci à tous...

Pseudo : bloc

Drhousse ils s interresseront a tes charges de fonctionnement..., ta cfe ,310m2 parking taxe fonciere ... Le cabinet une fois à la retraite , on l amenagera pour une location d un particulier . C est une toute petite maison . Personne ne voudra s installer seul en technique manuel. Et pourtant l agenda déborde , longtemps en recherche d un assistant pour trouver ensuite un associé...

Pseudo : Cannepourvieux

Bonsoir Dr House,
tout est relatif: 30000 euros c'est déjà une somme considérable.
Pour un investisseur qui voit ça (de plus sur facebook??!): des parts de murs qui ne se revendront pas. ça sent fortement le pâté...
L'idée serait certainement d'y mettre immédiatement une poignée d'assistants et là c'est certainement le jackpot, mais entre la théorie et la pratique il y a un gouffre.
Les justes remarques de "bloc" me font plus penser à un abysse.

Pseudo : drhouse

30k une somme considérable pour investir et détenir 50% des parts dans un bâtiment de 310 m2 ?

on ne doit pas donner le meme sens au mot " considérable " .

avec 30k€ tu as à peine un petit studio de 15 m2 dans un petit bled paumé .......

Pseudo : gv

Seulement cest encore en vente

Pseudo : drhouse

l'annonce est d'aujourd'hui GV

Pseudo : bloc

Tiens nous au courant Drhousse , serions nous devenus négatifs !.... A suivre

Pseudo : Asv kn

Plus personne ne rachete de Cabt : incertitudes / Covid, fidélité prescripteurs, fidélité patients, avenir eco et capacité de remboursement, incertitude eco globale...
Bon courage !

Pseudo : drhouse

plus personne?
pourtant sur le groupe facebook il y a une dizaines d'annonces par jour environ . j'ai du mal à croire qu'aucun d'entre eux ne trouve preneur et notamment ceux qui laissent leur place en zone très sur-dotée .

Pseudo : Cannepourvieux

Bonsoir DrHouse,
oui, tout est relatif, tout le monde n'a pas 30000 boules à bazarder dans un projet financier plus que aléatoire.
Quitte à avoir des sous à ne plus savoir quoi en faire, je prendrai un bateau ou une porsche, pourquoi pas les deux, je serai bien content de pouvoir les revendre après avoir fait joujou...
Après, si facebook nous indique la bonne marche à suivre, c'est que ça doit être vrai.

Pseudo : Peg

Dans ma ville 9 kinés sont partis.
D'après la carte de zonage zone moyennement dotée que moi j'evalue plutôt en sous dotee
Aucun de mes collègues n'a réussi à vendre son cab.
In fine ils vendent les murs et cherry on the cake la mairie refuse la mutation du bien de local professionnel a habitation privée se qui fait gravement baisser les prix. ..

Pseudo : Asv kn

Léonarda, c ' est quoi cette histoire de numéro Adeli traficable ?
Nous ne sommes point dans le darknet, ici. ( LOL).

Pseudo : drhouse

aléatoire ?

les murs de cliniques ou de cabinets médicaux sont principalement possédés par des veuves d'ex-chirurgiens ou médecins qui en tirent de substantifiques revenus fonciers .

un cabinet bien situé et en bon état trouvera toujours des locataires professionnels pour y exercer , car les locaux bien situés , aux normes handicapés , avec du parking etc...ne courrent pas les rues .

or mise à part le kiné qui ne ferait QUE du domicile , il faut un local correct pour exercer .

franchement si tu trouves que 30k€ c'est cher pour ce genre de chose alors je me demande dans quel genre de cabinet tu exerces

Pseudo : Leonarda

@ASV kn: par trafiquer, je voulais dire "vendre" son numéro adeli, sans la clientèle, comme une licence de taxi.

Pseudo : Geo-la-frippouille

C’est justement le grand truc du covid... c’est qu’il ressemble à s’y méprendre à un syndrome grippal. On retrouve souvent une anosmie/agueusie avec le covid...
Mais il y a pléthore de tableaux cliniques de l’asymptotique jusqu’à l’assistance respiratoire en réa.

Compte tenu du contexte, tu devrais peut être te tester.

Pseudo : Asv kn

Test pcr !!

Pseudo : BloB

Aïe. ça pique...

Pseudo : BloB

J’ai fumé 20 ans (heureusement j’ai arrêté il y a longtemps), je ne vous dis pas la suie qu’ils vont ramener...

Pseudo : kineschambery

A ce sujet y a t il des kinés tombés malades du covid et comment avez vous gérés avec vos patients et vos collègues ?

Pseudo : drhouse

d'autant que le codevi n'existe plus depuis......2007 il a été remplacé par le LDD à cette date .

Pseudo : gv

en fait un nouveau mot est sorti ce we sur le JDD : "desepargner"!!!

Pseudo : Asv kn

Il ne risque pas une hernie fiscale.

Pseudo : Asv kn

Glaçage 30 mn , 5 fois / j ?
Ains par prescription médicale ?

Pseudo : reac

Si carreleur : reconversion
Si sportif : repos
Si gros : maigrir

Pseudo : Asv kn

Et si c ' est une " bonne sœur " ?

Pseudo : Victory

--> Arrêter d'aller voir le curé à con-fesse

Pseudo : Asv kn

@ Victory : cette position est défendable.

Pseudo : Asv kn

Ils vont trépigner, compter leur troupes, et obtiendront quoi au final ?
Ceci étant, l ' idée est bonne.

Pseudo : jphi

Pas cher pour Biarritz !

Pseudo : Victory

J'ai 1000€ CC pour 40m² près de Lille.
Pour la surface, en effet, c'est pas cher.

Pseudo :

dit donc, gv, ce sont tes parents qui t'ont payé ton local
car tu sembles ne pas connaître les prix

Pseudo : gv

130 m2 achetés 25 ke !!!!

La bise TDC

Pseudo : drhouse

non rien de prévu en plus des1000€

Pseudo : Victory

Il me semble qu'il était question d'une annulation de 477€ des cotisations, mais on n'en entend plus parler.
Par contre, il y aura la complément de l'aide de la CPAM, puisque l'on ne pouvait avoir que 80% du total de cette aide en mai, le solde devrait arriver en fin d'année (sauf s'ils se rendent compte que l'on a trop facturer entre temps.)

Pseudo : Mobe

Ok annulation de cotisation ; on verra à la réception de l'appel à cotisation

Pseudo : Strelok

L'annulation de 477 Euros n'a pas été validée par le bureau. Il n'y a que les 1000 Euros.

Pseudo : Strelok

"L'aide envisagée au titre du Régime de Base n'a pas obtenu l'approbation des autorités de tutelle"

Sur la page actualité du site de la CARPIMKO

Pseudo : bloc

Qd avez vous eu les 1000 €, j ai fait la demande tjrs rien !

Pseudo : drhouse

oui moi je les ai eu ca fait au moins 2 mois

Pseudo : gv

DrHouse est membre de la Carpimko!!!!

donc lui d'abord les autres ensuite

Pseudo : BloB

Pareil, 15 jours après ma demande.

Pseudo : gv

Jai bien recu par contre le mail pour me dire qu'il faut payer la taxe d'habitation et la redevance tv

Pseudo : jphi

Oui j’ai bien eu les 1000€ de la Carpimko environ 2 semaines après ma demande .

Et sans avoir de pote qui y travaille 😄