Pseudo : kiloukilou

Bonjour Nattou,

Dans quelle région exerces-tu ?
Quel matériel recherches-tu ?
Je suis en PACA et ai du matériel à vendre : tables, équipements de gymnase.
Cdt

Pseudo : Nattou

Je suis en île de France

Pseudo : Ragnar

Merci pour ces chiffres, qui, avec tes sources très personnelles et orientées, demandent bien sûr à être vérifiés, recoupés, etc.
Quand bien même ils seraient vrais, tu y vois une « éclatante victoire de la Suède » ? Moi un presque kif-kîf bourricot. Le confinement en moins je te l’accorde. Et c’est vrai, une fois encore si t’es chiffres sont vrais, que cela interroge.

Pseudo : Ragnar

En même temps (comme dirait l’autre) rappelle-moi la densité d’habitant de la Suède au m2 par rapport à la France ? Juste question de relativiser la distanciation sociale ? Car il me semble que les esquimaux, sans confinement, font encore mieux que les suédois.

Pseudo : Horscontrol

ok, Ragnar, on peut douter de tout, surtout en ces temps complexes. Je suis ok avec toi sur la densité, à voir quand même les chiffres de la Coréze confinée, je pense, nonobstant, que le confinement nous a endetter plus qu'autre chose.

Pseudo : Ragnar

Je crois que de cette période trouble, où toutes les décisions et leurs contraires se prennent, seuls les sociologues, économistes, et historiens pourront dans quelques années dégager un « cas d’école ». Mais dans quelques années...

Pseudo : Horscontrol

Tout à fait d'accord, c'est un peu comme la mise au point d'un vaccin.

Pseudo : Ragnar

OK pour les vaccins aussi, une période de recul serait légitime. Mais que vas-tu faire ? Cesser de voyager à l'étranger pendant 10 ans ?

Pseudo :

CORRÈZE les enfants !!!!

Pseudo : Meredith

La Corrèze c'est pour les loosers !

Pseudo : Ragnar

La Corrèze c'est sûrement très joli, mais 10 ans de Corrèze ça ne risque pas de faire un poil longuet ?...

Pseudo : Bichette

Bonjour.
Je suis toujours surprise, quand nous savons que nous sommes de formation scientifique (ce qui sous entend, savoir chercher, réfléchir et analyser) de retrouver alors que le travail de rechercher et de réflexion a été prémâché, que certains persistent à penser que l'autre est un ignare. Tiens "ignare", Ragnar, ton pseudo est peut-être un message non subliminal à l'encontre de tes interlocuteurs. (humour, lol)

La Suède a une faible densité d'habitant au mètre carré, c'est certain. Mais je t'invite à rechercher comment les suédois sont répartis sur leur territoire. Habitent-ils tous à la campagne? Est-ce que cette faible densité est dûe au fait que la moitié du pays est faiblement habité? Ce qui signifie que l'essentiel des suédois se concentre au sud, et dans les villes?
Avec un peu de curiosité tu peux trouver des vidéos des villes et de leurs habitants. Au pire, je t'envoie ça en mp en février, puisque nous y serons. Je rêve déjà d'y être : de sortir sans attestation, d'aller au restaurant, au SPA, de marcher sur la mer gelée, de voir le visage des gens, leurs sourires, qu'ils parlent à mon fils (sweety, sweety). Il est hors de question que mon fils grandisse avec un masque sur la visage, sous pretexte d'un virus qui n'arrive pas à la cheville de la grippe espagnole.

J'espère qu'ils ne subiront pas la pression mondiale, et qu'ils vont continuer à essayer de vivre comme les individus responsables qu'ils sont. Moins de suicides, moins de faillites, pouvoir accompagner leurs anciens dignement (sans les laisser mourir sans leur famille, comme ce qu'on a vécu), moins de stress ambiants.

Après Ragnar, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. C'est peut-être l'excellent travaille mené par la TV/info depuis des décennies (que je ne regarde plus depuis 16 ans, j'en ai 36).
Les romains avaient tous compris pour tenir un peuple donne lui du pain, des jeux.

Pseudo : Ragnar

Oui, en gros "Bichette" tu reproches aux gens ce que tu leur fais toi-même avec ton ton condescendant et méprisant. Ceux qui ne pense pas comme toi sont forcément des décérébrés qui regarde BFMTV...
Pour info, même si tu penses tirer ta connaissance "supérieure" du simple fait que (de mémoire) tu possèdes quelques murs en Suède, tu n'es pas le seul à baigner dans cette culture : ma compagne depuis 30 ans est nordique, je connais TOUS les pays nordiques, et j'y ai passé un temps que je veux bien mettre en concurrence avec ta propre expérience.
Je confirme ; à part Stockholm et Göteborg (en gros), la plus part des suédois vivent au mieux dans de petites villes, au pire en pleine cambrousse, et la distanciation sociale est à l'avenant. Par contre je confirme également que leur mode de vie est 100 fois plus humain et apaisé que le nôtre et je comprends ton désir d'y vivre.

Pseudo : Ragnar

D’ailleurs, si tu avais été plus fin analyste, Bichette, rien que mon pseudo aurait du te mettre la puce à l’oreille...

Pseudo : Ragnar

Enfin, on ne va pas jouer à celui qui a la plus grosse car j’ai horreur de çà, mais juste pour t’indiquer qu’il faut tenir compte du fait que l’expérience des autres peut être aussi pointue que la sienne, avant de les prendre de haut.

Pseudo : Ragnar

Pour compléter ta culture scandinave, Bichette :

Densité Suède : 25,37 habitants / km²
Densité France : 117,63 habitants / km²

Et, pour les métropoles où, selon toi, toute la population suédoise s’agglutinerait :

Densité Stockholm : 5 118 hab./km2
Densité Malmö : 2 045 hab./km2
Densité Göteborg : 1 070 hab./km2
Densité Paris : 21 067 habitants par km2

A bon entendeur...

Pseudo :

Vous pouvez analyser en long en large je constate juste que nous sommes tenus " en laisse " par un gouvernement incompetent dont le seul mot d'ordre est " travailler "....et n'oubliez pas de payer !!!!
Après l'année blanche, je considère 2020 comme une putain d'année noire !

Pseudo :

Vous pouvez analyser en long en large je constate juste que nous sommes tenus " en laisse " par un gouvernement incompetent dont le seul mot d'ordre est " travailler "....et n'oubliez pas de payer !!!!
Après l'année blanche, je considère 2020 comme une putain d'année noire !

Pseudo : BloB

Ben çà fait du gris...

Pseudo :

Sais tu qu'il existe le CNOMK??

Pseudo : Leonarda

Comme CNOMK ça faisait trop SCHNOCK , désormais c’est l’ORDREMK😂
C’est plus respectable ...

Pseudo : Geo-la-fripouille

Oui en effet, le conseil de l'ordre peut te conseiller sur les démarches à faire.

Tu es nouveau diplômé ? tu exerces déjà en tant que salarié ? dans tous les cas, tu dois prévenir ton conseil départemental de ta démarche. Tu devras créer une entreprise (je ne sais plus comment j'ai fait désolé mais c'est simple), tu auras un numéro de SIRET. Tu vas t'installer à ton compte, seul, en tant qu'assistant ?

Pseudo :

oh putin c'est vrai!!!!

depuis quant ils ont changé???

Pseudo : Nattou

J'exerce comme salarié et je veux me mettre à mon propre compte

Pseudo : Horscontrol

S'inscrire en début d'un trimestre (voir le site de l'urssaf) auprés de l'ordre qui transmet au service ADELI de ton ARS avec ou non la transmission d'un contrat libéral, tu recevras ta CPS dans la foulée, t'es prélevé sous forfait de l'urssaf (genre 1800 euros/trimestre) et CARPIMKO genre 750 boule/trimestre revision de tes cotisations au bout de deux ans.. voilà à peut pres les grandes lignes

Pseudo : Romy

Bonsoir !
En plus, ne pas oublier de remplir en ligne sur le site du centre de formalités des entreprises = CFE rattaché à l'URSSAF un formulaire P0PL.
C'est le formulaire de déclaration de début d'activité en libéral.
Ce formulaire permettra à l'INSEE de te délivrer ton numéro SIRET et les infos suivront vers la CARPIMKO (caisse de retraite) et le SIE (service des impôts des entreprises).

Pseudo : Yves MKDE

Cela ne m'a pas pris longtemps pour avoir une réponse :
Partage de locaux entre professionnels de santé et ostéopathes : ce que disent les textes

Partage de locaux entre professionnels de santé et ostéopathes : Ce que disent les textes
Les conditions selon lesquelles un médecin ou un masseur-kinésithérapeute d’une part et un ostéopathe, ou, de manière plus large, un autre professionnel de santé d’autre part, peuvent partager leurs locaux professionnels ne font l’objet d’aucune disposition législative ou réglementaire, ni de dispositions dans les Codes de déontologie des professionnels de santé, mais peuvent relever de certaines précautions sanitaires.

A - Aspect législatif
Il convient de distinguer deux situations :

-Le cadre général ;
-La situation des maisons de santé.

1. Le cadre général :

Le cas dans lequel des professionnels de différentes catégories décident de s’associer, de manière formelle ou informelle, afin de partager des locaux professionnels est le plus répandu. Il s’agit de situations dans lesquelles ces professionnels organisent leur mutualisation de locaux par l’intermédiaire de Sociétés Civiles de Moyens (SCM) constituées ou de fait, Sociétés Civiles Immobilières (SCI), locations, etc. Dans cette configuration, le régime juridique général, fondé notamment sur la liberté d’installation et d’entreprise, prévaut.

Aucune disposition législative ne permet donc à l'ordre des médecins d’étendre à ce type d’association les conclusions du rapport Simon (Rapport Simon - Maisons de santé interprofessionnelles et déontologie médicale - 2012), qui disposent que :

Ne peut être admise l’association de médecins avec :

- Les professionnels dont tout ou partie de l’activité est commerciale (pharmacie d’officine, magasin d’optique…) ;
- Les professions dont les contours sont mal définis et pour lesquels la présence de médecins peut servir de caution et entretenir une certaine confusion sur leur champ d’exercice (ostéopathes, par exemple.).

2. Les maisons de santé :

L’autre situation concerne les maisons de santé, organisées par l'article L.6323-3 du Code de la Santé Publique (CSP) et destinées à réunir au moins trois spécialités, parmi les professionnels du monde sanitaire, médico-social et social et ceux du service aux personnes, ainsi définies :

« Les maisons de santé assurent des activités de soins sans hébergement et peuvent participer à des actions de santé publique ainsi qu'à des actions de prévention et d'éducation pour la santé et des actions sociales. Les maisons de santé sont constituées entre des professionnels de santé. Elles peuvent associer des personnels médico-sociaux. Les professionnels médicaux et auxiliaires médicaux exerçant dans une maison de santé élaborent un projet de santé, témoignant d'un exercice coordonné et conforme aux orientations des schémas régionaux mentionnés à l'article 1434-2 (...) Celui-ci est transmis pour information à l'agence régionale de santé ».

Les maisons de santé ainsi constituées peuvent prétendre à financement public. 284 maisons de santé étaient ouvertes au 31 janvier 2013, pour 288 en projet à la même date. Dans ce cadre, la position de l'ordre des médecins pourrait paraître moins illégitime, dès lors que l'article L.6323-3 CSP ne fait référence qu'aux professionnels de santé et personnels médico-sociaux (ce que ne sont pas les ostéopathes). Néanmoins, et dès lors qu’ils ne participent pas « à des actions de santé publique ainsi qu'à des actions de prévention et d'éducation pour la santé », autrement dit ne sont pas partie prenante du projet de maison de santé bénéficiant d’un financement public, rien ne semble s’opposer à ce que les ostéopathes partagent des locaux avec la maison de santé, par analogie à la situation générale établie en A-1.).

B - Dispositions des Codes de déontologie
Rien dans le code de déontologie médical (CDM) pas plus que dans le code de déontologie des masseurs-kinésithérapeutes (CDMK) ne permet de conclure qu'un médecin ou un masseur-kinésithérapeute ne peut partager ses locaux (entrée et salle d'attente commune) avec un ostéopathe. La seule disposition qui pourrait permettre une interprétation large en faveur de l'exclusion des ostéopathes est contenue dans les articles relatifs au compérage qui prévoient :

Article 23 CDM (Article R.4127-23 du code de la santé publique) :

« Tout compérage entre médecins, entre médecins et pharmaciens, auxiliaires médicaux ou toutes autres personnes physiques ou morales est interdit. »

Article 71 CDMK (Article R.4321-71 du code de la santé publique) :

« Le compérage entre masseurs-kinésithérapeutes, ou entre un masseur-kinésithérapeute et un autre professionnel de santé ou toute autre personne est interdit. »

D’un point de vue déontologique, la position des ordres consistant à interdire le partage de locaux avec des ostéopathes paraît infondée, sauf à démontrer qu’une telle situation est constitutive du « délit de compérage. »

C - Le risque épidémique
Le partage de la salle d’attente avec un médecin spécialiste des maladies infectieuses constitue la seule circonstance justifiant une proscription. Celle-ci s’applique à l’ensemble des professions de la santé.

D - Conclusion
Toute instruction provenant de l'ordre des médecins ou des masseurs-kinésithérapeutes et visant à prohiber le partage de locaux avec des ostéopathes pourrait être considérée comme créant une situation de discrimination - au sens constitutionnel du terme - et de boycott. Dès lors, une contestation formelle pourrait être légitime.

Par la faiblesse des arguments déployés, l’ordre des masseurs-kinésithérapeutes reconnaît d’ailleurs implicitement cette situation dans sa circulaire n°11 du 07 juin 2010 :

« Un ostéopathe « ni-ni » et un masseur-kinésithérapeute peuvent-ils partager une salle d’attente ? »

Déontologiquement nous ne voyons pas d’impossibilité.

Est-ce souhaitable ?

Trois difficultés semblent inévitables : « Le risque de confusion entre les deux activités, la possibilité de publicité pour l’ostéopathe qui ne doit pas avoir de retombées sur l’activité thérapeutiques du masseur-kinésithérapeute, enfin, en cas de poursuite pour exercice illégal de la médecine ou de la masso-kinésithérapie, le risque d’accusation de complicité contre le masseur-kinésithérapeute. »

En conclusion, le SFDO invite les ostéopathes à persévérer lorsque des projets de partage de locaux sont menacés par des injonctions infondées provenant des ordres professionnels, et, le cas échéant, à transmettre la présente note à leurs partenaires.

Paris, le 26 mai 2014,

Le Conseil d’Administration

Dernière mise à jour : 16/11/16

Pseudo : Tt

Merci

Pseudo :

Question subsidiaire :
dans ma ville, un cabinet de kiné récent, avec le beau sigle kiné sur les fenêtres, dans un cercle, avec écrit à l'intérieur "cabinet d'ostéopathie".
Ca ne choque que moi? Utiliser le sigle d'une profession paramédicale pour promouvoir du para-...rien?

Pseudo :

sur le logo des kines tu peux rajouter "osteopathe"

ca ne derange personne!!!!

Pseudo : drhouse

la nomenclature est obsolète nous sommes d'accord mais malheureusement nos cotations sont établies en fonction de celle ci .
dans cette NGAP tu as le choix des techniques mais pas de la cotation .

il faut donc que tu agisses en te syndiquant et en poussant les représentants à renégocier la NGAP .

bon courage

Pseudo : NaM

oui, j'ai eu une patiente greffée : prescription endermologie cicatrice du dos, encaissement amk 7.6.

Pseudo : reac

Moi j’ai acheté une wellbox d’occasion. Ça fait pareil.

Pseudo : Cassandr1

C’est suite à une étude qui est mise en place actuellement et qui s’appelle « pressodou »
Ou le but sera de comparer l’efficacité des traitements avec ou sans LPG sur des patientes post mastectomie
Seuls les kines possedants un LPG peuvent participer à l’étude et reçoivent un livret à remplir

Pseudo : Cassandr1

L’amk 15.5 est cotable uniquement en phase de réduction intensive d’un lymphoedeme et comprend un bandage multicouches, une rééducation de l’épaule, un Dlm et dure 1h

Pseudo : meredith

si gv, c'est bien pour çà qu'on te prend.

Pseudo : meredith

meme remarque qu'au dessus . quelqu'un de peu honnête veut se faire passer pour moi.
pourquoi faire? me nuire?

Pseudo : Marie

Bonjour,
Effectivement depuis l'arrivée des sages femmes,ns avons perdu ttes les jeunes accouchées.Il reste les dames plus âgées ainsi que les hommes après une prostatectomie.J'avais fait ma formation à l'EIRPP à Lille et j'en ai été satisfaite.
A voir!

Pseudo : NaM

je fais de l'uro gynéco depuis 2005 , de l'uro homme depuis 2011 et de l'anorectal depuis 2013. Je suis quasiment à 50% de mon activité en périnéologie et depuis septembre j'essaie de passer à 100%
Les chirurgiens me connaissent et connaissent mon travail, ils m'envoient des patients toutes les semaines.
Mes formations je les ai faites avec André Mamberti Dias, EIRPP (présentiels) et Ambroise Paré Toulouse. (e learning)
Les sages femmes voient souvent les post partums et ne s'occupent pas des messieurs.
Les besoins sont immenses : incontinences, prolapsus opérés, difficulté à la vidange, douleurs pelvi périnéales , syndromes myofasciaux, névralgie pudendale, constipation chronique, incontinence anale, néo vessie après cancer, remise en continuité après stomie.

Pseudo : drhouse

j'en pense que malheureusement il va arriver après la bataille ...

Pseudo : Peg

qui va piano va sano !!
certes sanofi est en retard , gage de sécurité ?🤔
perso je pense qu'ils sont dans le timing normal pour la fabrication d'un vaccin ! donc j'attendrai et me ferai vacciner made in France !
espérant que l'industrie pharmaceutique ne soit pas totalement pourrie !..?🤔😔

Pseudo :

@Peg : idem : vaccin made in France.
Quant à Big Pharma, on ne la présente plus.
Restons optimistes à propos de Pasteur-Sanofi.
Réalisme, et non pas angélisme.
Si la chape de plomb actuelle pouvait se soulever !!!!!

Pseudo : BloB

Idem : made in France.

Pseudo : BloB

En même temps, ayant déjà eu le Covid, et ayant les anticorps au plafond, je peux me permettre d'attendre. Le seul truc emmerdant c'est qu'ils vont imposer un "passeport vaccinal" pour voyager. Donc les Cyclades en 2021 ça me paraît bien compromis...

Pseudo : Horscontrol

C'est fou le nombre de contraintes que l'on peut imposer sans que personne ne moufte.

au fait, est ce que les resultats annoncés des vaccins ont été vérifié par des indépendants ?
Pas entendu parlé.
sinon, je pense que je vais me lancer aussi et faire un vaccin discount, ça à l'air juteux l'histoire.

Pseudo : BloB

Vivre en collectivité est par essence contraignant, mais cela offre aussi des avantages, sans cela nous vivrions tous seuls sur un caillou au milieu de l’océan. Au moins en France on a le choix de ses convictions, se précipiter sur le vaccin, tempérer, ou le refuser, contrairement à la chine où l’on vaccine de force toute une population avec un vaccin encore en phase 3.
Quant à l’obligation de se vacciner pour voyager, ce n’est pas nouveau, exemple la fièvre jaune pour certains pays d’Amérique du Sud. On peut, effectivement, refuser cette contrainte... et ne pas s’y rendre. C’est un choix, et nous l’avons, soyons-en heureux. Tout le monde ne peut pas en dire autant.

Pseudo : Horscontrol

En effet Bloby, restons mesuré. Ceci dit pour les cyclades, jusqu'à présent, il n'y avait pas d'obligation vaccinale. Cela fera un "choix" de plus à faire..:-))

Pseudo : BloB

Oui, il est fort à prévoir que certains pays à forte vocation touristique ne se tireront pas une balle dans le pied par des mesures drastiques et dissuasives. De même que l’Europe intra-muros pour ses ressortissants. Mais sans doute adieu à l’Australie, Nouvelle-Zelande, USA, Chine et toute la ribambelle asiatique. Mais le Monde reste vaste !

Pseudo :

J'ai un très bon souvenir de la colo a st perdoux!!!

Pseudo :

Saint Perdoux , c ' est très joli, très reposant, champêtre.
Un peu perdu, mais joli.