Pseudo : anodin

les enculés d' APA c'est 500 euros par annéé pour un chronique et un kiné s'est 1800 euros par chronique .....priez trés fort!

Pseudo : patrick.l

tu fais comme tu veux mais c'est totalement illégal ....

Pseudo : Vengeur masqué

Il faut se developper..prendre des collaborateurs

Et arreter de pleurer..
Aucun kine ne pleure en France!

Pseudo : Yves MKDE

Pour que ce soit légal, il suffit que le patient est une exigence de temps de lieu ou de technique. Il suffit alors de mettre un panneau dans la salle d'attente annonçant que si un patient vient vous voir c'est qu'il désire un soin "individuel" et d'une durée "1/2 heure". Nous avons alors deux des cas prévus dans la convention. Mais il est sûr aussi que la sécu risque de vous chercher des poux.

Pseudo : patrick.l

non Yves ...la convention précise que l'exigence du patient doit être une exigence de lieu ou d'horaire . ( par ex le patient te demande de venir à domicile alors que ca n'est pas prescrit ou alors il veut venir à 20H00 alors que tuas précisé que tu termines à 19h30).

l'exigence d’être pris seul n'en est pas une puisque la convention prévoit que c'est la norme ....

mais bon , vous faites comme vous voulez ...

Pseudo : doum

Felicitations ...Vivement que le plus grand nombre de praticiens s'y mettent. Le mieux est de faire un mix entre les DE et HN

Pseudo : Hierocles

je le fait depuis 10 ans 7€/séance
petit cabinet ou je prend soin de mes patients sur rdv

Pseudo : mamouth

@patrick
Le rendez vous individuel n'est pas la seule possibilité de prise en charge. Je te renvoie au passage permettant le travail en groupe.

Pseudo : Hierocles

n'importe comment il est IMPOSSIBLE de respecter la nomenclature depuis bien longtemps, elle est OBSOLETE avec les nouveaux traitements (électrothérapie, machines de musculations, ect)
un patient en renforcement musculaire post LCAE, tu le regarde faire et tu lui tien la main pendant 1/2h ?
Un patient en électrothérapie type TENS tu reste à coté de lui pour papoter???
bien sur que non
de plus en 2018 cela fera la 20EME ANNEE que les tarifs sont bloqués et ils n'augmenterons plus
alors ?? que faire? des cabinets usines à 10/15 patients l'heure?
Pas pour moi

Pseudo : le grouillot

Expliquez moi, qu'est ce qui est illégal?
Le fait de se faire entuber depuis des années ?
Rien n'est illégal apparemment pour la sécu, je vous le dis

Pseudo : le grouillot

pour faire remonter

Pseudo : Yves MKDE

Encore faut-il que le local puisse accueillir deux praticiens !

Pseudo : le grouillot

Et bien moi je l'attends la DAM, et c'est d'ailleurs moi qui ai pris rdv avec elle au cabinet ou elle verra l'information sur mes dépassements. Et je ne pense pas qu'elle me dira grand chose aux vus de ce que je vais lui dire.

Pseudo : Pimousse

Pour Max2, pour les sondes, ton associée les prescrit et basta!! C'est ce que je fais! et c'est nikel!

Pseudo : Max2

Mon associée faisait des DE sur l'uro-gynéco.
Pour moi totalement justifié, formation, matériel et sérieux dans la réalisation.
La dame de la sécu est venue pour faire le point avec nous.
Rappel à la loi interdiction de dépassement d'honoraire sous peine d'interdiction momentanée d'exercer.
Elle aurait pu le faire de la main à la main, pas sûr qu'on en serait restait à un simple avertissement.
Le plus terrible c'est qu'elle serait censée fournir la sonde mais là il y a une "tolérance" de la caisse.
Ceci dépend des caisses qui peuvent changer de "politique" au gré des directeurs.

Si tu es la seule à faire des séances individuelles, à priori aucune difficulté à trouver du travail à un assistant ou futur associé pour diminuer tes charges.
La difficulté consiste à bien choisir le confrère.
Cdt

Pseudo : Yves MKDE

Nous n'avons légalement le droit de prescrire QUE les sondes (électrodes) que vont utiliser A DOMICILE les patients mais celles utilisées au cabinet. C'est le médecin qui doit les prescrire et en plus nous n'avons pas légalement le droit de les revendre.

Pseudo : le grouillot

Bref on ferme sa gueule, on a le droit à rien (sauf les médecins)....

Pseudo : olivier.gilleron

attention pas de DE mais HN oui, car sinon gros probleme avec secu

Pseudo : Hierocles

sauf que le HN n'est pas remboursé par les mutuelles alors que de plus en plus de patients peuvent se faire rembourser. De plus une bonne partie des patients ont des exigences horaires donc DH justifé

Pseudo : vengeur masque

partout ou l'on est motivé!!!!

4 appels ce matin pour des nouveaux rdv
hop hop hop
"vous pouvez venir ce lundi apres-midi"

Pseudo : rp17

je vous invite à signer la pétition pour une fois que quelqu'un se bouge les fesses ....https://www.change.org/p/les-kin%C3%A9sith%C3%A9rapeutes-contre-l-avenant-5

Pseudo : reboot

@vengeur: la vaseline suffira pas cette fois, il est vivement conseillé d'ajouter du poppers ou de retourner à la pointeuse de l'usine!

Pseudo : Le Clown

J'ai signé la pétition. Que ceux qui sont contre l'avenant en fasse de même...

Pseudo : Le Clown

Correction: "fassent". Décidément cet avenant me fatigue...

Pseudo : nath23

J ai signe la petition

Pseudo : Yves MKDE

Moi aussi

Pseudo : mp

J'ai signé, de toute façon si l'avenant ne passe pas, retour case négociation.

Pseudo : mp

C'est pas un progrès, plus intéressant de prendre 5 drainage respi ammk8 en même temps, en 20 minutes.

Pseudo : reboot

@ mp: voir la réponse de "l'union" à ce sujet...

Pseudo : Yves MKDE

Ou trouve-t-on cette réponse ?

Pseudo : reboot

@yves: j'ai reçu le mail directement de la snmkr, j'imagine que leur mot est sur leur site internet

Pseudo : Hierocles

Je dois mal comprendre: faire travailler des PBCO pendant 1h30? C'est pour les tuer direct?

Pseudo : reac

non c'est pour nous empêcher de voir d'autres patients pendant ce temps et donc faire baisser les dépenses de santé.

La sécu va recruter plein d'étudiant staps pour jouer les faux patients bpco et engorger nos cab...

tout est possible...
à force d'être pris pour des c.. on devient parano...

Pseudo : vengeur masque

arretez vos conneries!!!!

regardez le PSG ca elimine nos problèmes!!!

Pseudo : Yves MKDE

Le laisser exercer comme il l'entends. Si cela ne convient pas à certains patients, ils partiront. S'il a tant de patients que cela c'est qu'il doit être bon et convenir à sa clientèle.

Pseudo : fredk

Tu lui adresse ton assistante!

Pseudo : eric

moi j'aimerai avoir le nom de son avocat :-)))))))

Pseudo : patrick.l

en même temps , j'en ai connu des cabinets de ce genre mais j'ai toujours pensé que l'important c'est ce qu'on fait soi et pas ce que font les autres .

Pseudo : kin14

Merci de vos réponses

Pseudo : Hierocles

tu le laisse, après s'il est kiné du sport avec des équipes de foot de hand ou autre, et du matériel de la surface et de l'organisation... (Bon c'est quand meme beaucoup)

Pseudo :

Tu habites en corse ? J'ai remplacé une kinee ou effectivement le kine en fait été juste la pour pointer les séances, une très grande salle de sport ou l'ordre et la sécu fermée les yeux pour pas avoir de gros soucis... idem les kine rempla....

Pseudo : reboot

Je ne suis pas bon en géo, mais je crois que Nantes c'est un peu loin de la Corse

Pseudo : reboot

@ kin 14: pourquoi veux-tu faire qqch contre le kiné à 60 patients jour? Comment connais tu son chiffre? La fenêtre de ton bureau donne sur sa salle d'attente?
Admettons que ce chiffre est réel, et qu'il n'y ait pas d'actes fictifs, alors on peut penser que ses patients s'y retrouvent, il est peut-être doué. De plus de nos jours, un patient mécontent va ailleurs.
Il ne te reste plus qu'à faire une dénonciation anonyme à la CPAM, elle adore les mecs qui bossent 30 heures par jour...

Pseudo : Yves MKDE

Petit rappel, nous avons un couple de kinés qui s'est suicidé en laissant deux enfants en bas ages suites à des charges de la sécu et autres administrations et je n'en suis pas passé loin moi aussi.

Pseudo : reboot

@Yves, c'était de l'ironie...
J'ai déjà eu un contrôle sécu suite à dénonciation anonyme...

Pseudo : Bruno

Bonjour, à propos de ce confrère, les patients sont libres de leur choix. Par contre, je me poserai la question de savoir pourquoi ils préfèrent aller là plutôt que chez moi ? Le responsable n'est pas toujours l'autre.

Pseudo : amourdelordre

Tu te fais élire à l'ordre et tu fais pareil histoire d'être tranquille.

Pseudo : mp

et en plus activité d'ostéopathe?

Pseudo :

il y a des règles, on se fait prendre, ou pas.

Pseudo : vengeur masque

des subtilités???

Pseudo : adeli

oui enfin des choses à savoir, des pièges à éviter quoi!

Pseudo : reboot

Une chose évidente à savoir, c'est que la salle d'attente se remplira moins vite, mais j'imagine que tu t'y attends. Bon courage pour ton projet.

Pseudo : mp

Jamais entendu parler de difficultés.

Pseudo : patrick.l

en faisant des DE systématiques ?

Pseudo : reac

La question est plutôt " mais que font les caisses ???" À l'heure du numérique et des télétransmissions comment cela peut exister ?

Pseudo : Vengeur masqué

J'ai pas cette impression patrick!!!

Pseudo : reboot

2 solutions:
1) plus de 50 patients jour, 6 jours sur 7, et pas de vacances, avec un acte moyen au minimum de 9,5, à cela ajouter de 1 à 3 assistants...
2) un peu de la solution 1 avec de l'acte fictif en plus.

Pseudo : vengeur masque

je dis "mono practicien"!!!

ca veut dire ce que ca veut dire

Pseudo : Vengeur masqué

Pas spécialement..On te dit que tu as signé une convention : 1 patient par 30 mn ..et certains font un CA " ÉNORME " qui ne pose pas de problème..s'engagent ses discussions pour augmenter les tarifs auxquelles on n'accède pas!!pas la peine d'être " freudien"

Pseudo : reboot

@vengeur: 1 point pour toi... Dans ce cas, disons 80 patients jour, c'est possible en passant dans des MDR, non?
@rudy: tous ceux qui passent par ce forum ont du temps...

Pseudo : adeli

Débat intéressant en tout cas

Pseudo : Bbr

Effectivement assez réaliste....

Pseudo : Le Clown

Thématique très intéressante...Ce sujet pourrait très bien s'appliquer aux médecins aussi. Notre rôle est-il de "guérir" les gens ? Non. Nous sommes là pour prendre soins d'eux comme les médecins sont là pour soigner également. Rarement nous "guérissons" et eux non plus. La prescription de doliprane ne guérit pas la grippe. Doivent-ils arrêter d'en precrire alors ?

Il est vrai que l'on doit mettre plus l'accent sur la prévention: prévention du stress, prévention des maladies de civilisations (diabète, obésité etc.) par l'activité physique etc. Ceci ne se fera à grande échelle dans une politique de santé publique que si tous les acteurs de santé s'y mettent. Actuellement, qui conseille les gens sur l'alimentation ? Y a t-il-quelqu'un pour les inciter à être les premiers acteurs de leur santé, à se prendre en mains ? Quelqu'un les conseillent-ils de façon pratique à se mettre à une activité physique ? NON. Tout ceci est chronophage tandis que la rémunération n'est pas valorisée pour cet acte d'éducation. De plus si l'on compare la balance maladie-santé, la balance des bénéfices penchent clairement du côté de la maladie. A qui "profite" la maladie ? Nous, tous les acteurs du système de santé ou devrait-on dire du système de maladie. Si tout le monde était en bonne santé y aurait-il autant de kinés, médecins, infirmières, pharmaciens, laboratoires pharmaceutiques etc. ? Après chacun individuellement peut choisir par frustration de s'orienter plus vers la prévention ne supportant plus de soigner des malades qui ne guériront jamais. Mais est-ce une raison pour les abandonner ? Sans nous, se porteraient-ils mieux ? Doit-on arrêter de se préoccuper des gens sédentaires par exemple, sous pretexte qu'ils n'ont pas eu la force mental de se mettre au sport ? La dérive nous guette...

Pour ce qui est du point de vue du "bien collectif", ce n'est pas aussi simple qu'on pourrait le croire. Mon père me disait: "Si un médicament était efficace il serait remboursé par la sécu" parlant d'un médicament non remboursé. Le livre des Dr Even et Debré semble lui donner tort. Des médicaments inutiles voir dangereux sont remboursés tandis que des traitements efficaces (ostéopathie etc.) ne le sont pas. L'efficacité des traitements n'est pas le seul critère dans sa remboursabilité. Verra-t-on un jour l'ostéopathie remboursée ? Le sport ? (ça commence un peu...) etc.

Un mot pour finir sur l'efficacité de nos techniques et l'EBM... Qui peut prétendre au jour d'aujourd'hui avoir la preuve que TOUTES nos techniques sont inefficaces ? Et bien plus que cela TOUTES NOS COMBINAISONS DE TECHNIQUES ? L'EBM n'est qu'une toute petite oeillère sur une toute petite partie de la réalité...

Pseudo : Hierocles

il me semble que la réalisation d'orthèses fait partie de nos compétences, et je crois que les remboursements SS sont très faibles! alors quel agrément? je vois pas

Pseudo : manu123

Post interressant, je remonte pour savoir si il y a des nouvelles ?

Pseudo : nicolas-bouron

Bonjour, à Tours, les kinés de l'hopital font des orthèses, cependant en libéral, elles ne pourraient s'installer. M depont kiné (clinique vinci 37170 ) et orthésiste m'a dit qu'il fallait faire un BTS ou autre, que nous n'avions pas la possibilité de nous mettre en libéral effectivement.
Bon courage

Pseudo : Yves MKDE

Il faut se rapprocher du GEMSSOR pour avoir des réponses.
Il y a une clinique dans le 75016 ou une équipe de kinés libéraux travaille et fait des orthèses de main en quantité.