Pseudo : reac

J'ai voulu développer les doms pour créer des tournées et ne plus refuser les qq appels pour domiciles que j'avais. Ça été un fiasco malgré avoir prévenu tous les médecins. J'ai 2 ou 3 demandes par AN pour des visites. Tout le monde vient au cab.

Pseudo : BloB

En même temps (comme dirait l'autre) il y a peut-être une petite étude de marché à faire avant que de visser sa plaque, ce que semble oublier pas mal de jeunes diplômés. Comme je l'ai déjà mentionné, dans ma ville de 22 000 habitants nous sommes passés de 8 kinés en moyenne depuis 30 ans à... 28 ces 3 dernières années ! Perso, et à ma grande surprise, strictement aucun impacte sur mon activité, bien au contraire puisque je suis plus débordée que jamais, je doute donc, mathématiquement, que ce soit liesse et bombance pour les 20 nouveaux installés...

Pseudo :

Un nouvel arrivant chez moi : un 4ème ou 5ème ou 6ème osteo !!!
Je ne sais plus !!!

Magique

Pseudo : nicolas-bouron

Je ne fais que des domiciles en rase campagne,

Pseudo : rp17

Rééducation pour déviation du Rachis lombo-sacré AMS 7,5 DRA 7,49
Rééducation pour déviation du Rachis dorsal AMS 7,5 DRA 7,48
Rééducation pour déviation du Rachis cervical AMS 7,5 DRA 7,51

moi je ne comprends pas comment des cerveaux ont pu imaginer rémunérer différemment un kiné en fonction de la localisation d'une déviation rachidienne.....Et comment la FFMKR a pu signer un tel accord ????
Je redis ce que j'ai déjà noté, un médecin est-il payé différemment si son patient vient pour une déviation du rachis dorsal ou du rachis cervical ?????
Le pire est que cela ne reflète absolument pas le travail du kinésithérapeute qui va obligatoirement travailler sur l'ensemble du rachis et même des membres... C'est à se demander si les kinés syndiqués font encore de la kinésithérapie ????

Pseudo : reac

c'est pourtant simple. c'est le financeur qui a tout pouvoir. Une fois qu'on en est conscient on peut s'adapter et faire ce qu'on attend de nous...

personnellement j'existais avant de faire ce métier, et j'existerai après ce métier, je ne prends plus tous ces coups de canif dans le contrat à titre personnel, j'ai fait mon deuil du travail de qualité au tarif sécu, mon seul objectif est désormais de ne pas être répréhensible donc faire du volume et plaisir à mes patients sans me mettre en porte à faux.
Nous avons été nombreux sur les RS au moment des négos à pousser le même genre de cri que toi. La réponse de certains cadres de la fédé m'a ouvert les yeux. Il n'y a pas grand chose à espérer. Ce qu'ils se font imposer par la cnam il vont te le vendre comme un progrès ou un détail...(peut-on leur en vouloir...?).

il existe une inadéquation entre les tarifs et l'obligation de passer 30min avec chaque patient. à mon sens cette donnée de 30min devrait être effacée de la convention car elle est devenue intenable avec les tarifs qui nous sont imposés.

Pseudo : rp17

reac, le pire c'est que c'est toi qui a raison...!
mon côté naïf, bisounours, m'a fait espérer une amélioration de nos conditions de travail, triste retour à la réalité de la vie quotidienne.
bon courage à tous et surtout les jeunes: fuyez ne vous embarquez pas dans cette profession.

Pseudo : BloB

rp17
Tu ne comprends pas car tu restes ancré, ce qui semble légitime, à l'idée que cette nouvelle NGAP est faite pour les kinésithérapeutes, or ce n'est pas du tout le cas, elle est exclusivement faite pour l'outil de contrôle administratif et informatique. Avoir 3 cotations différentes selon le segment rachidien n'a aucun sens d'un point-de-vue thérapeutique, et est même totalement loufoque, mais prend tout son sens d'un angle informatique ; 3 cotations = 3 cases différentes, donc possibilité de contrôle plus fin. Pour ceux qui douteraient encore que cette NGAP n'a qu'un but comptable et coercitif, et se fout du tiers comme du quart du praticien...

Pseudo : BloB

L’étape suivante c’est les contrôles et récupérations d’indus tout azimut. La FFMKR a vendu l’âme de la kiné au Diable.

Pseudo : nicolas-bouron

Le système est fait pour qu'avec des calculs matriciels mathématiques, on puisse mieux estimer les soins nécessaires par pathologies en valeur moyenne...les matrices permettent de jouer sur la lettre clef, les cotations...et d'estimer les dépenses, de faire des statistiques... ensuite cela permet aux mutuelles de s'ajuster

Pseudo : Leonarda

Traquer toutes les pathologies soumises à référentiel et verifier que les DAP accompagneront les renouvellements.

Pseudo : reac

C'est une version 19e siècle du Big Data à la sauce CNAM
On a évite les bilans sur carte perforée, c'est déjà pas mal.

Pseudo : reac

D'ailleurs on en est toujours à scanner des ordonnances qui ont parfois été imprimées chez le médecin à 25m de notre cabinet. Si ça c'est pas moderne..?

Souvenez vous que les règlements sont pour les ânes et que la loi a toujours trois métros de retard sur le réel.

(Mais j'en ai trop dit).

Pseudo : BloB

C'est exactement çà, Leonarda ; affuter les outils coercitifs informatique de contrôle. C'est nous même qui remplissons sagement les petites cases informatiques, suffit ensuite d'un seul mec derrière son écran et d'un bon logiciel d'alerte pour repérer d'un coup d'œil ceux qui franchissent les courbes moyennes et lui tomber dessus à bras raccourcis.

Mais ne doutons pas un instant que l'intention de la sécu est louable : mieux contrôler pour nous payer plus, nous augmenter régulièrement, et permettre à la kinésithérapie de mieux rayonner, de pouvoir enfin prendre du temps avec les patients, investir dans du matériel de qualité, dans la formation continue ? Finalement la qualité des soins va en sortit grandie. Ah non, je rêve ?

Pseudo : kineschambery

C'est du délire une foi de plus on s'est fait rouler dans la farine , une augmentation pas du tout , des cotations ont baissé de 7.5 à 7.48 pour certaines , quid du temps qu'il faut pour remplir tout ça, au prix de la séance je suis dépité ... les jeunes quittaient le navire tant qu'il est encore temps ...moi je vais couler avec , triste fin de carrière en perspective

Pseudo : rp17

Tout à fait d'accord avec tout ce qui vient d'être écrit.
Flicage, surveillance à tous les niveaux enrobés dans un pseudo paquet-cadeau d'augmentation étalée sur 3 ans.
80 actes !!! moi qui, comme certains ici, rêve d'une cotation unique....
Je ne comprendrai jamais comment des syndicat peuvent admettre une telle nomenclature, quand les patients vont voir leur médecin pour un rhume, un cancer ou un renouvellement d'ordo c'est le même tarif.
Dommage je me sens trop vieux pour une reconversion professionnelle.

Pseudo : franzy

Bonjour,
La question, c'est pourquoi nos représentants ont cédé à cette NGAP? pour quelques centimes? Les bilans ont été négocié pour responsabiliser le kiné par le diagnostic.
Ici avec cette folle NGAP, soit on ne lui fait plus confiance ou pire, on va lui déléguer une partie du boulot du médecin génération 35 h/semaine, pour faire les économies indispensables de la sécu. C'est tout gagnant, il est chronométré (+-1/2h) et très docile.
Je pense à me resyndicalisé, et pas à la FFMR...........

Pseudo : BloB

Les bilans sont un outil de responsabilisation des kinésithérapeutes, financé de plus est, donc bravo.
La nouvelle NGAP est exclusivement un outil de contrôle et donc de répression au service de la sécurité sociale, en échange d'une revalorisation minimaliste insultante au regard de 26 ans sans la moindre. Honte au syndicat signataire d'avoir accepté cela. Comme franzy, à l'avenir ; tout sauf la FFMKR...

Pseudo : rp17

Tout sauf la FFMR, OK mais qui à la place ??
J'aimerais aussi me syndicaliser, puisque c'est le seul moyen d'essayer de se faire entendre, mais franchement en qui avoir confiance ?

Pseudo : reac

syndiquer
la ffmkr a si peu d'adhérents qu'on dirait un groupuscule mais les deux autres syndicats c'est idem... la faute à qui...? et bien à la masse des kinés qui ne s'engagent pas... alors oui syndicalisez ou syndiquez vous. lol

Pseudo : BloB

@rp17
Peut-être faire confiance à un syndicat qui se préoccupe davantage de l'avenir des kinésithérapeutes que du sien et que de rester "représentatif", au prix des pires contorsions sécu-collaborationnistes, pour faire fonctionner son usine-à-gaz ; AGA, formation continue, littérature, jetons de présence, piste de décollage royale pour l'ordination ? Je dis çà je dis rien, et je ne vise personne. Ah ben si en fait...

Pseudo : reac

J’ai la solution à votre angoisse :

- sous coter toutes les ordonnances
- rester sous la barre des 30 actes par jour
- bien faire vos bilans et les envoyer
- prendre plusieurs assistants
- attendre la retraite ou préparer la reconversion

Et surtout ne pas trop se prendre la tête avec la kinésithérapie qui est une profession : ça sert à gagner sa vie, l’épanouissement est ailleurs

Pseudo :

j'ai tout ca deja!!!!

jai bon!!!

Pseudo : BloB

C'est exactement çà, reac : "Donnez-moi la sérénité d'accepter les choses que je ne peux pas changer, le courage de changer celles que je peux changer, et la sagesse de distinguer les premières des secondes".

Pseudo : BloB

Oui

Pseudo : reac

Ça veut dire quoi "renouveler une ordonnance de kiné"?

Pseudo : Radon

Le médecin a prescrit deux mois de rééducation au patient, mais il a besoin de deux mois supplémentaires. Pourquoi devrait-il aller chez le médecin pour une ordonnance alors que je peux renouveler l'ordonnance en tant que kinésithérapeute ?

Pseudo : BloB

L’ordonnance, donc le souhait du médecin, n’ont plus court, puisque nous ne sommes plus soumis qu’aux petits hommes gris de l’administration à grands coups de référentiels et de bilans. Fais n’importe quoi, sabote la rééducation, indiffères-toi de l’intérêt du patient et de l’expertise du généraliste, tout le monde s’en fout et tu n’auras jamais le moindre problème si tu respectes les bilans, les référentiels et l’administratif. C’est çà un monde de petits hommes gris, la main glacée des octets 0 ou 1 du Grand Data sur l’échine de celui qui croyait encore être un libéral, la mort froide du libre-arbitre.

Pseudo : reac

LU SUR LE SITE AMELI

"Adaptation des prescriptions médicales de moins d’un an
Quelles sont les prescriptions concernées ?
Le masseur-kinésithérapeute peut adapter les prescriptions médicales initiales d'actes de masso-kinésithérapie datant de moins d'un an uniquement dans le cadre d'un renouvellement et s’il n’y a pas d’indication contraire du médecin.

Ce renouvellement est possible dans les 12 mois suivant la date de rédaction de l’ordonnance initiale. La date de réalisation des séances liées au renouvellement peut toutefois dépasser la date anniversaire de cette ordonnance.

Quelles mentions indiquer sur l’original de l’ordonnance médicale ?
Lors du renouvellement, le masseur-kinésithérapeute doit indiquer les mentions suivantes sur l’original de l’ordonnance :

son identification complète : nom, prénom et numéro d'identification ;
la mention « Renouvellement masseur-kinésithérapeute » ;
la durée du renouvellement en nombre de séances ;
le cas échéant : le type de séance, en cas d’adaptation par le masseur-kinésithérapeute ;
la date du renouvellement ;
sa signature.
L’original est remis au patient. Une copie de cette prescription renouvelée doit être transmise via SCOR et conservée dans le dossier patient pendant un délai de 33 mois.

Consignes de facturation
Lors de la facturation de ces séances renouvelées, le masseur-kinésithérapeute doit renseigner le numéro de prescripteur spécifique « 291991123 ».

Le bilan diagnostic kinésithérapique ne doit pas être facturé, sauf si le renouvellement des séances tombe à échéance d’une refacturation de bilan. Ce bilan peut aussi être réalisé lorsque le masseur-kinésithérapeute adapte la prescription en modifiant le type de rééducation effectuée.

Seuils de séances et accord préalable
Les seuils de séances de masso-kinésithérapie, au-delà desquels un accord préalable du service médical est nécessaire à la poursuite de la prise en charge du traitement, restent applicables."

Pseudo : Leonarda

Je vais me spécialiser et faire fortune grâce au rachis cervical...nettement plus rentable que les autres articulations mineures !🤣🤣🤣🤣

Pseudo : drhouse

non les bilans restent inchangés : 10.7

Pseudo : sebkine

Merci beaucoup pour ta réponse mais tu coches quelle case pour le bilan stp ?

Pseudo : kineschambery

et tu choisis laquelle avec ou hors nomenclature ?

Pseudo : Leonarda

L'AMK5 est un bilan osteoarticulaire ou bien un bilan musculaire simple (testing) d'un membre .
A différentier d'un bilan diagnostic kinesithérapique (en 10,7)

Pseudo : sebkine

Merci !

Pseudo : BloB

Vos bilans, vous les faites sur quel support ? Papier libre, dossier du patient, logiciel ?

Pseudo : madman

je fais mes bilans sur mon logiciel, ils restent dans mon ordi avec une deuxième sauvegarde à un endroit différent de mon ordi...et si on me les réclame, ils sont disponibles. quand un potient ou un médecin est en demande, je l'imprime avec un joli courrier et cela surprend toujours le médecin....agréablement apparemment...

Pseudo : BloB

Apparemment l’envoie au médecin est obligatoire et doit être systématique puisque je viens de lire que les CPAM vérifiaient leur bonne réception auprès des toubibs avant que de contrôler le kiné. J’ai même vu sur Internet le courrier type de la CPAM au médecin genre : « Docteur, avez-vous bien reçu les bilans de tel kiné pour les traitements x, y, et z ? « . À crouler sous l’administratif on s’y perd tous et on devient des proies faciles pour la sécu. J’ai lu que dans un contrôle au hasard sur 900 kinés presque 30% relevaient de fautes considérées comme graves et d’un redressement financier. Il n’y a pas 30% de voyous chez nous, c’est donc juste qu’on est noyé sous un administratif insoluble…

Pseudo : BloB

Comme pour les paysans, on en crève de ces obligations administratives…

Pseudo : reac

Je les fais dans mon logiciel et j'envoie par messagerie sécurisée aux prescripteurs TOUS mes bilans initiaux comme ça j'ai une trace prouvant ma bonne foi à la sécu en cas de contrôle.

Pseudo : madman

dans l'aide à la cotation d'Alizé, il est noté que TER 9.49 c'est pour AU MOINS deux territoires s'ils sont sur deux membres différents: TER 9.49 - Rééducation secondaire à l'affection d’au moins 2 territoires lésés (hors 2 territoires ou plus du même membre ou 2 territoires ou plus du rachis) sans chirurgie
ou as-tu lu DE PLUS?