Cette rubrique, comme tout le reste du site va subir de profondes modifications dans les prochaines semaines... tic... tac...
Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.
Répondre Pseudo : Cannepourvieux
Bonsoir,
après le règlement de ma cotisation, j'ai donc reçu aujourd'hui un second caducée agrémenté de deux nouveaux magnifiques masques inadaptés...?
Par contre je n'ai pas reçu ma carte professionnelle pourtant demandée et normalement nécessaire en cas de contrôle.
Bref, je ne comprends toujours rien.
Pseudo : Peg
ta carte pro est à télécharger sur le site du cno !
ça fait un bout qu'on ne l'a reçoit plus...
si tu as du papier photo tu peux faire un truc un peu stylé.. sinon papier ordinaire format A4 et la je pense que tu feras tellement pitié aux forces de l'ordre que ça devrait passer tranquillou !!😁
Pseudo : Leonarda
« tu feras tellement pitié aux forces de l'ordre » 😂😂😂😂
Pseudo : Peg
@leornarda ! ben quoi on est un peu des bouseux non??🤔..moi j'allume un cierge tous les matins...pas tant pour ne pas me faire arrêter parce que je suis dans les clous mais parce ce que ma carte pro est un ersatz de ma gueule. ..tenté de réduire pour pas le plier en 10 dans mon sac mains. .résultat sur papier photo...juste consternant. ..donc forcément je compte sur la bienvaillance !!😁
mais format A4 papier ordinaire !!..c'est signalement aux services sociaux. ...
Répondre Pseudo : Paul Verhulst
Bonjour.
Je suis actuellement assistant je souhaite bâtir et créer un nouveau cabinet dans une zrr. Je voulais savoir si les kinés étaient éligibles à ces aides et savoir si cela implique des obligations.
Merci à vous .
Pseudo :
je pars du principe que si tu sais ce qu'est une ZRR tu connais donc les modalités ainsi les demarches....
si non pourquoi en parler??
Pseudo : BloB
... ben non, sans ça Paul ne demanderait pas. Désolé Paul, je ne peux pas t'aider.
Pseudo : Paul Verhulst
Quand je regarde sur internet ils parlent de différents critères vis à vis de ton entreprise et société . Je voulais savoir si les indépendants en profession paramédical pouvait rentrer dans les critères.
Si je pose la question c'est que je ne suis pas sur et que je voudrais avoir des infos. Merci
Pseudo : Leonarda
https://compta-kine.fr/avantages-kinesitherapeutes-zfu-zrr/
Il y a un début de réponse peut -être dans ce lien.
Pseudo : Paul Verhulst
Un grand merci leonarda
Répondre Pseudo : Malcom75010
Bonjour à tous,
je suis enseignant en activité physique adaptée et je suis à la recherche d'un kinésithérapeute dans le but d'une collaboration dans Paris.
Pour plus d'informations vous pouvez me contacter au 07.63.93.23.78
Cordialement
Malcom GAMBLIN
Répondre Pseudo : Alec
Bonsoir,
Je suis étudiant en deuxième année et j'aurais voulu savoir quels sont les charges que l'ont doit payé en % à peu prés lorsque l'on a notre propre cabinet et lorsque nous sommes en assistanat. Je prend toutes les infos.
Merci d'avance!
Pseudo :
Merci de reprendre les cours de français..
Inadmissible!!!
Pseudo : ikpesg
Il faut reconnaître qu'on est à 6 fautes en un peu plus d'une ligne, ça commence à compter.
Mon prof de français en première nous prévenait: " j'arrête de lire votre dissertation à la dixième faute, et je note à partir de là".
Pseudo : Asvmk
100 %.
Pseudo : ceceline
Une foie que long a oublier les faute on peu essayé de répondre.
Les charges du cabinet :
Si tu es assistant :
Obligatoire : URSSAF, CARPIMKO (je ne connais pas le %), assurance responsabilité civile pro. Cotisation à l’ordre des MK, rétrocession au(x) titulaire(s), frais de déplacement (voiture etc.)
Facultatif : prévoyance, complémentaire santé, formations et frais pour y aller (la formation g une obligation mais je mets dans facultatif car libre à toi de la choisir et où elle est, achat de matériel......
Le pourcentage de charges varie en fonction de ta retro et des autres frais facultatifs, je dirais entre 40 et 60%.
Si tu es titulaire :
Les mêmes choses... sauf la rétrocession. Et tu auras un loyer à payer pour le local ou un remboursement de prêt si tu es propriétaire.
Le pourcentage de frais varie aussi en fonction de ton loyer et du matériel que tu achètes... Je dirai entre 40 et 60% aussi...
Pseudo : BloB
Il y a les charges personnelles (impôts, URSSAF, etc) et les charges liées à l’outil de travail (cabinet si titulaire, rétro/voiture si assistant). En gros, quelque soit ton statut, titulaire ou assistant, c’est en gros 50% en début de carrière, 30/35% en fin de carrière si tu as bien géré ton affaire. Pour l’orthographe, oui ça pique un peu les yeux, une faute d’étourderie ça arrive vite, dix...
Pseudo : BloB
Comme je vois déjà poindre les observations toujours très colorées et piquées au sot du bon sens (faute d’orthographe ou pas faute ?) de gv, je précise : les facteurs déterminants de la chute des charges en fin de carrière sont que, oui ou non, ton cabinet/matériel sont remboursés, que tu as fait toutes les formations continues utiles à part broderie et macramé, que tu connais les seuils à ne surtout pas dépasser question taxes (exemple la taxe professionnelle), et, à titre personnel, que tu as su « lisser » l’impôt en fonction des tranches de revenu, su trouver un rythme de croisière financier qui évite les surprises d'une année sur l'autre, que tu es marié, que tu as des enfants, que tu as su défiscaliser une partie de tes recettes, etc.
Pseudo :
le titualire n'a pas de voiture???
Pseudo : nath.tv
Titulaire: loyer ou prêt immobilier, edf, eau, assurance du bâtiment, téléphone et internet, taxe foncière, consommable, amortissement du matériel, informatique, petits matériels qui est a changé chaque année ou réparer, femme de ménage
Commun aux 2: Ursaff, carpimko, assurances facultatives (mutuelle, prévoyance, retraite), cfe, voiture, formation, timbres, comptable, ordre, aga
En général, un titulaire à 60% de charge tant qu'il paie un loyer.
Un assistant est plus proche des 40%
Pseudo : BloB
Fais preuve d'un peu d'esprit d'extrapolation gv, ça t'évitera de passer pour une andouille.
Répondre Pseudo : celogo
Bonjour à tous,
on entend toujours dire que les kiné galère encore et encore financièrement, lorsque je vois le forum j'ai bien l'impression que beaucoup en ont ras le bol et qu'il faut fuir la profession, bien que comme tous les métiers de santé on ne fait pas cela que pour l'argent, j'aimerais y voir plus clair sur ce sujet.
Lorsque l'on sait qu'un kiné à paris fait payé sa séance 35€ avec les dépassement d'honoraires, un kiné qui fait 40h par semaine est donc largement capable de gagner 6500€/mois net ce qui je trouve est plus qu'acceptable (on prend le cas d'un praticien en assistanat avec une rétrocession de 25% et le reste a payé a la CPAM, URSAF etc...).
Pour les autres régions, on entend que la plupart des kinésithérapeutes prennent entre 3 et 6 patients par heure, ce qui nous emmène à un salaire d'au moins 4000€ net et qui peut aller donc jusqu'a 8500€ par mois pour les praticiens en cabinet usine comme on dit (toujours pour 40H par semaine avec une rétrocession de 25%)
Pour chaque calcul j'ai bien fais le CA divisé par 2.
Enfin voila, j'attend avec impatience vos éclaircissement et vos retour sur le sujet.
Cela pourrait être cool si chacun donnait son salaire net ou CA avec sa façon de travaillé pour pouvoir avoir des retours sur expériences, conseils etc...
Merci d'avance
Ps: que du partage, on est pas la pour jugés les autres merci :)
Pseudo :
Crois tu que les 20 euros de dépassement d'honoraires sont exemptés de charges ??
Je ne calcule pas combien de gagne
Je regarde juste ce qu'il me reste avant impôts
Pseudo : Kiné Vendée
La très grande majorité des kiné prennent un patient par demi heure
Tarif acte moyen 17,5€x80 actes par semaine x 46 semaines pleines = 64.400 bruts
Si on compte 45% de charges (optimiste) avant impôts il reste 2951€ pour 80 actes soit 40h de présence avec les patients mais en imaginant qu’il n’y ait jamais aucun absent. C’est aussi sans compter le temps de ménage, d’administratif et la fatigue nerveuse de gérer la douleur , l’agressivité, la détresse sociale parfois et surtout la demande incessante de soins.
Maintenant faites vos calculs avec les artisans (garagiste, plombier’, électricien : 55 à 65€ de l’heure en province)
Pseudo : reboot
Tu demanderas aussi le loyer de ton kiné à Paris...
Pseudo : BloB
@celego
Salut. Pourrais-tu nous indiquer ta profession ou tes études actuelles ? Je mise sur STAPS...
Pseudo :
je ne comprends pas le post!!!
il melange tout!
Pseudo : Asvmk
@celego : ton post, en effet, mélange tout :
Tu devrais / pourrais te baser , par ex , sur :
1 patient / 30 mn, 16 E bruts soit 8 E nets /séance, horaires : 8h-12h , 13h-19 h. 4 semaines congés / an.
Tu divises ces multiplications par 12 ( et encore je n ' ai pas inclus les Rvs annulés au dernier moment ni les mois " creux " : juillet , août, plus ou moins juin et septembre, jours fériés...
Bon calcul !
Pseudo : LP
pour faire simple et court :
environ 150 patients par semaine , 47 semaines par an .... je te laisse faire tes calculs ....
Bon weekend de Pâques ...
Pseudo : gilloutyyann
la plupart des kinés à 3 à 6 patients par heure???
avant de demander l'absence de jugement, évite de raconter des anneries
Pseudo : Asvmk
Celego écrit : " on entend que ...".
Avant de publier, il eut fallu vérifier.
Je m ' interroge quant à la profession de Celego ...
En fait, ceci m ' indiffere : presse mainstream ? Marie- Claire ??
Bonne investig, c ' est Lego.
Pseudo : reboot
Dans tous les cas il ne s'agit probablement pas d'un bac L (sans jugement)
Pseudo : Asvmk
Ni de la CNAM, ni urssaf , ni Cko, ni DGFP.
Il connaissent presque ton temps de pause déjeuner, et ton nombre d ' heures de sommeil. 👁️👀
Pseudo : nikitwo
35 € la séance...
j'ai rien compris à la vie...
Pseudo : Teki64
Salut Celogo!
effectivement, on est loin du Bac L! Reboot, qu'en termes galants ces choses là sont dites :o)
Je ne comprends pas bien le but de ton post: soit tu es étudiant Kiné - ce dont perso je doute!- et tu sais très bien de quoi il retourne , soit tu cherches à te renseigner sous un faux prétexte et , là non plus je ne vois pas à quoi cela peut te servir...
Il existe des kinés qui gagnent surement leur vie de façon incroyable, avec 30 euros de dépassement par séance...admettons! Mais pour que les patients acceptent de payer ce prix de façon tout à fait régulière sur toute une année, il faut qu'ils aient eux-meme un niveau de vie conséquent ( 10 séances à 30 balles de dépassement donnent quand meme 300 €, et c'est une somme! )... et donc que le cabinet se situe dans un quartier/endroit très V.I.P...donc avec un loyer conséquent! Si on prend Paris, on arrive à des loyers du genre de celui-ci, dans le 16e, 590 €/mois pour 15m2, sans salle d'attente ni point d'eau dans les locaux meme, tout cela pour 3jours/semaine... On ne parle pas des charges, du fait que les locaux ne sont pas adaptés à la confidentialité, des charges de copro qui sont certainement en plus...
https://les-cabinets.net/annonce-location-beau-cabinet-meuble-a-auteuil-e-paris-15399.html
Je suis en province, et ici, on paye la taxe poubelle, qui ne fait qu'augmenter d'année en année... et pas qu'un peu!
Du coup, je pense que tout combiné, on doit tourner aux alentours des 1000 euros mensuels, non?
Pour 3 jours semaine, je trouve ça raide!
j'ai autre chose à faire de ma vie que le détail du calcul, mais, cher(e) Celogo, on voit déjà qu'il faudra consacrer environ 1/4 du temps travaillé au budget "location cab" ( ah oui, parce qu'on ne t'a pas précisé qu'il faut du temps pour la construire, sa patientèle!?)
Du coup, comme l'énoncent mes consœurs/confrères, après il faut aussi payer les charges sociales, les frais du cab, les assurances, le CNO... Et même si tu habites une très grande ville ou on peut pratiquer les dépassements à gogo, et bien tu dois aussi accepter les assurés sociaux auxquels ces DE ne conviennent pas...et qui vont payer royalement 16€13 la séance... du brut, bien sur, soit 15 à 16€ nets de l'heure... Il y a des jours ou malgré mon amour du métier, je me dis que j'aurais mieux fait d’être fonctionnaire: je me serais ennuyée toute ma vie au boulot, mais je gagnerais mieux ma vie, j'aurais plus de congés, et surtout, je serais moins fatiguée!
Bon choix et bon courage à toi!
Pseudo : Asvmk
Réparateur de vélos : il paraît que la demande explose.
Pseudo :
Et surtout en cette période qui dure tu serais au télétravail
En gros: la paix!!!!
Jy ai pensé : je ferme mon cabinet 4 semaines et je demande à Macron mon CA tranquille
Non?
Pseudo : rp17
Je rajouterais que ma coiffeuse a augmenté ses tarifs cause Covid
Nous, nous n'avons rien augmenté depuis des années !!
Ma coupe de cheveux coûte plus cher qu'une séance de kiné pour PTG ou tendinopathie de l'épaule....C'est pathétique
Pseudo : reac
Moi j'ai résolu ce problème en me coupant moi même les cheveux depuis 5 ans (dejà 900€ d'économisés)
avec cet argent je me paierai un cap coiffure et hop, reconversion !
lol
Répondre Pseudo : sfqh
Bonjour,
Par négligence je n'ai pas declaré des revenus en tant que liberal en 2019.
J'ai travaillé seulement 3 mois en liberal et le reste en salarié et je n'ai pas envoyé le formulaire 2042? avec ma déclaration d'impots pour l'année 2019.
Par contre je m'étais bien inscrit à l'ordre et a l'ARS.
Savez vous comment faire pour corriger cette négligence?
Merci
Pseudo : BloB
Ouh la la la la ! Ça va faire mal ! Il est peut-être encore temps pour toi de partir en louzdé pour la Suisse... Voyage de nuit et choisis un pays qui de préférence n’a pas d’accord d’extradition avec la France. Bon courage et bonne route !
Pseudo : Asvmk
Tu peux expliquer pourquoi, en toute bonne foi, etc..
Pseudo : Peg
demande à Cahuzac !😊
Pseudo : Asvmk
Et à celui qui souffrait d ' une prétendue phobie admin. , au point de payer ( 1 an après ) son kiné pour les sc. de k. Respi pour ses 2 filles.
Pseudo : nikitwo
Soit tu laisses couler, avec risque de contrôle, soit tu te rapproches de ton aga pour faire une déclaration rectificative.
Pseudo : Asvmk
Decl rectif !!!!
Répondre Pseudo :
selon le "parisien" 3 millions de doses de vaccin prevues pour Mai seront finalement livrées pour Juin!!
sans consequence dit le gouvernement!!!!!
Veran avait raison: aucun probleme de logistique!!!!manque que les vaccins!!
Répondre Pseudo :
notre president de la Macronie qui demande aux francais mercredi soir un dernier petit effort!!!!
et je constate une grande lacheté des citoyens qui s'en vont dare-dare dans leurs residences secondaires!!!!
ou est la solidarité????
Pseudo : Asvmk
Les rats quittent le navire.
Moins de populo en métropoles.
Plus de masses en régions.
Quel bilan ?
Pseudo : Peg
c'est surtout aux soignants qu'il a demandé un effort!! alors moi entre les covid et les déserteurs. .j'ai juste envie de me pendre !!..
Pseudo : Asvmk
Les soignants sont déjà au bout du bout !!
Pseudo :
J'aurais préféré un discours sincère de ce con de macron :
En raison du nombre croissant des malades jinvite les propriétaires de résidence secondaire à un exil force afin de diminuer la population dans certaines grandes villes "
Pseudo : BloB
Surtout que le discours Parisiens vs le reste de la France n'a aucun sens lorsqu'on sait qu'1/3 des "parisiens" sont des provinciaux venus à la capitale pour faire leurs études ou carrière et qu'un autre 1/3 n'est pas français ou possède une double nationalité. De plus les impôts des parisiens servent autant à éclairer les trottoirs de Bastia que ceux des bastiais à payer les institutrices parisiennes. A ce jour il est certainement plus risqué question COVID pour un parisien d'aller à Marseille que l'inverse...
Pseudo : BloB
Les citadins sont sans doute encore plus impactés par les mesures de confinement depuis un an. Les dépressions en ville sont monnaie courante et la violence augmente de manière exponentielle depuis 12 mois. Vivre en bord de mer, à la montagne, ou à proximité des forêts (ce qui est mon cas) est sans doute bien plus facile que dans un petit studio pour étudiant en plein cœur de la promiscuité citadine ou une barre d’HLM du 9-3. Il est légitime que ces personnes cherchent elles aussi à vivre et à échapper à ces conditions de vie insupportables qui perdurent. D’autant - sauf loi de dernière minute - que la campagne n’appartient pas davantage aux provinciaux que la ville n’appartient aux citadins. Il faut cesser ces gue-guerres dignent des bas du front des rencontres OM/PSG.
Pseudo : Peg
@blob, non mais t'es sérieux ??.. ce Putain de covid est juste une excuse à la violence , à la provoc..tu penses que le trafic se porte moins bien ?? les citadins ..de banlieues dépriment parce que en effet la violence augmente comme jamais !! pas question de promiscuité dans des pauvres barres d'immeuble...sont dehors plus que jamais et juste pour faire chier nous terroriser balancer des mortiers sur tout ce qui représente l'état régalien. .je suis étonnée que le cabinet ne soit pas encore cramé !!
ça me saoule cette vision de provinciaux. ..tu crois vraiment que ceux qui essaient de sortir la tête de l'eau ont les moyens de se barrer au bord de la mer !!..les violents d'hier sont ceux d'aujourd'hui. .en pire. .et ceux qui doivent supporter ça restent chez eux et tentent de protéger leurs enfants. ...
Pseudo : BloB
Dis-moi, ton quartier c’est carrément Beyrouth.
Pseudo : Peg
@blob ça dépend,_ si on te demande ta cni pour un dom, pour rentrer chez toi, si tu habites au 10ème handicapé ou non et que l'ascenseur est squatté, si tu portes le masque comme c'est préconisé pour aller acheter ton pain ou sandwich et qu'on te craches sur les pompes. ..c'est Beyrouth ???non ça va en fait on n'est pas obligé de sortir voilées ! tvb !😁
Pseudo : Asvmk
@Peg : ne devais tu pas déménager ?
Pseudo : Asvmk
Cracher sur les pompes ?
Ascenseur " squatté " ?
Attention à ne pas te faire encercler par ces Norvégiens.
Pseudo : Peg
@Asvkm c'est prévu. . pas une fuite mais suivi du conjoint !
mais ça me rend hystérique cette vision de bobo!..
quand c'est la merde c'est la merde!..le déni ne fait pas avancer...
Pseudo : Asvmk
@Peg : je te souhaite une région plus calme !
Quand au débat / exode, bobos, Paris, province, on est déjà dans la course à la vaccination, avec certains pharmaciens menteurs / Astra.....
Quid protection au delà des 6 mois après 2nde injection ?
Quid des mises à jour because variants ?
Alors, si en plus, les as du scooter ou du tir de mortier s ' en mêlent,....
Pseudo : Peg
@Asvkm cest assez bien résumé !😔
tant de questions. ..
la vie en province sera peut être plus douce ?!!🤔
je vais me faire chier en fait!!..😂
Pseudo : Asvmk
Mais non ! : un rythme global plus calme, mais, sois rassurée, le même % de patients chi.... pour pimenter. Et le feu d ' artifesses du 14 Juillet , en souvenir des tireurs d' élite de mortiers ! 💥🎆🎇
Répondre Pseudo :
bonjour qui utilise Maiia?
Pseudo : reac
Les apiculteurs
Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE
Mon docteur
Pseudo : Asvmk
Concurrente naissante de Doctolib ?
Pseudo : BloB
Les kinés mexicains l’utilisent beaucoup aussi.
Pseudo : reac
Oui d’ailleurs ils utilisent aussi des couteaux à steak (les Kinés mexicains)....
Pseudo : BloB
Seulement dans certa-ins cas.
Pseudo : reac
Oui et de toute façon on ne fait pas l’olmèque sans casser d’œufs...
Pseudo : Leonarda
...des oeufs maiiaonnaise ?
Pseudo : BloB
Il y a effectivement les couteaux à steak et les couteaux à paz steak.
Pseudo : BloB
🍉
Pseudo :
Des incultes vous êtes !!!
Pitoyable
Pseudo : BloB
Incultes n'est pas le mot que j'utiliserais...
Par contre, toi, piquer ta petite crise d'ado au point de demander à être désinscrit du site car certains ont fait (gentiment) de l'humour sur ton post démontre un esprit psycho-rigide à découper à la tronçonneuse, et un manque d'humour que n’envierait pas un horse-guard aux lèvres gercées. Mange du clown de temps en temps, ça va te dérider un peu les zygomatiques... et sans doute soulager un poil ton entourage.
Pseudo : Asvmk
C ' est quoi, Maia ?
Pseudo : reac
" Des incultes vous êtes !!! "
Yoda ?
Pseudo : BloB
Moqueur tu es.
Pseudo :
Je dis incultes car vous parlez sans savoir !!!
Donc faites preuve d'un peu de professionnalisme...
Pseudo : reac
Parlez sans savoir quoi ?
Pseudo : BloB
Maiia est un service de télé consultation. Arrête d’asticoter le petit, reac, il va faire du boudin toute la journée...
Pseudo : Leonarda
Maiia fait de la teleconsultation et aussi de la prise de rdv pour des séances en « presentiel »
Pseudo :
pas du tout
maiia est un nouveau logiciel qui peut ( qui va a terme) remplacer kine+4000!
infos pour les nuls
Pseudo : Leonarda
Quand je vais sur le site Maiia.com, il est écris en gros "Rdv et teleconsultation avec vos professionnels de santé" .
Pseudo : Asvmk
Maïa : uberisation de la santé.
Cette start up tente sa chance.
Quelles qualités et pertinence ?
Il y a aura encore de nouvelles alternatives lucratives et placebo , face à SOS Médecins ...
.
Pseudo : reac
Nous on ne craint rien on est déjà uberisé(e)s ! (16,13 brut)
Pseudo :
MAIIA !!!!!
PAS maya
Ni maila
Ni maïa
Maiia
Pseudo : Asvmk
@reac : uberisés, prolétaires de la santé, bientôt encore déclassés avec les moniteurs d ' A. P. A ou
kines Bulgares, Belges...
Donc sommes déjà du sous-prolétariat.
Les jeunes diplômés vont tomber de TRÈS HAUT, après 5 ans d' études exigeantes.
Pseudo : Elise78
Bonjour avez vous pris Maiia ? qu'en pensez vous ? Merci
Répondre Pseudo :
O. VERAN au journal du 13h:
" nous n'avons aucun problème de logistique "
Forcément les doses sont absentes !!!!
Ca facilite les choses...
Il faut avoir fait l' ENA pour penser et dire ces propos..
Pseudo : Andro35
Oui mais il doit se mettre au niveau des questions qu'on lui pose, et de ceux qui écoutent !
C'est sans doute un exercice très difficile
Pseudo :
J'imagine..
Heureusement c'est en français..!!!!
Pseudo : Peg
non il faut avoir fait médecine !!
et neurologue le mec!!..je crois!🤔
Pseudo : Asvmk
Oui, neurologue.
Pseudo : Peg
@Asvkm merci !🤗
il me fait presque pitié (à part ses pec !)..â se taper la patate chaude!..
mais encore un qui a signé le serment. ..d'hypocrite !😔
Pseudo : Kiné Vendée
Pseudo : Asvmk
Fascinée par ses pecs ?
Un min de vigilance diet + 2 fois 30 mn hebdo de jogging ou haltères ...
Pseudo : Peg
@Asvkm bon fascinée le mot est un peu fort !
et puis il n'a que 38 ans et puis si les resto sont ouverts pour nos ministres. ..peut être que les salles de sport aussi !!🤔..du coup ça fait moins rêver !!😔
Pseudo : Asvmk
Personne ne se précipite sur l A-Z , à juste titre ...
Pseudo : Asvmk
Mais pas du tout : il y a l ' AZ , garanti sans thromboses.
On touche le fond.
Physiorama - 15 rue René-Guy Cadou - 35740 Pacé - physiorama@physiorama.com
Siret : 431 826 635 00036