PhysioTchat : Forum sur l'admission dans les insituts de kinésithérapie et rééducation

Pseudo : patrick.l

négocie avec le titulaire.
s'il a vraiment besoin de toi , il fera un effort....

Pseudo : NNNNNNN

Et s'il ne fait pas d'effort ne signe pas... Imagine qu'il se révèle être un sale con, comment vas tu faire pour travailler ensuite sinon?
De plus un titulaire qui a tendance à abuser comme ça c'est mauvais signe. A t'il compris que l'assistanat est un mode de partage des frais du cabinet et non un salariat déguisé?

Pseudo : nnnnnnnnnn

je savais pas que j avais des fans pour me copier comme ca et prendre mon pseudo ou peut etre plus des psychopathes que des fans !!!!
Fred, on t a reconnu.
C'est toujours toi de toutes les facons.
fred tu devrais te lancer dans la politique tu serais certainement tres bon avec tes petits coups par derriere ni vu ni connu.
bref tu encombres le forum avec tes posts debiles et les reponses qu on est obligé de te faire car tes conneries sont tellement grosses qu on ne peut laisser dire certaines choses et tu le sais tres bien.
Mais pousser l autre a la faute, c'est ton truc, on l a bien compris donc tu peux aller jouer ailleurs.

Pseudo : oemer

Travailles ailleurs puis installe-toi á coté de ce mec-lá

Pseudo : mister j

normalement la clause kilométrique doit représenter la zone d'influence du cabinet 25km ça me parait beaucoup mais en zone rurale les gens viennent peut être de loin pour se faire soigner a toi de vérifier .

même si tu signes cette clause pourras être considérer comme abusive le kiné devra alors prouver qu'au moins une partie de sa patientèle habite dans un rayon de 25 km autour du cabinet

Pseudo : noar50

Solène, je suis actuellement assistant et j'ouvre bientot mon cabinet donc je connais un peu ces clauses de non concurrence... apres renseignements aupres de l'ordre de mon departement qui ne les cautionne pas tellement!
Deja, tes 25 km pendant 3 ans sont tout bonnement hyper abusifs!!! 10/12 km pour 2 ans semble plus raisonable.

En question de santé, ces clauses ne valent pas grand chose surtout depuis la sortie de notre bible... euh code de deontologie. Il est stipulé que le patient reste seul decideur du choix de son therapeute et cela prevaut sur le reste.

Une telle clause pour etre valable doit comporter 4 conditions cumulatives :
» être indispensable à la protection des intérêts légitimes de l'entreprise,
» être limitée dans le temps et dans l'espace
» tenir compte des spécificités de l'emploi du salarié (est par exemple nulle la clause de non concurrence interdisant au salarié de retrouver un emploi correspondant à une qualification spécialisée)
» et prévoir une contrepartie financière au profit du salarié (exigence posée par un arrêt du 10/07/2002).

Je suis sur que ce dernier point ne t'a pas été précisé par le titulaire. Et pour cause, si l'un de ses 4 points n'est pas précisé, la clause est nulle. Le titulaire doit donc te prevoir un dedommagement financier pour que tu acceptes cette clause. Le plus souvent, on precise aux assistants de signer un dedommagement au titulaire... c'est illégal!!!

Maintenant, a toi de voir... signer la clause comme on te la propose en sachant que si l'un des points est manquant, elle sera nulle et tu n'auras pas a en tenir compte le jour ou tu t'installeras... ou negocier un dedommagement si tu la respecte ou une zone moins etendue... 25km pour 3ans... il travaille serieusement pour avoir peur de la concurrence comme ça???

Pseudo : skudoku

noar50, tes observations sont interessantes, mais un assistant n'est pas un salarié; l'assistant est liberal et de ce fait seul le droit des contrats ( code civil) est de mise. la determinetion de la clause abusive est du ressort du tribunal civil qui le cas echeant peut demander l'avis du conseil de l'ordre.
Rien n'empeche notre confrere (consoeur) de se rapprocher du CDO dont elle depend pour avoir un avis. qu'il(elle) le fasse par ecrit afin d'avoir une reponse ecrite qui lui permettra le cas echeant de négocier dans de bonnes conditions et de prendre une decision en toute sereineté.

Pseudo : patrick.l

du coup la question devient : la réponse du CDO est elle opposable au tribunal civil?
en clair es tu sur et certain qu'aucun tribunal ne jugera contrairement à l'avis du CDO ?
rien n'est moins sur jusqu' à preuve du contraire....

Pseudo : noar50

Skudoku....
certes, un assistant est liberal et non salarié... est-ce que ça voudrait dire que l'on a moins de droits et de protections en tant qu'assistant face aux titulaires qu'un salarié face à son patron??!! qu'un titulaire peut mettre tout et n'importe quoi dans un contrat pour preserver son "terrain d'action"??!! Je ne pense pas... encore une fois, par experience perso tres tres recente, apres consultation de mon cdo, d'un avocat et d'affaires jugées entre médecins libéraux pour des problemes similaires.... si tous les points ne sont pas precisés dans le contrat pour la clause de non concurrence, que ce soit pour un salarié ou un liberal, elle sera nulle.
Et pour les affaires litigieuses dont j'ai eu connaissance, raison est toujours donnée à l'assistant... c'est injuste je sais pour les pauvres titulaires voynat des jeunes diplomés s'installer apres leur avoir donné leur chance en leur confiant leurs patients... loool C'est toujours le "droit du travail" et le libre choix des patients a choisir leur therapeute qui ressort...

Et dixit le responsable juridique de mon cdo, au telephone, soit,... "avec n'importe quel avocat specialisé en droit de la santé, une telle clause ne vaut pas grand chose".... a voir alors....

Pseudo : skudoku

patrick, le cdo donne un avis sur le code de deontologie.
si le contrat d'assistant respecte le code de deontologie le CDO n'a rien à dire.
le code de deontologie ne precise aucune distance ni temps minimal à respecter dans la clause de non concurrence, celle ci est determinée par le perimetre d'influence du cabinet. le caractère abusif de la clause ne peut être jugée que par le tribunal civil qui accessoirement peut demander l'avis du CDO mais n'est pas obliger de le suivre.
si le contrat est redigé en conformité avec les regles déontologique et si les clauses du contrat ne sont pas abusives, le tribunal civil jugera du non respect du contrat par la partie defaillante.
des dedommagements pourront être demandés par le plaignant.si le plaignant obtient gain de cause, il pourra se retourner vers le cdo et demander des sanctions ordinale s à l'encontre du fautif pour comportement non confraternel...
Bref cela signifie que la signature d'un contrat est une chose serieuse qui se negocie. une fois signé, le contrat doit être appliqué dans les termes acceptés (conformes à la déontologie) par les deux parties.
les projets de contrat presentés par les CDO doivent toujours être soumis à un juriste (avocats, notaires)pour la redaction finale et la signature pour resoudre les problemes ,notamment de clauses risquant d'être abusives (kilometrage, duree,.....(sources CNO).

Pseudo : skudoku

noar50,
il y a deux ans, mon CDO m'adressait un courrier à propos du contrat que je lui envoyais. il estimait la clause de non concurrence trop exigente.
Je lui est fait reponse par l'intermediaire de mon avocat. Ce fut pour ce CDO nouveau né un cours magistral de Droit.
Sans doute insatisfait, l'année suivante, il me fit la même remarque desobligeante dans des termes peu courtois et peu confraternels, confondant leur mission d'information avec une mission de flicage, donnant un avis qui ne lui était pas demandé et se referant à un texte (code de deontologie) qui était encore en gestation.
Je lui rappelais donc le courrier de mon distingué juriste de l'année precedent( le CDO n'a pas aimé mais bon, si on ne peut pas se faire plaisir à quoi peut donc servir se cotisation:)... ).
Le code de deontologie étant officiellement né, comme par hasard, alors que mes contrats n'ont pas changé, le CDO m'informe cette année que tout est OK. NB: les membres du bureau du CDO sont toujours les mêmes, mais on peut les changer quand on leur explique bien.

Pseudo : ordiné

...........et bien!

pour ce qui est du renseignement sur le tirage au sort, et bien demande conseil a l'ordre des masseurs kinesitherapeutes, ils sont au point la dessus pour mettre en justice des collegues.

Pseudo : fredt1

Et..
P-O-U-R-Q-U-O-I P-A-S EN FRANCE???????????!!!!!!!!!!!!!!!

Pseudo : kiné.paris

tu t'es renseigné en meme sur ta futur activité en Belgique ou en Suisse? Pret a faire le déménagement?

Pseudo : Belgique

Envoyer aux écoles sélectionnées une lettre de motivation et une demande d'inscription, avec une copie des diplômes obtenus , et du détails du cursus (années de prépa ou médecine).
Ces courriers sont à adresser aux écoles dés le mois janvier.
Toutes ces infos sont faciles à trouver sur le net.

Ce qu'il faut savoir, les écoles Belges sont largement subventionnées par l'état (Belge) donc les études sont très bon marché, moins de 500 euros à débourser par année.

Compter 4 ans d'études, avec énormément de sport (même fac que staps) Louvain la neuve est une ville très agréable et la fac aussi. Équivalence de diplôme très facile à obtenir, pas de problème donc pour revenir travailler en France. Bon courage.

Pseudo : france

Très très difficile en France, je connais une jeune ici à Toulouse qui a passé deux années à trimer pour réussir médecine, n'a pas été prise (quota de 24 sur 400 inscrits!!!) Là, elle s'inscrit à différents concours d'entrées (payant et cher) pour aller dans des écoles privées. Année d'études à parfois 8000 euros l'année. Gros quota de déçus et malheureusement sur le terrain on manque de kiné... va en Belgique ou en Suisse, ça ouvre l'esprit de voyager, même si c'est pas bien loin. Peut-être que la Belgique c'est plus facile car tu profiteras des accords européens.

Pseudo : ph.collas

Bonne idée d'essayer en Belgique. Cela ne coûtera pas plus cher qu'en France, compte-tenu des frais de scolarité de la plupart des IFMK, la formation est d'un excellent niveau.

Pseudo : Kinéraid

Oui enfin depuis 2006 la filière BElge est elle aussi devenue très difficile puisque l'on ne peut postuler au tirage au sort que d'une seule école. Lepost plus haut évoquant une demande de dossier aux écoles en Janvier est obsolète désormais. Sinon c'est vrai que c'était le bon plan, je sais de quoi je parle puisque je suis en 4è année à Bruxelles.

Pseudo : kinédodouce

va en roumanie la formation est en français
ya aucune selection

Pseudo : kiné;paris

tu crois que ca se fait?medecine oui mais kiné?

Pseudo : sABBY

EST CE QUE QUELQUN A DES INFORMATIONS PLUS CONCRETES PR NOTRE JEUNE HOMME QUI VEUT EXERCER CE BEAU METIER...

Pseudo : romatp

bonjour,

j'ai 23, jai obtenu un bac s avec mention en 2004, pendant 6ans j'ai essayé de devenir joueur de tennis pro, sans succes. je souhaite desormais devenir kiné, quel conseil me donneriez vous quand au lieu d'etude? en france? en belgique( mon dossier n'est pas admissible car meme si je me suis inscris en université pendant 6ans, jai depassé le nombre d'année pour etre admissible en belgique, mais c'est peut etre negociable... pour 1an de depassement..), en suisse?, en roumanie, je suis pret a degros saccrifie pour y parvenir... merci d'avance pour vos conseils

Pseudo : kinette

Bonjour
a mon avis mefies toi des chiffres annoncés par les prepas concours. Certaines "gonflent" ces chiffres en ne comptabiisant que certains candidats (ceux qui ont le plus de chances de reussir).
Pour les prix des ecoles, vu que c'est privé en general, les prix varient beaucoup. evidemment les plus chers sojnt a paris.
Ici ce n'est q'un forum de kiné, essaie peut etre de trouver un site d'ergos, ils seront mieux a meme de d'aider.
voir par exemple ergotherapie.fr

Pseudo : nath.tv

mon mari a fait comme toi mais en podologie. On a eut une aide du conseil général pour les frais de scolarité et les km pour le transport. En gros une aide de 4000 euros pour l'année...
Tu peux demander aussi à ton employeur si il ne peux pas de licencier à l'amiable pour que tu puisses toucher les assedics.
Bon courage en tout cas.