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PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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Formation en santé humanitaire (2 réponses - 04/05/2017)03/05/2017 - 17:56:25
Bonjour à tous,L'ISTM de Valence lance à partir de la rentrée prochaine une toute première formation en gestion de projets humanitaires spécifique aux professionnels de santé.Cette formation en un an, équivalente à un bac +4 et ouvrant accès à un Master 2 en Management, a pour but de donner à des pr
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Pseudo : Santé humanitaire

Bonjour à tous,

L'ISTM de Valence lance à partir de la rentrée prochaine une toute première formation en gestion de projets humanitaires spécifique aux professionnels de santé.

Cette formation en un an, équivalente à un bac +4 et ouvrant accès à un Master 2 en Management, a pour but de donner à des professionnels du secteur paramédical les compétences nécessaires en gestion de projets et management d'équipe afin qu'ils puissent accéder à des postes de responsabilité sur des missions humanitaires et répondre aux exigences du secteur.

Un deuxième axe d'enseignement portera sur les caractéristiques de la Santé en contexte humanitaire : maladies tropicales, santé communautaire, déterminants culturels, santé publique en pays du Sud, etc.

Nous sommes ouverts à tous profils paramédicaux, et les Kinés sont bien sûrs bienvenus !

Re: Formation en santé humanitaire 03/05/2017 - 22:44:26

Pseudo : Vengeur masque

Des projets humanitaires ??!?!
Non mais sans déconner il n'y a pas assez d'assistes en France ????

Re: Formation en santé humanitaire 04/05/2017 - 11:00:08

Pseudo : Club Med

Bonjour,
est-il possible d'avoir la liste des hôtels concernés par ces missions humanitaires où les séjours en immersion management se dérouleront?

delai de paiement des tiers payants en feuille de soins (3 réponses - 06/05/2017)04/05/2017 - 20:11:41
En attente de ma carte CPS , est ce que quelqu' un pourrait me dire le delai que mettent la cpam et msa du 64 pour régler des tiers payant facturés en feuilles de soin papiers ?
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Pseudo : LR72

En attente de ma carte CPS , est ce que quelqu' un pourrait me dire le delai que mettent la cpam et msa du 64 pour régler des tiers payant facturés en feuilles de soin papiers ?

Re: delai de paiement des tiers payants en feuille de soins 04/05/2017 - 21:14:00

Pseudo : nikitwo

3 semaines.

Re: delai de paiement des tiers payants en feuille de soins 04/05/2017 - 21:18:31

Pseudo : nikitwo

Je précise :
3 semaines dans le 59
le 64 je ne sais pas...

Re: delai de paiement des tiers payants en feuille de soins 06/05/2017 - 21:34:58

Pseudo : kiloukilou

4 mois

honoraires médecins (16 réponses - 08/05/2017)05/05/2017 - 22:26:03
hier ma femme emmène ma fille chez le médecin très généralisteconsultation 12 minutes - 30 €...argent facile...
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Pseudo : kiné lidl

hier ma femme emmène ma fille chez le médecin très généraliste

consultation 12 minutes - 30 €

...argent facile...

Re: honoraires médecins 06/05/2017 - 08:58:30

Pseudo : Leonarda

Tu reproches à ce médecin de faire un bon diagnostic trop rapidement ? Tu aurais préféré qu'il fasse le même diagnostic en 1h30 ?

Re: honoraires médecins 06/05/2017 - 10:19:49

Pseudo : reboot

Ce n'est pas prohibitif, tout comme le plus vieux métier à 50e pour guère plus longtemps...et tant que ça soigne...

Re: honoraires médecins 06/05/2017 - 10:56:37

Pseudo : kinédo

16000 euros d'augmentation en moyenne par an c'est plus que correct il me semble .

Re: honoraires médecins 06/05/2017 - 20:34:14

Pseudo : ahbon

9ans pour etre medecin genéraliste, si cétait si facile tu pouvais consacrer ta jeunesse a faire ces etudes.

Re: honoraires médecins 06/05/2017 - 21:24:39

Pseudo : kiloukilou

30 euros pour bac + 8 : c'est pas de l'argent facile! c'est nous qui sommes sous-payés et PAS par rapport aux médecins , mais par rapport à tous les artisans ;: carrossier, serrurier, coiffeur, plombier, etc. qui ont des apprentis pour 3 fois rien en plus ! ...
16 ou 19 euros pour bac + 3 ou 4 ou 5 ( avec les stages choisis et les stages bidons de la formation continue on doit bien arriver à bac + 12 en fin de carrière !) : c'est royal !

Re: honoraires médecins 06/05/2017 - 21:33:36

Pseudo :

C'est toujours pareil
L'ambition des branquignols de kines qui se croient au dessus des autres!!!

Putain quel est le problème de faire du fric merde??
Les gueux qui vendent de la merde en bas des cités on leur demande s'ils ont de la culpabilité ?
Les gueux qui jouent à la pétanque sous les tamaris avec les allocs on leur demande ??

Re: honoraires médecins 06/05/2017 - 23:59:06

Pseudo : reboot

"Gueux" signifie qqn qui vit dans la misère ou qui recourt à la mendicité...
Le terme n'est donc pas valable pour les commerçants en bas de l'immeuble, et je me demande s'il ne l'ai pas n'on plus pour les assistés car ils sont moins nécessiteux qu'un salarié à bas traitement.
Pour le reste je suis d'accord avec toi.

Re: honoraires médecins 07/05/2017 - 00:01:28

Pseudo : reboot

"s'il ne l'est..."

Re: honoraires médecins 07/05/2017 - 00:21:33

Pseudo : kiné lidl

16,13

je compte bien sur un p'tit

16,14 après les négos

le mousseux est déjà au frais

alors c'est qui les ouineurs ?

Re: honoraires médecins 08/05/2017 - 11:53:39

Pseudo : Michel Cymes

Mon beau-père va chez sa kiné il y a un mois et demi:
pose d'électrodes pendant 15mn, lampe chaude pendant 5mn et application sur 3mn maximum de pommade grasse d'une seule main sur le bas du dos (il attend toujours avec envie sa bonne claque sur les fesses...).
La surfeuse d'argent: 5 clients dans la même "demie-heure" de 23mn...
Facturation: 20,43 + 17,42 pour un "bilan" + 3 euros pour les électrodes (!!!) soit = (40,85+3)x5 = 219.25 euros.
(Je ne compte pas la balnéo tournant plein pot).

Merci de comparer ce qui est comparable et de balayer devant sa porte.
Rien n'empêche en France de se tourner vers l'artisanat et les métiers manuels si ceux-ci sont si faciles et si lucratifs.



Re: honoraires médecins 08/05/2017 - 12:25:09

Pseudo : Michel Cymes

Et les 3 euros en plus par séance, c'est parce que mon beau-père est sur Paris, donc le dépassement d'honoraires là-bas est normal et " 3 euros n'est rien comparé à certains" dixit la kiné.

Re: honoraires médecins 08/05/2017 - 14:54:51

Pseudo : reboot

Le vrai Michel Cymes est plus doué pour l'humour que toi dans la compréhension des posts précédents qui défendaient la cause de nos pauvres carabins!
Tu arrondis les honoraires à ta sauce comme le ferait un bon vieux politique de l'opposition!
20,43 n'est pas la séance la plus pratiquée mais 16,13.
17,42 est le bilan qui ne se facture qu'une seule fois pour 10séances.
La balneo tourne à plein régime....ça m'étonnerait que la kiné de ton beau-père en prenne 5 à sec par demi heure tout en laissant se noyer les autres... Elle ne doit pas être seule au cabinet ou avoir un arrière train bordé de nouilles.
la seule chose que je t'accorde c'est les +3euros, c'est ridicule comme dépassement pour Paris!
A la place de ton beau-père, et pour avoir un vrai soin de bonne qualité, je ne pourrais que vous conseiller un salon de massage asiatique, non seulement on n'y masse pas que d'une main (sauf amputation suite mine anti-personnelle) mais parfois à 4 mains! et je peux te dire que parfois il n'y a pas que la lampe qui chauffe, cela peut aller jusqu'au dégorgement de la bouteille de champagne.
si tu es réellement médecin, et que tu souhaites avoir de la poussière à balayer devant ta porte, alors je pourrai te verser tout un seau d'abus de tes confrères car toi tu dois être irréprochable!

Re: honoraires médecins 08/05/2017 - 17:33:27

Pseudo : Vengeur masque

Un mois et demi pour se plaindre c'est vexant michel!!!!

Veux tu que je t'explique comment les mg de secteur 2 font les factures ??

Quant à la fameuse surfeuse d'argent je série très curieux de voir son cabinet et de connaître son CA..

Re: honoraires médecins 08/05/2017 - 19:04:29

Pseudo : Jalousie

Voilà le post révélateur de l'esprit franchouillard :Jalousie et rien d'autre !!!
Excellent terreau pour installer des systèmes qui vont nous faire comprendre ce qu’est un sans-dent.
Continuez vous êtes sur la bonne voie ,ne vous battez pas surtout pas pour faire progresser la profession NON !!!il vaut mieux essayer de faire descendre les autres....

Re: honoraires médecins 08/05/2017 - 20:05:01

Pseudo :

tu etais ou hier "jalousie"??

qui agresse qui?
le pere Cyme dit tout simplement que le kine qui prend plusieurs patients a la fois est un encule( je n'ai pas trouvé d'autres termes,mon Français se resume à la lecture de "l'equipe" excusez moi!!)

je pense qu'il faut remettre les choses dans le bon ordre:

-1996: 14,28 euros la seance de kine
-2017: 16,13 euros

je crois que l'on se fait enculer depuis un moment.NON???


Re: honoraires médecins 08/05/2017 - 20:21:21

Pseudo : reboot

"je crois que l'on se fait ....... depuis longtemps, non?"
Pour ceux qui ont la chance d'avoir une balnéothérapie, ça passera toujours mieux que nous autres qui travaillons à sec.

Déclaration 2035, 2042C et 2042... (2 réponses - 06/05/2017)06/05/2017 - 02:12:25
Bonjour,J'ai commencé le libéral debut 2016. J'ai effectué il y a peu ma déclaration 2035 sur le site internet d emon AGA. Celle-ci a été teletransmise sans soucis il y a quelques semaines. Que se passe-t-il ensuite ? Les salariés ont reçus leur 2042. Qu'en est-il pour nous ? Pour ma part je n'ai ri
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Pseudo : geofree

Bonjour,
J'ai commencé le libéral debut 2016. J'ai effectué il y a peu ma déclaration 2035 sur le site internet d emon AGA. Celle-ci a été teletransmise sans soucis il y a quelques semaines.
Que se passe-t-il ensuite ? Les salariés ont reçus leur 2042. Qu'en est-il pour nous ? Pour ma part je n'ai rien et commence à m'inquiéter.
Dois-je faire quelque chose je plus ? Vais-je recevoir une 2042c, une 2042 ?
Merci de m'éclairer.

Re: Déclaration 2035, 2042C et 2042... 06/05/2017 - 11:40:41

Pseudo : patrick.l

ca dépend ...
si ton RFR ( revenu fiscal de réference ) 2016 est supérieur à 28K€ tu es OBLIGE de télédéclarer ...

donc pas de déclaration papier à recevoir.

Re: Déclaration 2035, 2042C et 2042... 06/05/2017 - 13:16:31

Pseudo : geofree

En effet il fallait faire ça en ligne. C'est fait. Merci.

Pour info :-( (12 réponses - 12/05/2017)07/05/2017 - 10:19:42
https://nego-kine.fr/blog/kines-demain-ca-ira-mieux-ou-pas
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Pseudo : adeli

https://nego-kine.fr/blog/kines-demain-ca-ira-mieux-ou-pas

Re: Pour info :-( 07/05/2017 - 10:31:54

Pseudo : patrick.l

ah oui quand meme .....des sous-broutilles en fait ....

ridicules ces mesurettes . autant rester dans la situation actuelle, à mon avis .

Re: Pour info :-( 07/05/2017 - 14:38:53

Pseudo : momo88

consternant...

Re: Pour info :-( 07/05/2017 - 17:30:51

Pseudo : ahbon

Rien de concret passons a autre chose...vu le peu de considération qu'on les kinés...

Re: Pour info :-( 09/05/2017 - 10:02:38

Pseudo : axis

continuons les nego nous n'aurons que des contraintes

Re: Pour info :-( 09/05/2017 - 11:31:29

Pseudo : Pimousse

Quand je vois ça, ça me dégoute honnêtement.
Je me demande vraiment pourquoi je bosse...
Autant retourner a l'hosto, oui je serai payée moins, mais j'aurais une meilleure retraite, des congés, je serais couverte en cas de maladie, arrets etc... Entre ça et les impots..
J'aime vraiment mon métier mais je me demande si je ne vais pas faire autres choses... Quoi étant la bonne question...

Re: Pour info :-( 09/05/2017 - 12:20:56

Pseudo : Hierocles

le seul moyen c'est d'appliquer des DH (avec tact et mesure) pour travailler sereinement et sans se sentir diminué

Re: Pour info :-( 11/05/2017 - 17:22:12

Pseudo : rp17

Bonjour,
impossible d'accéder à la page "https://nego-kine.fr/blog/kines-demain-ca-ira-mieux-ou-pas".
Vous pouvez expliquer ce que l'on y trouve merci? Des nouvelles sur les négociations j'espère....

Re: Pour info :-( 11/05/2017 - 21:42:48

Pseudo : adeli

Une nouvelle réunion des négociations conventionnelles s’est tenue jeudi 4 mai 2017. Nicolas Revel, directeur de la CNAMTS a poursuivi la présentation de ses propositions.

Entre annonces déjà faites et nouvelles mesures sorties de nulle part, la rencontre n’a pas permis de lever nos inquiétudes.

L’Union a une nouvelle fois rappelé sa volonté d’une amélioration globale des conditions d’exercice des kinésithérapeutes, et non pas une succession de mesures isolées.

Les mesures proposées ont été détaillées les unes après les autres :

« Amélioration » des mesures incitatives en zones sous denses pour valoriser les kinésithérapeutes qui créent une activité, reprennent une activité déjà existante ou se maintiennent dans ces zones. Pas de proposition chiffrée.


Restauration d’une régulation au conventionnement en zone sur dense. La possibilité d’une dérogation pour exercer une spécificité (maxillo facial, vestibulaire) ou bien exercer en zone à forte activité saisonnière est conservée. Mais la dérogation n’est que de façade, car dès qu’une dérogation est validée, le départ d’un confrère n’entraîne pas d’arrivée par la suite. Pas de prise en compte de nos inquiétudes.


Refonte d’aide à la modernisation et l’informatisation du cabinet : + 50 € en 2018, + 100 € bruts en 2019. Avec des contraintes supplémentaires comme l’obligation de posséder une messagerie sécurisée et l’obligation d’équipement de la dernière version des logiciels Sesam Vitale.


Facturation du BDK dès la 1ère séance et revalorisation des BDK 8,1 et 10,1 à 9,1 et 14 : une mesure intéressante, ambitieuse, valorisante mais largement insuffisante si elle est isolée. De plus elle serait mise en application en 2019.


Création d’un acte BPCO sur la base d’une séance d’1h30 avec AMK20 : cela représente un AMK 6,7 par demi-heure. La possibilité de prendre des patients en groupe pour les séances d’ETP et renforcement musculaire est évoquée. Pourquoi pas, mais soyons ambitieux et créons un acte de groupe, mais pas seulement pour la BPCO comme l’Union l’avait proposé dès le début.


Valorisation de la prise en charge de l’AVC : l’UNCAM nous propose la création d’un forfait AVC en supplément de la cotation déjà existante, pour les patients sortant d’une hospitalisation pour AVC. Aucune proposition chiffrée cependant. A voir.


Evolution de la nomenclature pour la rendre plus descriptive et plus traçante : l’Union est d’accord sur ce point, mais cela n’améliore pas les faibles revalorisations proposées.


Facturation de 2 actes le même jour possible, seulement si les 2 actes sont 1 rééducation en rapport avec une ALD et 1 rééducation suite à une intervention chirurgicale : ce problème aurait dû être réglé depuis longtemps et cette proposition est très restreinte à 1 seule situation, ce qui n’est pas acceptable.


Conclusion : une série de mesures sans avoir toutes les informations sur l’enveloppe financière, la date de mise en application, et les conditions d’application n’a pas de sens.

RDV le 24 mai, qui doit être la dernière réunion. Enfin c’est ce qu’il se dit. Chacun devra amener ses propositions. L’Union continuera à suivre sa feuille de route avec ambition et fermeté face aux attentes des professionnels.

Re: Pour info :-( 11/05/2017 - 22:29:23

Pseudo : Vengeur masque

Les professionnels nattendent rien..la tête dans le guidon tant que les revendications sont nulles la sécu ne bougera pas..
Resultat ?
La tête dans le guidon
Des sous pour les cabinets usines et basta

Re: Pour info :-( 12/05/2017 - 09:30:14

Pseudo : rp17

Merci pour la réponse, même si bien-sûr cela ne peut pas nous réjouir...
100% d'accord avec vengeur: "La tête dans le guidon
Des sous pour les cabinets usines et basta"
triste réalité qui me réfléchir à un probable retour au salariat.

Re: Pour info :-( 12/05/2017 - 11:20:05

Pseudo : Hierocles

les cabinets usines soignent mal les patients ce qui augment les couts puisqu'ils restent en soins plus longtemps!
mauvais calcul de la part des cPAM

Re: Pour info :-( 12/05/2017 - 11:29:11

Pseudo : vengeur masque

peut etre pas aussi mauvais que ca puisque la secu ne bouge pas

faites donc un tour en Corse ou dans les DOM-TOM.....

quel beau cadeau!!!!! (1 réponse - 09/05/2017)09/05/2017 - 14:41:57
source:le parisien"le cadeau de Marisol Touraine froisse les blouses blanches: 1,26 euros brut de l'heure le montant auquel est revalorisé la prime pour travail intensif.les agents alternant travail de jour et de nuit gagneront 1,50 euros de plus par nuit ou 43,20 euros par mois"c'est beau!
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Pseudo : vengeur masque

source:le parisien

"le cadeau de Marisol Touraine froisse les blouses blanches: 1,26 euros brut de l'heure le montant auquel est revalorisé la prime pour travail intensif.les agents alternant travail de jour et de nuit gagneront 1,50 euros de plus par nuit ou 43,20 euros par mois"

c'est beau!

Re: quel beau cadeau!!!!! 09/05/2017 - 22:33:59

Pseudo : Fab33

Et oui! La Marisol a tellement donné aux médecins avec leurs foutues primes de commerciaux à la con , que maintenant y a plus rien : NADA!

Méthode dorn (8 réponses - 01/05/2017)05/01/2017 - 12:40:47
Bonjour, j'ai entendu parlé de la méthode Dorn. Connaissez-vous cette formation ? La qualité de la formation ? Un retour sur la pratique et l'efficacité ?Merci pour vos réponses
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Pseudo : Kinéj

Bonjour, j'ai entendu parlé de la méthode Dorn.
Connaissez-vous cette formation ? La qualité de la formation ? Un retour sur la pratique et l'efficacité ?

Merci pour vos réponses

Re: Méthode dorn 27/01/2017 - 08:52:22

Pseudo : Sebco

Bonjour,
je suis formé à la méthode Dorn depuis 3 ans, c’est une technique très intéressante à la fois globale et analytique, elle a de nombreux avantages, tu peux l’utiliser chez tout le monde, pas douloureux, rapidement efficace, bilan et traitement rapide. En ce qui concerne la qualité de la formation, j’ai était formé par Romain MAROT , voici le lien : http://www.dorn-therapy.fr/, rien à redire , très pédagogue ,formation a conseillé .
J’utilise aussi Mckenzie et Niromathe.
J’espère que mon témoignage t’aura aidé.

Re: Méthode dorn 26/02/2017 - 20:32:58

Pseudo : pygui

Bonjour, je viens de me former à la méthode Dorn. Cette méthode est très originale, dans ses principes, par rapport à ce que j'ai pu connaitre dans mes formations antérieures ( kiné du sport , formations en ostéopathie et étiopathie). Le bilan est assez simple. La méthode se réalise ,dans une grande partie des techniques, avec l'aide de mouvements du patient, dans un travail à deux. La méthode combine une auto gym dans la continuité des séances. Les résultats sont bien présents. Je recommande cette méthode pour sa simplicité , son innocuité et ses résultats directement palpables. A essayer et à intégrer dans sa boite à outils thérapeutiques en kinésithérapie ou en ostéopathie.

Re: Méthode dorn 27/02/2017 - 13:26:33

Pseudo : Coin-Coin

Méthode déjà dépassée !!! moi j'ai suivi les cours Loubneck pour récupérer certaines erreurs de l'autre méthode.

Re: Méthode dorn 27/02/2017 - 23:29:06

Pseudo : pygui

bonjour
serait il possible de présenter les cours Loubneck ?
merci

Re: Méthode dorn 28/02/2017 - 11:30:20

Pseudo : coin-coin

NON , parce que c'est une toute nouvelle chapelle et que ça coute très très cher alors il faut en profiter vite avec qu(une nouvelle chapelle rende obsolète cette méthode.

Re: Méthode dorn 05/03/2017 - 23:07:38

Pseudo : pygui

merci Coin Coin pour votre participation à la discussion sur la méthode Dorn, et bonnes recherches sur votre méthode top secrète.

Re: Méthode dorn 12/04/2017 - 17:39:32

Pseudo : stefcy

Méthode au top! Simple, sobre et efficace, je suis bluffée! Résultats très impressionnants avec les patients, une très bonne thérapie manuelle qui complète la formation initiale de kiné. Je recommande+++

Re: Méthode dorn 01/05/2017 - 21:15:35

Pseudo : kiné68

J’ai suivi une formation à la méthode Dorn en Allemagne, il y a une quinzaine d’années. Cette technique m’a apporté énormément dans ma pratique, j’ai souhaité me mettre à jour en France, j’ai attendu 2 ans car les stages étaient complets. La méthode à évolué (modernisée) j’ai intégré dans ma pratique les nouvelles techniques que je trouve tout aussi génial. Les points forts sont la simplicité des tests est des corrections, l’approche globale sans aucun trust, et la rapidité d’exécution.

Duree de la seance (4 réponses - 18/04/2017)12/03/2017 - 18:17:43
Bonjour a toutes et tousVoila une question me taraude:comment justifier de passer moins de temps avec un patient a domicile par exemple quand nous estimons avoir fais le nécéssaire?Merci pour vos réponses
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Pseudo : nath23

Bonjour a toutes et tous
Voila une question me taraude:comment justifier de passer moins de temps avec un patient a domicile par exemple quand nous estimons avoir fais le nécéssaire?
Merci pour vos réponses

Re: Duree de la seance 13/03/2017 - 00:01:49

Pseudo : reac

"Comment justifier"

Justifier à qui ? Au patient? À la sécu ? À ta conscience ?

Re: Duree de la seance 13/03/2017 - 09:37:26

Pseudo : Hierocles

ben si tu estime que cela suffit tu ne vas quand même pas rester à rien faire juste en attendant les 30mn??????
Ou autre séanario, c'est une kiné respi et ton patient est fatigué et dyspnéique, tu le fait quand meêm travailler 15 mn parce que c'est écrit,,,
allez réfléchis

Re: Duree de la seance 13/03/2017 - 13:11:43

Pseudo : reboot

@nat23: bonjour, ta réponse est dans ta question concernant le patient. Concernant la sécu, tant que tu n'es pas considéré comme un kiné "hyperactif" aucun soucis.

Re: Duree de la seance 18/04/2017 - 23:53:30

Pseudo : bil7ok

raison de plus pour boire un petit verre chez le ptient pour avoir les 30 min

surprenant ce gouvernement!!!!! (3 réponses - 18/04/2017)01/04/2017 - 20:38:50
en Guyane, ils gueulent 2 jours on leur donne 1 milliard!!ca fait 20 ans que l'on se fait enculer en France on recolte un paquet de cigarette!!!( merci " mamie" Mathieu)
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Pseudo : vengeur masque

en Guyane, ils gueulent 2 jours on leur donne 1 milliard!!

ca fait 20 ans que l'on se fait enculer en France on recolte un paquet de cigarette!!!( merci " mamie" Mathieu)

Re: surprenant ce gouvernement!!!!! 02/04/2017 - 19:27:28

Pseudo : desabused man

on leur donne un milliard et ils ne sont toujours pas contents .

Re: surprenant ce gouvernement!!!!! 02/04/2017 - 19:37:15

Pseudo : vengeur masque

ah merde!!!!

pourtant ce n'etait pas un poisson d'avril!!!
ils n'ont peut etre pas ça chez eux....

ok je sors! lol

Re: surprenant ce gouvernement!!!!! 18/04/2017 - 23:51:48

Pseudo : bil7ok

Trop d'enjeux avec la fusée Ariane ; ils ont acheté la paix ; une fois qu'elle sera tirée (la fusée) ; ca va recommencer

Ondes de choc BTL 6000 swt topline power (1 réponse - 27/04/2017)12/04/2017 - 15:14:18
Bonjour à tous Est-ce que quelqu'un a des infos sur cette appareil?Il y a des soucis, est-ce que il est mieux que le gymna 300?Merci.
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Pseudo : Alex

Bonjour à tous
Est-ce que quelqu'un a des infos sur cette appareil?
Il y a des soucis, est-ce que il est mieux que le gymna 300?
Merci.

Re: Ondes de choc BTL 6000 swt topline power 27/04/2017 - 19:05:48

Pseudo : caparzo76

Franchement opte plutot pour le Gymna que le BTL car pour avoir testé les 2 le BTL est franchement inconfortable c'est un cauchemar !
De plus ce n'est pas le même type de pièce à main