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PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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Quiromed (2 réponses - 17/12/2016)15/12/2016 - 13:06:13
Bonjour à tous,Je viens de trouver ce fournisseur de matériel qui semble avoir des tarifs très concurrentiels Je souhaiterais savoir si certains ont déjà travaillé avec ce fournisseur et quel est le résultat de cette expérience?Je vous remercie pour vos réponses.
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Pseudo : Kinettedutreize

Bonjour à tous,
Je viens de trouver ce fournisseur de matériel qui semble avoir des tarifs très concurrentiels
Je souhaiterais savoir si certains ont déjà travaillé avec ce fournisseur et quel est le résultat de cette expérience?
Je vous remercie pour vos réponses.

Re: Quiromed 15/12/2016 - 18:45:42

Pseudo : Gmaud

Légère correction, c'est "Quirumed"
J'ai acheté 2 tables electriques 3 panneaux, bon simili-cuir, confortable, moteur silencieux. Le seul défaut pour moi, c'est le chassis en acier qui prend du jeu au fil des années (prix d'environ 700€ chacune)

Re: Quiromed 17/12/2016 - 12:34:32

Pseudo : Kinettedutreize

Merci pour cette info et correction.

détournement de clientèle (8 réponses - 03/02/2017)02/02/2017 - 16:18:23
je travail en ehpad et j'ai la preuve que les infirmiers de l'établissement détournent des ordonnances au profit d'autres intervenants, ils appellent ces derniers pour pratiquer des soins en urgence sur mes patients sans avoir ni pris la peine de m'appeler ni avoir d'ordonnance .Comment faire pour p
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Pseudo : pierre

je travail en ehpad et j'ai la preuve que les infirmiers de l'établissement détournent des ordonnances au profit d'autres intervenants, ils appellent ces derniers pour pratiquer des soins en urgence sur mes patients sans avoir ni pris la peine de m'appeler ni avoir d'ordonnance .
Comment faire pour préserver mes droits ?
merci

Re: détournement de clientèle 02/02/2017 - 17:17:20

Pseudo : doum

Situation compliquée/ Il m'est arrivé la même chose . C'est usant psychologiquement . Difficile d'en parler aux infirmieres qui vont surement nier et continuer . J' en avais parlé au medecin coordinateur , qui finalement s'en fout. Petit à petit les prescriptions se raréfiant j'ai arrêté d'y aller d'autant qu'un APA etait là depuis 1 an et faisait clairement office de "kiné" / Resultats apres 6 mois , aucun regret ..La kiné qui faisait du lobbying est maintenant debordée dans cet ehpad et à demander au medecin coordinateur si je pouvais revenir ...

Re: détournement de clientèle 02/02/2017 - 18:28:20

Pseudo : patrick.l

@ doum ; ne me dis pas que tu vas y retourner ?

Re: détournement de clientèle 02/02/2017 - 19:14:37

Pseudo : doum

Non , je n'y retourne pas . Le fait de ne plus y aller m' a dégagé des plages horaires au cabinet qui se sont remplies et finalement c'est beaucoup mieux comme cà . D'autant plus que l'image du kiné intervenant en ehpad est tellement degradée que dans un village c'est plus prejudiciable qu'autre chose.

Re: détournement de clientèle 02/02/2017 - 19:35:08

Pseudo : Jeanne Calment

Si "l'image est dégradée", c'est malheureusement pour une bonne raison...
...Si tu fais bien ton boulot (et d'autant plus dans un village), il n'y a pas de raison que le personnel infirmier (ou autres) oriente tes patients vers quelqu'un d'autre, où alors il faut savoir se poser les bonnes questions.

Re: détournement de clientèle 02/02/2017 - 20:59:20

Pseudo : Coin -Coin

Jeanne Calment pratique un sport très fréquent chez les Kinés la Médisance...c'est aussi pour cela que nous sommes dans une profession sans risque d'être bien défendue !!!

Re: détournement de clientèle 02/02/2017 - 22:15:55

Pseudo : Jeanne Calment

Je ne pratique malheureusement plus de sport depuis plusieurs décennies...
Par contre en quoi suis-je médisante?

Re: détournement de clientèle 03/02/2017 - 06:29:42

Pseudo :

vous me faites bien rire avec bannière "qualité du travail"que vous brandissez a chaque fois qu'un confère s'exprime.Savez vous comment il travaille?
il ne faut pas oublier que dans une structure,les relations humaines tiennent une très grande place(ta gueule me revient pas,j'ai une histoire de cul avec..., le directeur a dit que l'autre était mieux,etc...)

Re: détournement de clientèle 03/02/2017 - 09:56:40

Pseudo : kinéhippo

C'est une vraie question :
est ce que la clietèle nous appartient ? est ce les infirmières ont le droit de conseiller un autre kiné ?

moi je pense que les gens ont le libe choix de leur kiné et que les infirmières ont le droit de proposer mais pas d'imposer qui que ce soit.

Après, elles devraient en parler avant. Si elles ont un problème, il faut déjà essayer de le regler.

ça arrive dans tous les EPHAD cette bataille de clientèle.


Continue d'en discuter avec la cadre infirmière (c'est elle la chez des infirmières, pas le medecin)

Illusion ordinale... (5 réponses - 05/01/2017)03/01/2017 - 10:04:02
Comme tous les mois de janvier je reçois dans ma boite aux lettres un courrier de l'Ordre des masseurs-kinésithérapeutes.En ces temps de voeux de la nouvelle année ,je me dis: "ouah ils sont sympas à l'ordre, ils pensent même à nous envoyer leurs voeux, un peu de confraternité, de soutien en ces tem
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Pseudo : rp17

Comme tous les mois de janvier je reçois dans ma boite aux lettres un courrier de l'Ordre des masseurs-kinésithérapeutes.
En ces temps de voeux de la nouvelle année ,je me dis: "ouah ils sont sympas à l'ordre, ils pensent même à nous envoyer leurs voeux, un peu de confraternité, de soutien en ces temps pas toujours faciles."
Comme tous les mois de janvier j'ouvre cette missive avec sourire ,espoir et reconnaissance...
Et là, comme tous les mois de janvier je me prends une tarte en pleine face: COTISATION 2017.
Comme tous les mois de janvier je me dis: "t'es vraiment trop con" !
Alors chers confrères salariés ou libéraux, syndiqués ou non syndiqués, "ordinés" ou "non ordinés", mais avant tout Masseur-Kinésithérapeutes, je vous souhaite une très bonne année;surtout en ces moments de négociations de convention, souhaitons que la profession sache s'unir pour une fois...à moins que je sois vraiment trop con comme tous les mois de janvier.

Re: Illusion ordinale... 03/01/2017 - 10:12:20

Pseudo : patrick.l

ben dis donc ils font la fête chez toi les facteurs ? moi je l'ai reçue le 30 Décembre.....

bon comme d'hab je vais attendre la LRAR pour m'offrir le droit de pouvoir bosser en paix au service de nos concitoyens ....

bonne année à tous.

Re: Illusion ordinale... 05/01/2017 - 11:25:18

Pseudo : gilbert

et ça continuera jusqu'à la fin de notre vie avec les 50 Euros/an obligatoire une fois à la retraite..comme kiné inactif...ils ont pensé à tout.

Re: Illusion ordinale... 05/01/2017 - 12:12:38

Pseudo : patrick.l

gilbert ?

ne me dis pas qu'une fois en retraite tu ne vas pas les envoyer se faire f...... ?

Re: Illusion ordinale... 05/01/2017 - 12:43:35

Pseudo : Jérôme Chuzac

se faire f...icher au grand banditisme?

Re: Illusion ordinale... 05/01/2017 - 20:12:14

Pseudo : gilbert

lettre recommandée A/R avec injonction de payer avant huissier..
a la retraite il faut payer...50euros.

aux membres de l'ordre ..... (0 réponse)06/02/2017 - 10:46:09
un petit mot pour vous dire que votre caducee j'en ai rien à faire!!!!arretez de dilapider les cotisations pour un P.... de caduceemerci

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Pseudo : vengeur masque

un petit mot pour vous dire que votre caducee j'en ai rien à faire!!!!

arretez de dilapider les cotisations pour un P.... de caducee

merci

libéral et arret de l'activité pour maladie (0 réponse)05/02/2017 - 15:34:55
bonjour.comment cela se passe une reprise de travail, si y a reprise , aprés un long arret maladie? il n' y pas de visite chez le medecin du travail chez les liberaux. on reprend et c'est tout? si on est considéré comme invalide .... deja, qui nous mets en invalidité? un medecin a la carpimko? un me
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Pseudo : mathieu33260

bonjour.
comment cela se passe une reprise de travail, si y a reprise , aprés un long arret maladie? il n' y pas de visite chez le medecin du travail chez les liberaux. on reprend et c'est tout? si on est considéré comme invalide .... deja, qui nous mets en invalidité? un medecin a la carpimko? un medecin de l'assurance prevoyance? est ce que une invalidité est definitive, ou nous pouvons reprendre une activité un jour?
amicalement

élection présidentielle (6 réponses - 05/02/2017)03/02/2017 - 22:11:44
que faut il voter pour la protection de notre profession? fillon , lepen, hamond????
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Pseudo : anodin

que faut il voter pour la protection de notre profession? fillon , lepen, hamond????

Re: élection présidentielle 03/02/2017 - 23:15:27

Pseudo :

bonne question...

Re: élection présidentielle 04/02/2017 - 02:41:29

Pseudo : lambda

Ne melenchon poutou maisfillon nous en hamond de lepen à jouir de notre avenir .Poutine, tous ces éléphants trump énormement!!!

Re: élection présidentielle 04/02/2017 - 13:55:08

Pseudo : poirier.romain

Si l'on veut sauvegarder notre profession, il faut en premier lieu sauvegarder et même revaloriser la sécurité sociale. Or la destruction de cette dernière est déjà prévue par l'Union Européenne, indépendament du candidat qui accèdera à la présidence. Il faut donc voter pour le SEUL candidat qui propose une sortie effective de l'UE par l'article 50 du TUE et il s'agit de François Asselineau, président de l'Union Populaire Républicaine. Ce parti n'est classé ni à droite ni à gauche et vise à rassembler les français en but de rétablir la démocratie en France. Oui je suis militant :-) mais je suis avant tout kiné et très attaché à ma campagne et à mon pays. upr.fr

Re: élection présidentielle 04/02/2017 - 15:58:03

Pseudo : anodin

si il n'y a plus de sécu alors on cotiseras moins et les entreprises pourront embaucher plus de monde...

Re: élection présidentielle 04/02/2017 - 17:53:59

Pseudo : Coin-Coin

On votera pour le Candidat que nous aura choisit le" Club Bilderberg"qui compte les 120 Hommes et Femmes les plus influents de la Planète et qui décident de tout en France depuis 1973 date à laquelle la France ne s'est plus autofinancée via la Banque de France mais en emprunt aux Banques Privées ...
Le "club Bilderberg " adoube des candidats de droite de gauche qui seront de gentils petits employés sous leurs ordres.

Alors creusez vous les méninges pour savoir qui mettre "employé de l'année 2017" du club Bilderberg...lol. !!!

sur Google : Le Groupe de Bilderberg - Syti.net

Re: élection présidentielle 05/02/2017 - 12:13:52

Pseudo :

anodin c'est un sujet qui n’intéresse personne sur ce forum.Parle nous plutôt des kinés espagnols ,des assistants qui se sont fait endoffés ou au contraire qui veulent capter la clientèle du Titulaire.Les tarifs ,les méchants clients qui ne viennent pas au rendez-vous..bref les conneries habituelles Après ça devient trop compliqué pour des petits bac + 3.

cotation pour reentrainement cardio vaculaire a l effort (5 réponses - 03/02/2017)01/02/2017 - 18:57:22
BonjourJe cherche quelle est la cotation pour le réentrainement à l effort pour un patient insuffisant cardiaque sévère. la cpam me dit :pas dans la NGAG, pas de cotation, pas remboursé!!(reponse au bout d 1 sem) alors que patient en ALD et en discussion chirurgical. je sais que ce n est pas cour
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Pseudo : coco72

Bonjour
Je cherche quelle est la cotation pour le réentrainement à l effort pour un patient insuffisant cardiaque sévère.
la cpam me dit :pas dans la NGAG, pas de cotation, pas remboursé!!(reponse au bout d 1 sem)
alors que patient en ALD et en discussion chirurgical.
je sais que ce n est pas courant mais j ai travaillé en centre l année dernière et je faisais cette rehab cardiaque.
On a laissé sous entendre que c est pour faire du sport???
comment faites vous?
coco72


Re: cotation pour reentrainement cardio vaculaire a l effort 01/02/2017 - 21:28:51

Pseudo : raph

le réentrainement à l effort pour un patient insuffisant cardiaque sévère ne peut pas se faire en libéral sauf à avoir un cardiologue et un chariot de réa pas loin

Re: cotation pour reentrainement cardio vaculaire a l effort 01/02/2017 - 23:32:04

Pseudo : anodin

coco ce que tu fais tu demande au medecin de mettre reducation fonctionnelle des 4 membres.....C'est honteux de la part de ta cpam.....

Re: cotation pour reentrainement cardio vaculaire a l effort 01/02/2017 - 23:32:53

Pseudo : anodin

raph tu devrais te taire

Re: cotation pour reentrainement cardio vaculaire a l effort 02/02/2017 - 22:21:18

Pseudo : raph

anodin écrire n'est pas parler

Re: cotation pour reentrainement cardio vaculaire a l effort 03/02/2017 - 16:23:37

Pseudo : Hierocles

si tu n'as pas de matériel de réa ni de controle de la saturation et du rythme cardiaque tu prends des risques

quitter son assistanat (35 réponses - 03/02/2017)30/12/2016 - 16:29:11
Bonjour à tous et à toutes et bonnes fêtes de fin d'année!Alors voilà, je souhaiterais quitter mon assistanat (j'y travaille depuis plus de 4 ans à 30% de rétro sans aucune revalorisation ni proposition, malgré mes demandes assez récentes...).Dois-je (et suis-je en droit de...) demander une sorte d'
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Pseudo : Polo

Bonjour à tous et à toutes et bonnes fêtes de fin d'année!

Alors voilà, je souhaiterais quitter mon assistanat (j'y travaille depuis plus de 4 ans à 30% de rétro sans aucune revalorisation ni proposition, malgré mes demandes assez récentes...).
Dois-je (et suis-je en droit de...) demander une sorte d'indemnité de départ (pour bons et loyaux services ou pour un éventuel rachat de patientèle que j'ai pu me constituer depuis ces années)?
Si oui, comment l'évaluer et l'estimer et d'après quelle législation?
De plus, beaucoup de patients souhaiteraient continuer avec moi après mon départ: ai-je le droit de continuer à les voir sachant que cela ne sera pas dans le même village et que le contrat signé ne mentionne pas cela en clause de non concurrence (je n'ai pas le droit de travailler dans ce village pendant 3 ans, mais quid de la patientèle constituée dans celui-ci)?
Même question concernant les domiciles dans le village et ceux voulant continuer avec moi (même si là, je pense que je n'ai pas le droit, mais je la pose tout de même, avant d'exposer ces demandes au titulaire du cabinet)?
Merci d'avance pour vos réponses.

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 16:32:47

Pseudo : patrick.l

tout dépend ce que tuas signé comme contrat .

un contrat d'assistant collaborateur ou un contrat de collaborateur libéral ?

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 17:08:06

Pseudo : Polo

Oui, j'aurais dû préciser:
il s'agit d'un contrat d'assistant-collaborateur.

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 17:25:46

Pseudo : madipi

beaucoup de patients souhaiteraient continuer avec moi....entre ce qu'ils te disent et ce qu'ils feront....actuellement la fidélité n'est pas une valeur a la mode,si le kiné qui te remplace a du bagout ....a part si tu fais des miracle ....

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 18:02:06

Pseudo : patrick.l

assistant -collaborateur . donc pas de création de patientèle en propre .

donc ni indemnité de rachat ni de départ .

pour le reste tu as une zone d'exclusion ( le village ) il est donc clair que si tu y fais des domiciles , tu ne respectes pas le contrat signé ...

à toi de voir .....

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 19:01:43

Pseudo : Polo

Merci pour la réponse à ces questions.

Pour ma part, je respecterai le contrat signé, même si je trouve un poil dégueulasse de travailler aussi longtemps pour quelqu'un et de lui développer sa clientèle contre rien en échange, mais bon, à priori c'est le principe.

Une connaissance experte en droit du travail me soutenait que dans tout contrat de travail, une notion de rachat/revente de patientèle était obligatoire sinon celui-ci n'était pas valable... est-ce vrai? Sinon on pourra toujours demander aux "experts contrat" de l'Ordre...

Pour les patients, ils feront ce qu'ils veulent, juste que la question m'a été posé beaucoup de fois.

Encore merci, bonne année à tous... et bonne bourre!

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 19:26:36

Pseudo : patrick.l

experte en droit du travail ..ok ...

mais pour des libéraux il vaudrait sans doute mieux une experte en droit commercial .

code civil article 1134 alinéa 1 :" les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites "

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 20:45:47

Pseudo : Polo

OK, merci Patrick, je lui reposerai la question à l'occasion, afin d'approfondir la chose (j'y connais rien, mais entre le civil, le commercial et l'exercice de profession libérale de santé je pense que tout cela ne rentre pas dans le même panier...).

Sinon, pourrais-je continuer à voir des patients à leur domicile dans un village Y (et/ou Z), sachant que ceux-ci m'ont été présentés il y a quelques années par l'intermédiaire d'un cabinet se situant dans le village X (et n'y voyez rien de graveleux là dedans...), ce-dernier dans lequel je n'aurai plus le droit d'exercer quand je partirai d'après le contrat?

Toujours bonne année et tout ce qu'on peut souhaiter de bien à tous!

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 22:43:24

Pseudo :

Dans la mesure ou nous n'exerçons pas une activité commerciale, ce qui est interdit d'ailleurs, je ne vois pas ce que le droit commercial, ou le code du commerce vient faire là dedans. Mais peut-être s'agit-il du code civil, du droit civil, puisque vous faites allusion à un article du code civil (qui n'est pas le bon c'est dommage). ainsi on a Article 1103
Modifié par Ordonnance n°2016-131 du 10 février 2016 - art. 2
Les contrats légalement formés tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faits.

Parce que le 1134-1 n'existe pas, il y a en revanche un 1134
Modifié par Ordonnance n°2016-131 du 10 février 2016 - art. 2
L'erreur sur les qualités essentielles du cocontractant n'est une cause de nullité que dans les contrats conclus en considération de la personne.

oui, le droit est un sujet mouvant. Il faut se mettre à jour si on veut donner des conseils avisés.

Pour répondre plus sérieusement, il y a une clause de non concurrence, mais il y a aussi le libre choix du patient qui doit s'exercer, en raison de la loi du 4 mars 2002 modifiée par la loi Touraine Article L1110-8
Modifié par LOI n°2016-41 du 26 janvier 2016 - art. 175
Le droit du malade au libre choix de son praticien et de son établissement de santé et de son mode de prise en charge, sous forme ambulatoire ou à domicile, en particulier lorsqu'il relève de soins palliatifs au sens de l'article L. 1110-10, est un principe fondamental de la législation sanitaire.

en clair vous devez discuter avec le titulaire, lui dire que certains patients souhaitent poursuivre les soins avec vous, que le code de déontologie le permet Art. R. 4321-57. - Le masseur-kinésithérapeute respecte le droit que possède toute personne de choisir librement son masseur-kinésithérapeute. Il lui facilite l’exercice de ce droit.

et que vous ne souhaitez pas contrevenir à votre contrat mais répondre aux demandes des patients.

Mais il est difficile de vous répondre sans voir le contrat. Pour les domiciles dans le périmètre de la zone de non concurrence, si les patients disent expressément (par écrit donc) qu'ils souhaitent continuer les soins avec vous, c'est possible, au nom du libre choix (de rang législatif, supérieur au contrat dans la hiérarchie des normes.) Sous réserve car je ne suis ni juge ni avocat.

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 22:30:20

Pseudo : patrick.l

pour répondre à ta question (alambiquée ) je dirais : tout dépend si ton titulaire est procédurier ou pas ....

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 22:35:22

Pseudo : leo

bonne fin d'année mon polo! penses aux bonnes résolutions, celles qui nous font avancer, et pas celles qui nous plombent.

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 23:01:02

Pseudo : patrick.l

normalement je ne réponds pas aux anonymes .

ceci dit concernant les références elles émanent de cette page : http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/nouveaux-cahiers-du-conseil/cahier-n-17/le-contrat-loi-des-parties.51956.html

le rédacteur est professeur de droit à la sorbonne

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 23:24:41

Pseudo : Shrek

Moi je regarde légifrance, ce qui permet de voir le texte à jour à la date voulue, pas d'erreur comme cela.

Re: quitter son assistanat 31/12/2016 - 08:55:57

Pseudo : Polo

Merci,
mais justement, entre le droit du libre choix du praticien par le patient et la clause de non concurrence, je trouve les limites un peu floues...
Sur le contrat que j'ai sous les yeux, il est écrit que je n'ai pas le droit d'exercer dans le village X pendant une durée de trois ans, c'est tout.
Je comptais en parler au titulaire quand j'officialiserai mon départ, mais s'il me dit que je n'ai pas le droit, qui aura raison?
Sachant que mon but n'est pas de lui voler une partie de sa patientèle, mais de continuer, en bonne réciprocité avec les patients à domicile (en dehors du village X), présentant des pathologies lourdes et que je vois pour la plupart depuis plus de 4 ans...je n'ai pas envie de lâcher comme ça ces relations humaines et tout le travail effectué.
Merci encore!

Re: quitter son assistanat 31/12/2016 - 10:19:18

Pseudo : Leonarda

Pourquoi ne pas envoyer aux patients que tu auras choisis, des courriers cosignés par toi et ton collègue , expliquant que tu t'en vas, que les soins peuvent être poursuivis par ton collègue "titulaire" ou ton successeur, mais que conformément à la législation, le patient a le libre choix de son praticien et peux continuer avec toi.


Re: quitter son assistanat 31/12/2016 - 10:20:24

Pseudo : Leonarda

...peut... et pas peux.pardon

Re: quitter son assistanat 31/12/2016 - 11:06:13

Pseudo :

Il y a une hiérarchie entre les différentes normes juridiques. En gros : la constitution prime sur les lois, qui priment sur les décrets, qui priment sur les contrats. (voir : pyramide de Kelsen). Donc la loi s'impose au contrat et est de rang supérieur. Le libre choix (dans la loi) est plus fort que le contrat et sa clause de non concurrence. Cela ne veut pas dire que vous pouvez vous installer dans le village pour attirer de nouveaux patients. Cela veut dire que vous vous installez en dehors de la zone et que les patients de l'ancien cabinet ont le droit de venir vous voir, mais vous ne pouvez pas "racoler". Et cela veut dire que si les patients le souhaitent, ils peuvent vous demander de venir les voir à domicile. Mais vous ne pouvez pas les démarcher pour y aller.

Re: quitter son assistanat 31/12/2016 - 13:21:41

Pseudo : vengeur masque

toi polo tu raisonnes pour toi

ton collegue raisonnera pour lui: comme c'est un poste d'assistant il sera en mesure de te remplacer certainement.

donc ton successeur fera les domiciles que tu faisais!

pas la peine d'aller chercher Maitre DUPOND-MORETTI!

Re: quitter son assistanat 02/01/2017 - 12:09:53

Pseudo : Pimousse

Pour info:
Quand j'ai quitté mon ancien cabinet ou j'étais assistante, j'ai demandé au conseil de l'ordre pour le problème des domiciles dans la clause de non concurrence.; Premier courrier, ils m'ont répondu que je pouvais continuer si j'avais un courrier des patients stipulant qu'ils voulaient continuer avec moi et ça avec une copie des Cartes d'identité. Ce que j'ai fait. (j'avais joint mon contrat à la demande)
Quand je suis partie j'en ai donc averti mon titulaire.. Qui a été voir le conseil de l'ordre.. et après ne me demandez ce qu'il s'est passé.. Mais je n'avais plus le droit d'y aller... J'ai reçu un nouveau courrier de l'ordre me disant que je ne pouvais pas..
Les patients et moi même n'avons rien compris.. j'avoue je n'ai plus essayé de me battre (mon départ s'est très mal passé) Tout ce que je sais c'est que les patients étaient furax et que leurs droits de choisir leur thérapeute n'a pas été respect. La moitié ont d'ailleurs changé de kiné.

Re: quitter son assistanat 02/01/2017 - 12:31:36

Pseudo : patrick.l

@Pimousse : le problème que tu soulèves est d'importance .
en effet le souci est qu'il y aura sans doute autant de décisions possibles que de CDO. ce que je veux dire c'est qu'il n'y a que des cas par cas et que pour un cas similaire les différents CDOs sont capables de donner des décisions opposées et contraires .

le mieux lorsqu'on a un souci est de se tourner vers de véritables juges professionnels , impartiaux et indépendants qui se trouvent au tribunal de la république .

Re: quitter son assistanat 02/01/2017 - 13:51:53

Pseudo : Pimousse

C’était le même CDO en plus... Je n'ai vraiment pas compris.. Sachant que mon ancien titulaire faisait plus de 350 actes par semaine en 6 demi journées et je passe les domiciles et tout, son record prendre 9 patients en 30 min...
Personne ne fait son boulot.. Ni la Sécu, ni le CDO...
Donc attention en quittant le cabinet ou on bosse, on peut avoir des surprises...

Re: quitter son assistanat 02/01/2017 - 15:08:50

Pseudo : patrick.l

@pimousse . ce que tu nous dis concernant l'activité de ton confrère-titulaire ne regarde pas le CDO et ne doit pas influer sur une décision telle que celle ci qui est avant tout juridique .

mais ce qui est effectivement incompréhensible dans ce que tu nous décris c'est qu’apparemment le CDO n'aurait pas eu le même discours à ton endroit et au sien. pourquoi n'ont ils pas organisé une médiation tous ensemble en même temps?

à priori c'est comme ca que les choses devraient se dérouler .

Re: quitter son assistanat 02/01/2017 - 17:18:18

Pseudo : Pimousse

Eh bien non ce n'est pas comme ça que le CDO dont je dépends fonctionne.
Ce que je reproche c'est de vouloir m'attaquer pour exercice illégal de la kiné quand lui fait ça.
Surtout que je m'étais renseigné avant et que le CDO du 21 dit bien:
"Avec une clause de non installation, l’exercice à domicile est possible.
Mais avec une clause de non concurrence ou d’interdiction d’exercer les actes à domicile effectués dans le périmètre concerné sont impossible (cour de cass arrêt du 6 juin 2001).
Toutefois, le libre choix du praticien par le patient s’oppose à l’interdiction d’exercer sur un territoire qu’une clause de non concurrence peut stipuler et donc annule cette CNC."

Re: quitter son assistanat 02/01/2017 - 17:49:46

Pseudo : patrick.l

c'est quand meme vachement bien foutu la France ....

tu as la cour de cass qui te dit qu'une clause est valable mais celle ci est contre-dite par une loi qui dit le contraire ... ( je schématise à peine )...

et toi , tu dois te débrouiller avec ca.
et après on s'étonne qu'il y en a qui enfreignent la loi . la loi oui , mais laquelle devrait on dire ?

@Pimousse : c'est quoi cette histoire d'exercice illégal dont tu nous parles ?

Re: quitter son assistanat 02/01/2017 - 18:07:59

Pseudo : Pimousse

Et oui on doit se démerder avec tout ça..

Mon ex collègue voulait m'attaquer au tribunal pour tout et rien: non respect de la clause de non concurrence, défaut de confidentialité (je ne sais pas pourquoi), utilisation de documents avec son nom dessus (il y avait le mien aussi mais non c’était à lui..), défaut de matériel (je cherche encore..), je prenais trop de vacances, défaut de rétro, changement du mot de passe de ma session du logiciel (bah non je n'avais pas le droit apparemment.. même si c’était ma partie à moi) et j'en passe. Bref j'ai eu un recommandé de plusieurs pages.. Et aussi une mise en demeure de lui rendre la copie du logiciel que j'avais faite avant de partir.. oui pour garder mes données du logiciel. Je n'avais pas le droit selon lui. (forcement il y a ses données à lui aussi dessus) Il m'a dit pouvoir me fournir une sauvegarde de mes données perso.. je n'ai toujours rien et je n'aurais rien. Donc je n'ai plus aucune donnée informatique de mon précédent lieu d'exercice.

Re: quitter son assistanat 02/01/2017 - 18:53:08

Pseudo : Girodin

@Patrick...

La loi quelle Loi ?
Celle des sans-dents ,des gueux !!! Pardi à ne pas confondre avec celles des Seigneurs ..exemple : Lagarde ...etc...

Re: quitter son assistanat 08/01/2017 - 14:10:33

Pseudo : kine idf

350 actes par semaines ??? Et la sécu ne lui est pas tombée dessus ? Je connais de cabinets qui ont étés sanctionnés par la sécu pour "excès" de travail, l'un des 2 voyait entre 50 et 60 patients par jour (mais je ne connais pas son plateau technique ou s'il à beaucoup de traumato).

Savez vous à partir de combien de patient par semaine on risque des soucis ?
Avec mes 100 à 120 patients par semaines je suis apparemment un petit joueur.
Merci

Re: quitter son assistanat 12/01/2017 - 13:34:36

Pseudo : Canne pour vieux

Etant dans la même situation, je me suis renseigné:

- Pour la notion évoquée par Patrick de "commerce", bien évidemment, aucun rapport.

- Pour celle de "rachat/revente de patientèle", c'est tout à fait valable, mais uniquement dans le cadre d'un salariat. L'assistant-collaborateur (même si c'est un salariat déguisé) n'a le droit à rien, c'est comme un contrat de location.

- Pour les domiciles, d'après ce que tu nous dis, tu as tout à fait le droit de les voir dans le village "Y", alors que tu es "persona non grata" uniquement dans le village "X" selon ton contrat certainement rédigé par "l'Ordre".
Par contre, une lettre des patients désireux continuer avec toi (et aussi par rapport à leur choix de praticien) serait élégant et plus correct (mais pas non plus obligatoire).

- Enfin, tu sais déjà que ton statut est celui de vache à lait.
D'après le "vengeur masqué", tu apprendras que celui de "Kleenex" peut te convenir aussi.

Voilà et bon courage pour ta suite.

Re: quitter son assistanat 02/02/2017 - 13:53:47

Pseudo : Polo

Bonjour à tous et merci pour vos précédentes réponses variées!

Question subsidiaire: un contrat d'assistant-collaborateur est-il limité dans le temps?
D'après l'Ordre, celui-ci doit-être nécessairement revu au bout de 4 ans, qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire exactement (revalorisation, diminutions, rectifications,etc)...?

Merci d'avance pour vos réponses.

Kleenex ;)

Re: quitter son assistanat 02/02/2017 - 14:18:53

Pseudo : patrick.l

normalement un contrat d'assistant collaborateur est soit à durée déterminée ( un , deux , trois ans etc...) soit à durée indéterminée .

dans ce cas il n'y a rien qui oblige à revoir les conditions sauf la volonté des cocontractants.

Re: quitter son assistanat 02/02/2017 - 17:02:37

Pseudo : Polo

Tiens, il y a de l'écho...

Merci pour ta réponse, mais c'est noté où la durée du contrat?
Si c'est noté et que la date de péremption est dépassée, le contrat est-il toujours valide?
Et si c'est pas noté???
Sinon, pour la rétrocession, toujours d'après l'ordre, celle-ci doit-être "nécessairement revue tous les 4 ans", qu'est-ce que ça signifie? Qu'il faut la revoir à la hausse, à la baisse, juste en rediscuter?
Si quelqu'un sait, merci.

Re: quitter son assistanat 02/02/2017 - 18:30:15

Pseudo : patrick.l

il y a un paragraphe prévu à cet effet au début du contrat ...du genre..le présent contrat est établi pour une durée de X années ou alors le présent contrat est à durée illimitée ...

Re: quitter son assistanat 02/02/2017 - 19:44:40

Pseudo : Polo

J'ai mon contrat sous les yeux et rien de tout cela...
Quid?

Re: quitter son assistanat 03/02/2017 - 13:45:47

Pseudo : patrick.l

donc vous avez signé un contrat dont on ne sait pas s'il a une durée indéterminée ou une durée fixe ? .
et le CDO l'a validé ?

ca prouve bien que le CDO ne sait pas de quoi il parle .

il ne te reste qu'à trouver une solution amiable avec ton titulaire pour en re-signer un nouveau qui tienne la route

Re: quitter son assistanat 03/02/2017 - 14:30:58

Pseudo : Polo

Comment savoir si c'est validé ou non???...
Merci Patrick, mais encore plus de questions en guise de réponse...
Bref, le plus simple (ou pas), c'est que je note toutes ces questions et que j'appelle l'Ordre dès que possible, en espérant ne pas trop les déranger pendant leur sieste...
Si jamais un ordiné passe par ici et p(v)eut m'aiguiller, je prends!

Re: quitter son assistanat 03/02/2017 - 15:23:46

Pseudo : patrick.l

comment savoir si c'est validé ?
normalement qd vous avez signé le contrat vous avez du l'envoyer au CDO .
donc , normalement celui ci a du vous répondre s'il le validait ou s'il y avait des incongruités .

fais des recherches dans ta boite mail pour voir la réponse.

inquiétant ce grand silence sur les négos!? (5 réponses - 03/02/2017)03/02/2017 - 06:54:05
tout est dans le titre
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Pseudo : axis

tout est dans le titre

Re: inquiétant ce grand silence sur les négos!? 03/02/2017 - 07:07:16

Pseudo : upsa

je suis d'accord avec toi

Re: inquiétant ce grand silence sur les négos!? 03/02/2017 - 08:50:38

Pseudo : fredk

Et oui!

Re: inquiétant ce grand silence sur les négos!? 03/02/2017 - 08:53:49

Pseudo : Kal

La prochaine réunion a lieu le 28 février, donc il n'y aura rien d'ici la..

Re: inquiétant ce grand silence sur les négos!? 03/02/2017 - 09:09:21

Pseudo : fredk

Evidemment, on va se prendre une claque le 28 février mais en attendant on fait comme si tout allait bien.
Belle façon de "négocier".

Re: inquiétant ce grand silence sur les négos!? 03/02/2017 - 10:40:04

Pseudo : vengeur masque

fred on a toujours fait comme tout allait bien

ca ne changera pas demain

tout le monde a son agenda plein: 70/80/90 voire plus de rdv par semaine
bon ca paye la misere
mais les collègues sont hyper-contents de gagner 1500 euros!!!

je me demande encore et toujours de quoi ils vivent ici: BIARRITZ!!!!

croyais que c'etait calme eure et loire!!!! (1 réponse - 02/02/2017)02/02/2017 - 09:44:28
pitin un MG assassiné par 30 coups de couteau......
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Pseudo : vengeur masque

pitin un MG assassiné par 30 coups de couteau......

Re: croyais que c'etait calme eure et loire!!!! 02/02/2017 - 22:12:34

Pseudo : anodin

il avait qu'as prescrire des séances de kiné...Je n'ai plus d'empathie envers ces medecins qui touchent 6000 euros par an pour moins prescrire