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PhysioTchat : Forum sur le matériel de kinésitherapie et rééducation.

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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ACHAT d'un véhicule en LOA (0 réponse)31/03/2017 - 04:51:04
Sinon pour information, vous pouvez acheter un ford ranger, mitsubishi L200 en LOA, comme c'est un utilitaire, vous n'avez pas de taxe carbone, vous pouvez dépasser les 20000 euros en amortissement, vous rajoutez le FORFAIT BIC km (pas le BNC qui comprend les réparations, usure), et ainsi faire une
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Pseudo : nicolas-bouron

Sinon pour information, vous pouvez acheter un ford ranger, mitsubishi L200 en LOA, comme c'est un utilitaire, vous n'avez pas de taxe carbone, vous pouvez dépasser les 20000 euros en amortissement, vous rajoutez le FORFAIT BIC km (pas le BNC qui comprend les réparations, usure), et ainsi faire une valeur de rachat finale à 1/100, vous pouvez totalement amortir votre véhicule!! Ce véhicule doit être conservé longtemps car à la revente, la plus value va tomber, exemple valeur rachat du véhicule 300 euros et revente 7000 euros, là cela douille un peu.

Ondes de Choc (19 réponses - 14/03/2017)01/03/2017 - 08:22:03
Bonjour,Je cherche à acheter un appareil à ondes de choc.Ayant pour l'instant vu Stortz et EasyShock, je voudrais savoir:1-Etes vous utilisateur d'une de ces deux machines? Quel est votre retour?2-Changez-vous les embouts ou laissez-vous toujours le même finalement?3-Faites-vous un antalgique après
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Pseudo : Czab

Bonjour,
Je cherche à acheter un appareil à ondes de choc.
Ayant pour l'instant vu Stortz et EasyShock, je voudrais savoir:
1-Etes vous utilisateur d'une de ces deux machines? Quel est votre retour?
2-Changez-vous les embouts ou laissez-vous toujours le même finalement?
3-Faites-vous un antalgique après la séance type froid ou courant drainant?
4-Pratiquez-vous un dépassement d'honoraire et si oui sous quelles modalités?
Merci pour toutes vos réponses

Re: Ondes de Choc 05/03/2017 - 16:16:10

Pseudo : lotto

1-Etes vous utilisateur d'une de ces deux machines? Quel est votre retour?
R: Oui. Storz-Medical. Retour plutot positif.

2-Changez-vous les embouts ou laissez-vous toujours le même finalement?
R: Bien evident il faut changer en fonction de la patologie.

3-Faites-vous un antalgique après la séance type froid ou courant drainant?
R: Pas besoin. Le patient a bcp moins de douleur a la fin de la seance.

4-Pratiquez-vous un dépassement d'honoraire et si oui sous quelles modalités?
R: 10 - 20 Eur de dépassement.

Merci pour toutes vos réponses

Re: Ondes de Choc 06/03/2017 - 15:05:29

Pseudo : Reno

Bonjour,
10 - 20 Eur de dépassement: sur quels critères vous basez-vous pour évaluer votre fourchette de tarifs de dépassement?
S'agit-il d-un dépassement par séance?
Merrci.

Re: Ondes de Choc 06/03/2017 - 15:32:44

Pseudo : lotto

Oui, il S'agit-il d-un dépassement par séance. 10 Eur par un membre et 20 pour deux membres.

Re: Ondes de Choc 06/03/2017 - 18:50:20

Pseudo : Reno

merci pour votre rapide réponse!
Autre question,
Peut-on pratiquer ce genre de dépassement en toute légalité ou est-ce surveiller?
L'investissement est-il rentable même si je m'installe dans lacampagne, les clients sauront-ils me règler volontiers?

Reno.

Re: Ondes de Choc 07/03/2017 - 08:32:13

Pseudo : madipi

je pratique a la campagne et je ne pratique pas de dépassement,certainement ai je tord ...mais je ne suis pas a l'aise avec cela pourtant je suis a peu pres persuadé que j'aurai de meilleurs résultats je rajouterai a l'effet certain des ondes de choc un bien meilleur effet placebo mais...cela me gene :durée de la seance 10 mn environ....ensuite pose toi la question :y a t il d'autres kinés dans un périmetre de 25 km qui ont les ondes ?si oui attention l'emploi des ondes est assez limité:tendinites ,calcification; si non fonce car tu aura des patients qui viendront de loin ;en esperant t'avoir renseigné

Re: Ondes de Choc 07/03/2017 - 09:23:56

Pseudo : Hierocles

investir dans un appareil a 15 000 euros et travailler au tarif de 1998?

quand la profession va t elle se éveiller et travailler à des tarifs NORMAUX?

Re: Ondes de Choc 07/03/2017 - 12:29:25

Pseudo : madipi

certes Hierocles mais tu gardes les patients moins longtemps,c'est égualement moins fatigant physiquement pour le kiné ,peut etre aussi que les charges notament le loyer est moins important qu'en ville

Re: Ondes de Choc 07/03/2017 - 13:21:05

Pseudo : patrick.l

tu les gardes moins longtemps ? donc tu ne fais que ca dans la séance ?
pas de MTP ? pas d'étirements ? pas protocole de stanisch ?

Re: Ondes de Choc 07/03/2017 - 14:18:42

Pseudo : Reno

Merci pour ces retours,mais est-ce vraiment légal et pratiquer le dépassement d'honoraires chez vous en France? et surtout bien rentable et les gens de la campagne sont-ils prêt à payer autant de leur poche pour 5 à 10mn de traitement?
Tu exerces où Loto?
Je demande ça car en Belgique et ailleurs, c'est pas dans les moeurs ni dans la légalité cette façon de faire et pourtant comme le signale Hierocles, les tarifs sont plus dans la normalité et donc bien moins rémunérer et bien plus surveiller dans les pays frontaliers qu'en France.
C'est d'ailleurs pour ça que je viens m'installer exercer en France.
Sin on, comme le dit Partick, pour quellles raisons ne pas faire de traitement complémentaire avec les ondes de choc (massage, froid, étirement,...): pour gain de temps et de rentabilité de l'appareil?
Merci

Reno.



Re: Ondes de Choc 07/03/2017 - 14:25:10

Pseudo : madipi

Patrick,lors de ma formation onde de choc avec Storz le médecin nous a bien spécifié :pas d'autre chose que les ondes de choc pendant la seance ,j'ai des résultats pas mal je sais il y en a qui font des miracle pas moi,je m'en tiens donc a ça

Re: Ondes de Choc 08/03/2017 - 13:00:48

Pseudo : lotto

Pseudo : patrick.l

tu les gardes moins longtemps ? donc tu ne fais que ca dans la séance ?
pas de MTP ? pas d'étirements ? pas protocole de stanisch ?

A 16,13 Eur...NO. Apres avoir investir 17.000 Eur.
Le patient ne posen pas de probleme pour le temps de traitement quand en 4 o 5 seances le probleme est resolu et la douleur s'ameliore enormement depuis la premiere seances.
Je l'utilise bien evident que pour les tendinites, mais j'ai des patiente avec toutes tipes de patologies.

Re: Ondes de Choc 08/03/2017 - 15:36:55

Pseudo : Hierocles

en plus il faut vraiment avoir beaucoup de patients avec des tendinites pour rentabiliser cet appareil!!

Re: Ondes de Choc 09/03/2017 - 08:33:32

Pseudo : lotto

Tout a faire...

Re: Ondes de Choc 09/03/2017 - 10:40:23

Pseudo : madipi

hierocles c 'est pour cela que je conseille a Reno de faire une "étude de marché " si trop de kiné ont les ondes dans un périmetre restreint: attention; si non la demande est la, certes essentiellement sur tendinite,les résultats sont la aussi,les patient peuvent faire beaucoup de kilometres pour venir;Lotto ,sur quelles pathologies utilises tu égualement les ondes de choc ? merci

Re: Ondes de Choc 09/03/2017 - 11:45:22

Pseudo : lotto

Sur les tendinites principalement, mais pour le aponévrose et la lombalgie comun, ça marche aussi pas mal.

Re: Ondes de Choc 09/03/2017 - 12:53:35

Pseudo : Reno

Merci, merci pour ces réponses.
J'ai fais les études de marché avec mon commercial et mes banquiers, cela serait plus que rentable d'après eux mais je ne sais toujours pas si c'est légal de faire ça en France, je n'ai pas encore su prendre de juriste?
Je ne comprend pas par contre Loto: "A 16,13euros...NO" du coup tu ne les déclares pas tes 10 ou alors 20 euros en sus de la séance? ca ferait donc bien la séance de 10mn à 36,13euros max, d'après toi on peut encore demander plus?
Peux-tu me dire dans quelle région et avec quel tipe de clients tu travailles, je serais intéresser par faire la même chose?

Merci davance pour tes futures réponses,

Reno.

Re: Ondes de Choc 10/03/2017 - 10:56:15

Pseudo : lotto

Je travaille dans en région Parisiene, où la location d'un Petit locale cout 2000 Eur. Le frais de depasement sont justifiées, même pour un seance normal, les colleges le font régulierèment.

Re: Ondes de Choc 14/03/2017 - 18:07:28

Pseudo : Reno

Salutations et merci pour ce reponses Loto.
Par contre, sauras-tu me préciser si c'est légale en France ce dépassement d'honoraires même si tous les collègues le fait, je ne sais pas et veut bientôt être en règle avec les lois françaises?
Déclares-tu ces dépssements par rapport aux impôts français ou c'est dans un comptabilité à aprt?
Et peton d'après toi demander encore plus auprès des clients, parexemple 30 ou 50euros, je ne sais pas combien coûtera mon future locale, mais mon Auto me coûte déjà cher ;) !

Merci à nouveau pour tes retours à ses questions,
amicalement

Reno.

Re: Ondes de Choc 14/03/2017 - 18:13:36

Pseudo :

Méfiez-vous,même les hommes politiques commencent à avoir du mal à profiter des autres!
La chasse aux sorcières est lancée, et ça va rapporter!

Lecteur de carte vitale (3 réponses - 15/03/2017)14/03/2017 - 18:28:17
Bonjour,J'utilise le logiciel Vega et je possède comme lecteur de carte vitale le Kap&Go. J'ai besoin d'acquérir un lecteur de carte vitale fixe et Vega me propose le Kap&Link.Puis-je utiliser sur un même ordinateur un lecteur de carte vitale fixe (tel que le SET-2 d'Ingenico qui est moins cher) d'u
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Pseudo : Claire

Bonjour,
J'utilise le logiciel Vega et je possède comme lecteur de carte vitale le Kap&Go. J'ai besoin d'acquérir un lecteur de carte vitale fixe et Vega me propose le Kap&Link.
Puis-je utiliser sur un même ordinateur un lecteur de carte vitale fixe (tel que le SET-2 d'Ingenico qui est moins cher) d'une autre marque en continuant à utiliser mon Kap&Go?
Merci

Re: Lecteur de carte vitale 15/03/2017 - 10:30:43

Pseudo : Pioupiou

on peut utiliser plusieurs lecteurs successivement sur la même machine.J'ai un Kap and go qui est parfait pour les domiciles ( on doit l'ouvrir pour changer de CPS si plusieurs praticiens) et un lecteur Priums3 , ou un autre modèle bi ou tri fentes,qui est plus pratique ,fiable, plus facle à utiliser avec les doigts un peu glissants et pas cher, surtout si vous utilisez plusieurs CPS (ou si à l'avenir tu dois le faire).
Je te conseille de le prendre chez eux pour les soucis éventuels de maintenance ou de configuration où ils sont performants.

Re: Lecteur de carte vitale 15/03/2017 - 10:17:11

Pseudo : Hierocles

pourquoi tu ne pose pas la question à EPSILOG?

Re: Lecteur de carte vitale 15/03/2017 - 20:16:50

Pseudo : Claire

Merci

valoris bilan (11 réponses - 17/02/2017)13/02/2017 - 20:15:01
bjr j hesite à acheter logiciel de bilan valoris de rm ? votre avis ,svp, ou peut étre une autre idee pour enfin faire efficacement et rapidement bilans
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Pseudo : STEPHANE1

bjr j hesite à acheter logiciel de bilan valoris de rm ? votre avis ,svp, ou peut étre une autre idee pour enfin faire efficacement et rapidement bilans

Re: valoris bilan 15/02/2017 - 22:36:12

Pseudo : STEPHANE1

pas de réponse,dois je en deduire que personne ne fait de bilans???

Re: valoris bilan 15/02/2017 - 22:55:04

Pseudo : reboot

tu déduis que personne ne fait de bilans! Tu exageres peut être un peu! En tous cas tout le monde en facture! Se priver de 10% de CA suppl serait idiot d'autant plus que les DAM nous y ont poussé fut un temps.
Perso, je préfère le manuscrit au verso de la prescription que je scan ensuite dans le dossier du patient car souvent les cadres pré formatés ne conviennent pas tout le temps au cas du patient. Je trouve plus facile d'aller dans un box avec une feuille et un bic (à moins d'avoir un ordi dans chaque salle)

Re: valoris bilan 16/02/2017 - 10:47:14

Pseudo : patrick.l

je fais des bilans mais je le fais à l'ancienne . je me suis fait une grille avec un tableur et des items , ensuite je remplis les cases.

pas besoin d'un logiciel spécial pour ca.

Re: valoris bilan 16/02/2017 - 13:18:14

Pseudo : STEPHANE1

bien sur il y a un peu de provoc' dans mon deuxieme message....cela dit j aimerai vraiment avoir vos idees sur bilans,logiciels,sites ou livres/tableaux..merci

Re: valoris bilan 16/02/2017 - 13:58:49

Pseudo : Andy Delort

Ben si tu en veux de la "provoc'", tu fais comme la majorité:
facturer systématiquement à chaque nouvelle ordonnance (voire plus) un bilan fantôme tout en te plaignant de ta rémunération.
Pas besoin d'un logiciel ou d'un cric pour soutenir ta nouille.

Re: valoris bilan 16/02/2017 - 15:54:10

Pseudo : reboot

@andy: j'adore l'expression bilan "fantôme", j'imagine qu'il y en a un paquet chaque jour en France!
Il m'est arrivé par 3 fois une petite lettre du médecin conseil de la CPAM me demandant le bilan du patient untel, il est alors facile de remettre au propre son bilan vite fait mais plus compliqué de lever le voile sur casper!

Re: valoris bilan 16/02/2017 - 16:58:31

Pseudo : Leonarda

Normalement le bilan est à adresser au médecin prescripteur.
Si le médecin conseil demande ce bilan il doit s'adresser à qui de droit.

Re: valoris bilan 16/02/2017 - 18:13:17

Pseudo : coin-coin

Un quidam a dit cela augmente ton CA de 10%...oui ...
Les DAM de la sécu l'ont conseillé...RE-OUI...

et pour cause c'est un augmentation déguisée pour les kinés qui évite toute manifestation (la paix sociale)et surtout qui n'est pas l'augmentation de la lettre clef trop couteuse.Et plus si rachat sécu par Mutuelles ce qui va se faire dès que Macron ou autre décidera alors de la caducité de ce principe.

Re: valoris bilan 16/02/2017 - 22:53:58

Pseudo : anodin

trop de boulot pour faire des bilans.....ET cela ne sert strictement à rien , preuve en est que lors des négociations la sécu va les supprimer.......

Re: valoris bilan 17/02/2017 - 11:37:58

Pseudo : pffff

ca sert juste à faire un traitement adapté au patient et à sa pathologie...on doit pas faire le même métier ALi.

Re: valoris bilan 17/02/2017 - 16:41:36

Pseudo : patrick.l

@anodin : d'où tiens tu que les négociations conventionnelles supprimeraient les bilans ?

Comment je me suis fait avoir comme un bleu (8 réponses - 15/12/2016)13/12/2016 - 13:16:55
Bonjour à tous, je viens vous raconter l'histoire qui m'arrive afin que cela puisse vous servir d'expérience et voir si vous avez une idée sur ce que je peux faire.Je vais essayer de faire le plus court possible.il y a un peu plus d'un mois je reçois un coup de fil d'euro ouate pour ne pas les nomme
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Pseudo : JLouis

Bonjour à tous, je viens vous raconter l'histoire qui m'arrive afin que cela puisse vous servir d'expérience et voir si vous avez une idée sur ce que je peux faire.Je vais essayer de faire le plus court possible.

il y a un peu plus d'un mois je reçois un coup de fil d'euro ouate pour ne pas les nommer, une commerciale me fait son baratin si je prends 35 cartons j'ai en cadeau une playstation, à 30 une tablette, je lui réponds que je ne suis pas intéressé car je suis content de mon fournisseur et de la qualité de ses rouleaux, c'est là qu'elle m'entourloupe en me disant de faire un essai ,qu'elle m'envoie un carton et qu'elle me recontacte pour avoir mon avis, j' étais en plein travail, je voulais m' en débarrasser, je ne cherche pas d'excuse mais j'ai fini par accepter l'essai.

Je fais court, la conversation a bien duré 10 mn, le seul prix dont elle m'ait parlé est qu'un rouleau me reviendrait à environ 3 euros et il y en a 6 par carton, là où je m'en veux c'est qu'elle m'a dit aussi que si l'essai était concluant, le carton serait compris dans la commande sinon je le paierais, sans me donner de prix, c'est là que j'aurais du dire stop, mais bon, non je ne l'ai pas fait.

Je reçois donc le fameux carton, l'essai à été vite fait je l'ai mis sur une table, le papier vaut un mauvais PQ, et les découpes se sont toutes déchirées quand la patiente s'est allongée, de la M...., quoi.J'ai donc utilisé 5 feuilles.

15 jours plus tard coup de fil de la commerciale, je lui explique que son papier est nul, elle essaie de m'en refourguer un autre ce coup ci on peut faire l'essai par envoi de 2-3 feuilles sous enveloppe, et qu'il faut que je paie le carton d'essai, je lui dit que je ne paierais pas que sa façon de faire ressemble à de la vente forcée et pourquoi n'a t on pas fait l'essai avec 2-3 feuilles sous enveloppe la 1ère fois, énervé je finis en lui disant envoyez moi la facture je verrai ce que j'en fait...


2 semaines plus tard, je reçois direct une relance de facture pour la somme de 40 euros, où rien n'est détaillé, je me fends d'un mail où j'explique en gros ce que je viens de vous dire , et en concluant que je ne paierai pas ce carton mais éventuellement le rouleau que j'ai entamé, et je laisse à leur disposition les 5 autres rouleaux.

Voilà où en est l'histoire sa fait 2 semaines que j'ai envoyé le mail, pas de nouvelles donc je m'attends à une autre relance voire plus s'il ne veulent pas lâcher l'affaire.


Je pense que dans cette histoire on est dans de la vente forcée, non? De plus les 40 euros sortent de nulle part, pourquoi pas 100?

Dites moi si vous avez vécu ce genre d'histoire et ce que vous avez fait.

Je suis preneur de toutes opinions, inutile de me dire que je suis un abruti, je me le dis tous les jours depuis le début de cette histoire, et pourtant je ne suis pas né de la dernière pluie.....


Merci d'avance

Re: Comment je me suis fait avoir comme un bleu 13/12/2016 - 16:18:07

Pseudo : Kal

Ça arrive à tout le monde de se faire pigeonner parfois.. Il ne faut pas se rendre malade non plus..

Perso, je renverrais un mail avec accusé de réception.. comme ça ils ne pourront pas dire que tu n'as pas essayé d'arranger les choses avec eux! En attendant il ne faut rien payer pour moi en attendant une réponse.

Re: Comment je me suis fait avoir comme un bleu 13/12/2016 - 21:08:28

Pseudo : Girodin

Laisse faire ,à malin malin et demi lettres de relance ou pas,ils ne vont pas lancer une procédure qui leur coûte plus cher que leur tentative d'arnaque....
Après s'ils deviennent trop rasoirs lettre recommandée avec accusée de réception :
Juridiquement mettre de suite en tête:
" je ne refuse pas de vous payer...." mais il me semble que vous n'avez pas envoyer la totalité de ce que vous me réclamez.Veuillez s'il vous plait m'envoyer le document faisant état de ma commande et/ou de ce que vous m'avez adressé.... ça ne correspond pas !!!
et là ils comprendront que ça ne marchera pas avec toi....

Re: Comment je me suis fait avoir comme un bleu 14/12/2016 - 08:18:04

Pseudo : lotto

Mon fournisseur est Amazon premium. Livraison en 24h, moins chère y sans aucun compromis.

Re: Comment je me suis fait avoir comme un bleu 14/12/2016 - 20:11:28

Pseudo :

Merci lotto gràace à ta remarque je me sens déjà mieux !!!

Re: Comment je me suis fait avoir comme un bleu 15/12/2016 - 13:57:35

Pseudo :

A ta place je leur ferais un courrier en les menaçant de porter plainte contre eux pour tentative d'escroquerie.
Je donnerais leur nom ici ( mieux vaut prévenir que guérir pour tes confrères).
Tu ne leur as rien commandé officiellement, rien ne les obligeait à t'expédier un carton. Tu les remercies pour leur échantillon et leur dis que tu n'es pas intéressé pour une commande au prix de 40 euros, éventuellement 5 euros le carton comme essui-tout vu que le papier n'a pas la qualité d'un drap d'examen.

Re: Comment je me suis fait avoir comme un bleu 15/12/2016 - 14:50:58

Pseudo : JLouis

merci à ceux qui m'ont répondu, pour le nom de la boite c'est euro ouate alors méfiance.

pour la suite je prends l'option de faire le mort et s'ils deviennent trop pressants je me suis déjà renseigné sur différentes associations de consommateurs et sur le site de la répression des fraudes où il parle de la vente forcée, donc je les attend......

Je vous tiendrais au courant si cela vous intéresse

Re: Comment je me suis fait avoir comme un bleu 15/12/2016 - 15:23:40

Pseudo : fredk

Certains semblent ignorer que la vente forcée n'existe pas chez les professionnels.
Contrairement à la vente à un particulier, la vente à un professionnel ne prévoit pas de délai de réflexion ni de rétractation possible.
La vente est réputée conclue entre deux professionnels, et implique la parfaite connaissance de la chose vendue.
En conséquence, même si la feuille est facturée 500 €, il n'y a plus qu'à payer.
Vérifiez par vous même sur les sites tels que Légifrance.

Re: Comment je me suis fait avoir comme un bleu 15/12/2016 - 17:29:22

Pseudo : JLouis

Merci fredk je vais aller voir sur legifrance, donc on est de bonnes vaches à lait que l'on peut traire et surtout il ne faut rien dire , c'est cool.....

Quiromed (2 réponses - 17/12/2016)15/12/2016 - 13:06:13
Bonjour à tous,Je viens de trouver ce fournisseur de matériel qui semble avoir des tarifs très concurrentiels Je souhaiterais savoir si certains ont déjà travaillé avec ce fournisseur et quel est le résultat de cette expérience?Je vous remercie pour vos réponses.
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Pseudo : Kinettedutreize

Bonjour à tous,
Je viens de trouver ce fournisseur de matériel qui semble avoir des tarifs très concurrentiels
Je souhaiterais savoir si certains ont déjà travaillé avec ce fournisseur et quel est le résultat de cette expérience?
Je vous remercie pour vos réponses.

Re: Quiromed 15/12/2016 - 18:45:42

Pseudo : Gmaud

Légère correction, c'est "Quirumed"
J'ai acheté 2 tables electriques 3 panneaux, bon simili-cuir, confortable, moteur silencieux. Le seul défaut pour moi, c'est le chassis en acier qui prend du jeu au fil des années (prix d'environ 700€ chacune)

Re: Quiromed 17/12/2016 - 12:34:32

Pseudo : Kinettedutreize

Merci pour cette info et correction.

système de marche en suspension sur tapis (1 réponse - 27/01/2017)27/01/2017 - 16:09:04
Bonjour à tous, je suis actuellement en 3eme et dernière année d'étude en Masso-Kinesithérapie et pour mon mémoire de fin d'étude je réalise un travail sur l'évolution des paramètres de marche chez le blessé médullaire incomplet après réentraînement à la marche en suspension sur tapis. Pour apporter
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Pseudo : MarionRouable

Bonjour à tous,
je suis actuellement en 3eme et dernière année d'étude en Masso-Kinesithérapie et pour mon mémoire de fin d'étude je réalise un travail sur l'évolution des paramètres de marche chez le blessé médullaire incomplet après réentraînement à la marche en suspension sur tapis. Pour apporter quelques précisions à mon travail, je souhaitais savoir si quelqu'un pouvait me renseigner sur la fourchette de prix pour acquérir un tel système ? Je vous remercie par avance. Bonne journée.

Re: système de marche en suspension sur tapis 27/01/2017 - 16:15:48

Pseudo : MarionRouable

Je précise que je ne parle pas des systèmes robotisés. Uniquement suspension et tapis.