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PhysioTchat : Forum Techniques de rééducation

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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Exercice libéral sur 2 cabinets différents (8 réponses - 08/03/2017)26/02/2017 - 03:44:30
Bonjour,Je souhaiterais travailler sur 2 cabinets différents? L' un en cabinet principal l'autre secondaire. D'après vous vais je devoir payer double charges, avoir 2 comptes ? Est ce rentable sachant que je travaille avec un patient par 20' ou 30'?En bref est ce rentable ou cela va t'il finalement
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Pseudo : Isadé

Bonjour,
Je souhaiterais travailler sur 2 cabinets différents? L' un en cabinet principal l'autre secondaire.
D'après vous vais je devoir payer double charges, avoir 2 comptes ? Est ce rentable sachant que je travaille avec un patient par 20' ou 30'?
En bref est ce rentable ou cela va t'il finalement me coûter plus que ça m'apporte?
Merci d'avance pour vos conseils

Re: Exercice libéral sur 2 cabinets différents 26/02/2017 - 08:18:58

Pseudo : Leonarda

2loyers/crédit Immo, 2 assurances des locaux
2 abonnements EDF
2lignes téléphoniques
2 ordi
Matériel en double
Temps de trajet etc etc
Si c'est au final pour avoir le même nombre de patients que si tu étais dans un seul cabinet cela ne me paraît pas rentable financièrement surtout si tu es seul...et le planning sera compliqué pour certains patients car tes amplitudes horaires seront faibles sur chaque cabinet .
Mais tu peux toutefois y trouver un intérêt moins financier de l'ordre de l'épanouissement professionnel. Mais à long terme toi-seul le sait.

Re: Exercice libéral sur 2 cabinets différents 26/02/2017 - 10:13:22

Pseudo : patrick.l

oui il faut 2 compta séparées . comme disait Léo 2 loyers , 2 lignes tel etc.....

mais par contre c'est ce que j'ai fait au départ lorsque j'ai pris mon tout 1er assistant.

lorsque tu prends un assistant et que tu es seul , fatalement tu vas avoir une grosse baisse personnelle de patients ( ceux que tu envoie vers ton assistant ) donc il peut etre nécessaire pour que l'opération soit pérenne de créer une nouvelle patientèle . en effet tu vas avoir une grosse baisse de revenus dans un 1er temps mais comme tes cotisations sociales arrivent avec retard il est indispensable de conserver un flux de trésorerie identique . quitte à refermer ce secondaire d'ici quelques années lorsque les choses se seront régularisées

Re: Exercice libéral sur 2 cabinets différents 26/02/2017 - 10:58:47

Pseudo :

les reponses fusent mais j'aurais demande en premier lieu si ce sont tes cabinets ou tu auras un poste de collaborateur/assistanat?

Re: Exercice libéral sur 2 cabinets différents 26/02/2017 - 11:27:17

Pseudo : patrick.l

@nopseudo : les termes "principal " et "secondaire " ne s'appliquent que pour les titulaires .

Re: Exercice libéral sur 2 cabinets différents 26/02/2017 - 19:12:15

Pseudo : Canne pour vieux

Pour info, je suis assistant-collaborateur dans deux cabinets différents: j'ai donc dû déclarer une activité principale et une secondaire.

Re: Exercice libéral sur 2 cabinets différents 26/02/2017 - 21:01:44

Pseudo :

perdu Patrick!!!

Re: Exercice libéral sur 2 cabinets différents 08/03/2017 - 08:48:29

Pseudo : Pioupiou

Es tu sûre à 100% de trouver, dans ton secteur, un ou une assistante qui ne va pas te planter à la première occasion.
Réflexion utile à mener avant de te lancer dans l'aventure avec les risques financiers inhérents et que tu assumeras seule.

Re: Exercice libéral sur 2 cabinets différents 08/03/2017 - 08:50:11

Pseudo : Pioupiou

Et je rajoute: un pessimiste, c'est un optimiste qui a de l’expérience!!!!

chapeau l'ordre des dentistes!!!!!..... (10 réponses - 13/02/2017)09/02/2017 - 07:59:11
mais sont-ils les seuls????je manifestais mon mecontentement pour l'envoi du caducée comme chaque annee car il ne sert strictement à rien!!!et ca me gonfle
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Pseudo : vengeur masque

mais sont-ils les seuls????

je manifestais mon mecontentement pour l'envoi du caducée comme chaque annee car il ne sert strictement à rien!!!

et ca me gonfle

Re: chapeau l'ordre des dentistes!!!!!..... 09/02/2017 - 14:17:41

Pseudo : Canne pour vieux

Si! Le caducée sert à bénéficier d'une certaine tolérance au stationnement (dans la plupart des villes et tous les villages de France) pour ceux qui font des domiciles et à écarter les petits chefs en bleu trop zélés.

Par contre, est-ce que cela justifie 280 euros par an?
Est-il normal de ne le recevoir au mieux qu'au mois d'avril (sachant que le chèque a été encaissé 4 mois auparavant)?

Et si on veut continuer par rapport au jeu des comparaisons improbables, notre Ordre offre-t'il aussi des Box de confort et de massages (sans électrode ni lampe chaude) ou autres séjours à la montagne à ses membres dont la langue la plus longue saura se promener sur leur grande veine bleue?

Merci à eux de nous répondre.


Re: chapeau l'ordre des dentistes!!!!!..... 09/02/2017 - 16:44:51

Pseudo : patrick.l

Comme le rappelle le rapport de la Cour des comptes, les fonctions au sein des Ordres -des chirurgiens-dentistes, des médecins, des pharmaciens...- relèvent en principe du bénévolat.

Re: chapeau l'ordre des dentistes!!!!!..... 09/02/2017 - 17:05:45

Pseudo : vengeur masque

en principe!!!!!

Re: chapeau l'ordre des dentistes!!!!!..... 09/02/2017 - 17:21:05

Pseudo : eric

oui les ordinnés se font probablement faire des massages par des esthéticiennes :-))))))))))))))

Re: chapeau l'ordre des dentistes!!!!!..... 09/02/2017 - 17:42:51

Pseudo : fredk

L'ordre... Un avis consultatif dont se fout royalement l'Etat (voir les apa, l'ouverture partielle de la profession, et j'en passe), un conseil juridique approximatif (il existe des juristes et avocats pour cela), une défense de la profession inexistante (défendre la kiné face aux méchants kiné oui, mais faces aux autres professions qui empiètent nos compétences, rien).
Finalement, 280 € pour un caducée, un enregistrement de diplôme, un avis sur le contrat, et des conciliations....
Tout cela était fait pour moins cher avant par l'administration et des juristes ou avocats.
La profession se porte mieux depuis qu'on a l'Ordre?
A vous de voir.

Re: chapeau l'ordre des dentistes!!!!!..... 11/02/2017 - 22:32:48

Pseudo : reboot

La seule chose que je peux te dire, c'est qu'à l'instant je viens d'user d'une paire de ciseaux pour retirer mon caducée du format A4, et que j'étais dans un stress pas possible! J'avais l'impression de tourner fébrilement avec un cutter autour de 3 billets verts empilés!

Re: chapeau l'ordre des dentistes!!!!!..... 12/02/2017 - 18:19:18

Pseudo : vengeur masque

tout ca pour ca

moi c'est direct poubelle!!!

Re: chapeau l'ordre des dentistes!!!!!..... 12/02/2017 - 20:23:31

Pseudo : Coin -Coin

Tout le monde pleure et tout le monde paie c'est bien Français.
Ne dites rien, ça ne sert à rien !!!
Soit on arrête de payer, soit on la ferme c'est simple finalement !!!

Re: chapeau l'ordre des dentistes!!!!!..... 12/02/2017 - 23:12:42

Pseudo : patrick.l

non pas si simple ...
je comprends qu'on paye .si on paye pas on ne peut pas bosser .
donc on paye .
et comme on paye alors on a le droit de demander des comptes et on a le droit de critiquer .....
et on a le droit d'exprimer une opinion autre et meme de faire du lobbying auprès des députés pour changer la loi.

Re: chapeau l'ordre des dentistes!!!!!..... 13/02/2017 - 07:28:22

Pseudo : vengeur masque

salut Patrick

jai perdu ton mail

contacte moi stp sur le mien

elasto (5 réponses - 13/02/2017)13/02/2017 - 07:52:13
y a t-il une raison pour qu l'on ne puisse pas prescrire de l'elasto?
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Pseudo : upsa

y a t-il une raison pour qu l'on ne puisse pas prescrire de l'elasto?

Re: elasto 13/02/2017 - 14:21:28

Pseudo : patrick.l

biensur tu peux....

mais ce n'est de toutes façons pas remboursé.

Re: elasto 13/02/2017 - 14:31:19

Pseudo : upsa

oui je peux prescrire mais ce n'est pas rembourse,(tu as raison) maintenant je voudrais savoir pourquoi,si il y a une raison(il parait que je peux prescrire des dérives nicotiniques,perso je n'en vois pas l’utilité,mais l'elasto oui!)

Re: elasto 13/02/2017 - 14:58:13

Pseudo : patrick.l

tu veux savoir pourquoi ce n'est pas remboursé?

parce que l'élasto n'est pas remboursé meme si prescrit par un médecin

Re: elasto 13/02/2017 - 16:57:13

Pseudo : upsa

ce n'est pas ce que le pharmacien m'a dit...

Re: elasto 13/02/2017 - 21:02:53

Pseudo :

on prescrit et c'est remboursé

http://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/arrete-09-01-2006.pdf
http://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/LPP.pdf

cable usb pour Xiring (6 réponses - 13/02/2017)13/02/2017 - 12:35:21
Bonjour,Je viens de changer d'ordi , le mien avait 12 ans, et mauvaise surprise les prises ne correspondent plus au câble reliant mon xiring qui a lui aussi 12 ans.Après plusieurs recherches sur le web, remauvaise surprise ce câble adaptateur USB n'est plus fabriqué.Mon Xiring est un modèle : XI-TLA
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Pseudo : JLouis

Bonjour,

Je viens de changer d'ordi , le mien avait 12 ans, et mauvaise surprise les prises ne correspondent plus au câble reliant mon xiring qui a lui aussi 12 ans.

Après plusieurs recherches sur le web, remauvaise surprise ce câble adaptateur USB n'est plus fabriqué.

Mon Xiring est un modèle : XI-TLA-NT001-A, baladeur santé V1.2


Si l'un d'entre vous a une idée je suis preneur, car pour l'instant la seule solution que l'on me donne est de racheter un autre lecteur, 400 euros merci alors que j'ai 2 lecteurs qui marchent encore très bien.

Merci par avance de vos réponses.

Re: cable usb pour Xiring 13/02/2017 - 14:20:11

Pseudo : upsa

je ne sais pas si cela va d'aider, mais il y a environ 5 ans,je mettais retournée vers mon fournisseur de logiciel,il m'a vendu le cable usb et un disque de mise a jour pour le lecteur xiring

mais depuis il pousse peut être a la consommation

Re: cable usb pour Xiring 13/02/2017 - 16:08:45

Pseudo : JLouis

Eh oui j ' ai vu avec eux et c'est ce qu'ils m'ont répondu car ils n'en ont plus

J'ai contacté d'autres dont Anael qui doit me rappeler mais pour l'instant pas de nouvelle

Re: cable usb pour Xiring 13/02/2017 - 17:05:55

Pseudo : JLouis

Si éventuellement l' un d'entre vous avait un xiring qu'il n'utilise plus je suis preneur du cable

Anael vient de me proposer de me reprendre mes 2 lecteurs et il me vend le lecteur 285 euros au lieu de 385, est ce que sa vous parait cher?

Re: cable usb pour Xiring 13/02/2017 - 17:46:43

Pseudo : upsa

de mémoire, j'avais paye 50 euro pour le cable et le disque...

Re: cable usb pour Xiring 13/02/2017 - 19:07:26

Pseudo : JLouis

Merci UPSA pour tes réponses mais le câble plus le disque ne se trouve plus malheureusement, par contre il y aurait peut être l'adaptateur Keyspan, est ce que quelqu'un connait? C est une fiche qui prend la prise à 9 broches et au bout c est une USB...

Re: cable usb pour Xiring 13/02/2017 - 19:08:07

Pseudo : DSK

..."je mettais retournée vers mon fournisseur"...

..."de mémoire, j'avais paye 50 euro"...

ça m'intéresse moi aussi!

exonération zrr (0 réponse)14/02/2017 - 11:19:12
Bonjour Un assistant peut il bénéficier de l'exonération quand il s'installe dans un cabinet situé en ZRRMerci

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Pseudo : cat

Bonjour
Un assistant peut il bénéficier de l'exonération quand il s'installe dans un cabinet situé en ZRR
Merci

les gens sont crade (10 réponses - 14/02/2017)10/02/2017 - 11:27:41
certains patients s'appuient de leur mains ou de leurs fesses sur les murs du cab pour s'habiller/déshabiller.cela détériore les murs du cab et en plus je trouve ça vraiment dégueulasse,une idée pour y remédier?
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Pseudo : reac

certains patients s'appuient de leur mains ou de leurs fesses sur les murs du cab pour s'habiller/déshabiller.
cela détériore les murs du cab et en plus je trouve ça vraiment dégueulasse,

une idée pour y remédier?

Re: les gens sont crade 10/02/2017 - 12:29:08

Pseudo : kinéhippo

à mon avis, accepter l'idée que un mur c'est fait pour aider. et que c'est normal (et bien) que les gens trouvent des strategies d'adaptation pour s'equilibrer (fesses, mains contre le mur) et donc :

identifier la zone
la peindre en couleur foncé
chez moi j'ai mis à cet endroit un motif coloré en relief

le reste de la salle est blanc et il faut repeindre réguliérement (tous les 5 ans)

Re: les gens sont crade 10/02/2017 - 15:50:42

Pseudo :

Bonjour,

Ta remarque fait plaisir, je me pensais être la seule à ne plus supporter le manque de délicatesse des patients envers notre lieu de travail.
J'ai aménagé dans des locaux neufs récemment, je me rends compte que les traces de doigts dégueulasses tapissent les murs. Je me demande d'ailleurs comment les gens peuvent être aussi sales.
Je finis désormais par faire quelques remarques à mes patients, en leur disant de s’asseoir pour enfiler leur pantalon plutôt que de se caler sur les murs et détériorer la peinture.
Les poussettes abîment également beaucoup, et les mères s'en foutent royalement, y'a qu'à voir comment elles foncent dans les portes sans aucune attention.
Quand tu peux nettoyer, çà va encore (et encore ! ce qui part), mais quand la peinture est arrachée, c'est terminé ...
Je pense finir par interdire les poussettes et demander de les laisser sur le palier puisque cela est possible.

Sinon, les collègues contribuent également à dégrader car çà n'est pas eux qui paient le rafraîchissement des locaux donc s'en foutent également de ce que tu peux leur dire.

Je pense que la majorité des gens prennent nos cabinets comme un lieu public où tout est permis (comme déchirer les magasines de salle d'attente par exemple, quand ils sont encore là), et c'est bien triste.


Re: les gens sont crade 10/02/2017 - 17:02:26

Pseudo : doum

Completement d'accord .. Les gens s'en foutent complets et l'evolution n'est pas vers une amelioration
Ce mail me rassure. Je pensais être le seul à penser çà

Re: les gens sont crade 10/02/2017 - 19:45:34

Pseudo : Coin-Coin

je constate avec effroi qu'il y a nombre de kinés d’opérette dans ce métier qui prévaut de pauvre ignares incapables de savoir que notre Métier est avant tout un métier d'assistance aux gens en difficultés physiques....Alors ce n'est pas de leur faute si vous n'avez pas prévu des vestiaires ou un endroit pour se changer ergonomique avec barres pour se tenir..chaises et escabeaux pour pouvoir se rechausser..chausse-pieds suffisamment longs etc... et protéger la partie vestiaire immédiate par un revêtement facilement nettoyable( plaques plastifiées, carrelages que sais-je ) et avec désinfection entre chaque patients....
Oh les gars les crades c'est vous ,perso je ne mettrais pas les pieds dans un cabinet ou l'hygiène et l'ergonomie ne sont pas au rendez-vous !!!

Re: les gens sont crade 10/02/2017 - 20:53:51

Pseudo : Reac

À chaque fois que je poste un truc ici il y a quelqu'un d'agressif qui vient cracher son venin.

Il existe des professionnels des maladies mentales, faites les travailler !

Re: les gens sont crade 11/02/2017 - 08:08:23

Pseudo : lionel

j'ai moi aussi quelques soucis avec les patients concernant la dégradation des locaux, mais bien davantage avec mes collègues.

Re: les gens sont crade 11/02/2017 - 22:25:24

Pseudo : reboot

Ecopic : 14.80 euros le mètre linéaire + colle silicone; à appliquer sur les murs adjacents à la chaise du patient. 3 avantages: solution moins onéreuse que poser des briques d e parement, le mur reste propre et le patient a une bonne attitude de son rachis pour se (dé)chausser et/ou (re)mettre son pantalon.
Par contre je suis preneur si vous avez des solutions pour les grands écarts au-dessus du paillasson de l'entrée et les WC souillés. Merci d'avance.

Re: les gens sont crade 12/02/2017 - 21:39:41

Pseudo : reac

merci pour l'info !

pour se prémunir de la grippe aviaire il faut un pédiluve, un masque et une charlotte?

Re: les gens sont crade 13/02/2017 - 19:55:36

Pseudo : curare

Oui et tu vas comme ça dans les grande surfaces qui pullulent d'oiseaux !!!

Re: les gens sont crade 14/02/2017 - 16:58:36

Pseudo : Kiks84

Bonjour, il suffit de travailler à domicile ou visiter certains cabinets pour voir ça.

tekar thérapie (0 réponse)07/02/2017 - 09:46:43
quelqu'un connait ce type d'appareil d'électro? quel principe?

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Pseudo : Hierocles

quelqu'un connait ce type d'appareil d'électro? quel principe?

détournement de clientèle (8 réponses - 03/02/2017)02/02/2017 - 16:18:23
je travail en ehpad et j'ai la preuve que les infirmiers de l'établissement détournent des ordonnances au profit d'autres intervenants, ils appellent ces derniers pour pratiquer des soins en urgence sur mes patients sans avoir ni pris la peine de m'appeler ni avoir d'ordonnance .Comment faire pour p
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Pseudo : pierre

je travail en ehpad et j'ai la preuve que les infirmiers de l'établissement détournent des ordonnances au profit d'autres intervenants, ils appellent ces derniers pour pratiquer des soins en urgence sur mes patients sans avoir ni pris la peine de m'appeler ni avoir d'ordonnance .
Comment faire pour préserver mes droits ?
merci

Re: détournement de clientèle 02/02/2017 - 17:17:20

Pseudo : doum

Situation compliquée/ Il m'est arrivé la même chose . C'est usant psychologiquement . Difficile d'en parler aux infirmieres qui vont surement nier et continuer . J' en avais parlé au medecin coordinateur , qui finalement s'en fout. Petit à petit les prescriptions se raréfiant j'ai arrêté d'y aller d'autant qu'un APA etait là depuis 1 an et faisait clairement office de "kiné" / Resultats apres 6 mois , aucun regret ..La kiné qui faisait du lobbying est maintenant debordée dans cet ehpad et à demander au medecin coordinateur si je pouvais revenir ...

Re: détournement de clientèle 02/02/2017 - 18:28:20

Pseudo : patrick.l

@ doum ; ne me dis pas que tu vas y retourner ?

Re: détournement de clientèle 02/02/2017 - 19:14:37

Pseudo : doum

Non , je n'y retourne pas . Le fait de ne plus y aller m' a dégagé des plages horaires au cabinet qui se sont remplies et finalement c'est beaucoup mieux comme cà . D'autant plus que l'image du kiné intervenant en ehpad est tellement degradée que dans un village c'est plus prejudiciable qu'autre chose.

Re: détournement de clientèle 02/02/2017 - 19:35:08

Pseudo : Jeanne Calment

Si "l'image est dégradée", c'est malheureusement pour une bonne raison...
...Si tu fais bien ton boulot (et d'autant plus dans un village), il n'y a pas de raison que le personnel infirmier (ou autres) oriente tes patients vers quelqu'un d'autre, où alors il faut savoir se poser les bonnes questions.

Re: détournement de clientèle 02/02/2017 - 20:59:20

Pseudo : Coin -Coin

Jeanne Calment pratique un sport très fréquent chez les Kinés la Médisance...c'est aussi pour cela que nous sommes dans une profession sans risque d'être bien défendue !!!

Re: détournement de clientèle 02/02/2017 - 22:15:55

Pseudo : Jeanne Calment

Je ne pratique malheureusement plus de sport depuis plusieurs décennies...
Par contre en quoi suis-je médisante?

Re: détournement de clientèle 03/02/2017 - 06:29:42

Pseudo :

vous me faites bien rire avec bannière "qualité du travail"que vous brandissez a chaque fois qu'un confère s'exprime.Savez vous comment il travaille?
il ne faut pas oublier que dans une structure,les relations humaines tiennent une très grande place(ta gueule me revient pas,j'ai une histoire de cul avec..., le directeur a dit que l'autre était mieux,etc...)

Re: détournement de clientèle 03/02/2017 - 09:56:40

Pseudo : kinéhippo

C'est une vraie question :
est ce que la clietèle nous appartient ? est ce les infirmières ont le droit de conseiller un autre kiné ?

moi je pense que les gens ont le libe choix de leur kiné et que les infirmières ont le droit de proposer mais pas d'imposer qui que ce soit.

Après, elles devraient en parler avant. Si elles ont un problème, il faut déjà essayer de le regler.

ça arrive dans tous les EPHAD cette bataille de clientèle.


Continue d'en discuter avec la cadre infirmière (c'est elle la chez des infirmières, pas le medecin)

aux membres de l'ordre ..... (0 réponse)06/02/2017 - 10:46:09
un petit mot pour vous dire que votre caducee j'en ai rien à faire!!!!arretez de dilapider les cotisations pour un P.... de caduceemerci

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Pseudo : vengeur masque

un petit mot pour vous dire que votre caducee j'en ai rien à faire!!!!

arretez de dilapider les cotisations pour un P.... de caducee

merci

élection présidentielle (6 réponses - 05/02/2017)03/02/2017 - 22:11:44
que faut il voter pour la protection de notre profession? fillon , lepen, hamond????
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Pseudo : anodin

que faut il voter pour la protection de notre profession? fillon , lepen, hamond????

Re: élection présidentielle 03/02/2017 - 23:15:27

Pseudo :

bonne question...

Re: élection présidentielle 04/02/2017 - 02:41:29

Pseudo : lambda

Ne melenchon poutou maisfillon nous en hamond de lepen à jouir de notre avenir .Poutine, tous ces éléphants trump énormement!!!

Re: élection présidentielle 04/02/2017 - 13:55:08

Pseudo : poirier.romain

Si l'on veut sauvegarder notre profession, il faut en premier lieu sauvegarder et même revaloriser la sécurité sociale. Or la destruction de cette dernière est déjà prévue par l'Union Européenne, indépendament du candidat qui accèdera à la présidence. Il faut donc voter pour le SEUL candidat qui propose une sortie effective de l'UE par l'article 50 du TUE et il s'agit de François Asselineau, président de l'Union Populaire Républicaine. Ce parti n'est classé ni à droite ni à gauche et vise à rassembler les français en but de rétablir la démocratie en France. Oui je suis militant :-) mais je suis avant tout kiné et très attaché à ma campagne et à mon pays. upr.fr

Re: élection présidentielle 04/02/2017 - 15:58:03

Pseudo : anodin

si il n'y a plus de sécu alors on cotiseras moins et les entreprises pourront embaucher plus de monde...

Re: élection présidentielle 04/02/2017 - 17:53:59

Pseudo : Coin-Coin

On votera pour le Candidat que nous aura choisit le" Club Bilderberg"qui compte les 120 Hommes et Femmes les plus influents de la Planète et qui décident de tout en France depuis 1973 date à laquelle la France ne s'est plus autofinancée via la Banque de France mais en emprunt aux Banques Privées ...
Le "club Bilderberg " adoube des candidats de droite de gauche qui seront de gentils petits employés sous leurs ordres.

Alors creusez vous les méninges pour savoir qui mettre "employé de l'année 2017" du club Bilderberg...lol. !!!

sur Google : Le Groupe de Bilderberg - Syti.net

Re: élection présidentielle 05/02/2017 - 12:13:52

Pseudo :

anodin c'est un sujet qui n’intéresse personne sur ce forum.Parle nous plutôt des kinés espagnols ,des assistants qui se sont fait endoffés ou au contraire qui veulent capter la clientèle du Titulaire.Les tarifs ,les méchants clients qui ne viennent pas au rendez-vous..bref les conneries habituelles Après ça devient trop compliqué pour des petits bac + 3.