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PhysioTchat : Forum Techniques de rééducation

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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Info champs de compétence (6 réponses - 05/06/2017)02/06/2017 - 18:03:21
Bonjour Étant spécialisé en maxillo je me pose néanmoins une question en ayant discuté avec un prothésiste dentaire .Eux n'on pas le droit de mettre les mains dans la bouche ( invasif ). Les dentistes se cachent apparement derrière ce prétexte pour éviter le travail en direct ( prise d'empreintes )J
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Pseudo : Maxillo

Bonjour

Étant spécialisé en maxillo je me pose néanmoins une question en ayant discuté avec un prothésiste dentaire .

Eux n'on pas le droit de mettre les mains dans la bouche ( invasif ). Les dentistes se cachent apparement derrière ce prétexte pour éviter le travail en direct ( prise d'empreintes )

Je sais que nous sommes professionnels de santé, mais avons nous au yeux de la loi le droit de faire es techniques intrabuccales ? Existe t'il des textes pour çela ?

Merci

Re: Info champs de compétence 02/06/2017 - 21:23:43

Pseudo : reboot

Comment fait-on le testing musculaire du periné?

Re: Info champs de compétence 02/06/2017 - 22:39:46

Pseudo : Yves MKDE

Nous n'avons pas le droit de franchir la barrière cutané mais parfaitement le droit de travailler en intracavitaire.

Re: Info champs de compétence 03/06/2017 - 18:48:44

Pseudo : Maxillo

Je sais comment faire les testings, la question que je me pose n'est pas comment faire ou savoir que tt le monde fait .. jaimerais juste des textes de lois pour clairement définir les actes intrabuccaux ou gyneco. Merci

Re: Info champs de compétence 03/06/2017 - 23:26:02

Pseudo : reboot

C'était de l'humour "maxillo"...
Car si tu dois faire un testing du périné, c'est que tu peux faire un T.V.
Si tu peux faire un T.V., alors tu peux mettre tes doigts dans la cavité buccale...en changeant de gants!
Et si tu veux des textes de lois, appelle ton école qui t'as donné ton diplôme!

Re: Info champs de compétence 05/06/2017 - 10:18:25

Pseudo : ben

Il n'y a pas de texte de loi spécifique, mais certains articles de notre décret. Si vous allez sur legifrance allez dans code de la santé publique. Coté réglementaire nos articles commencent à R 4321-1
On peut lire :
Article R4321-6
Le masseur-kinésithérapeute est habilité à procéder à toutes évaluations utiles à la réalisation des traitements mentionnés à l'article R. 4321-5, ainsi qu'à assurer l'adaptation et la surveillance de l'appareillage et des moyens d'assistance.

Et dans l'article 5 ( 4321-5) on retrouve : dans le 3) a et b

Article R4321-5
Sur prescription médicale, le masseur-kinésithérapeute est habilité à participer aux traitements de rééducation suivants :
1° Rééducation concernant un système ou un appareil :
a) Rééducation orthopédique ;
b) Rééducation neurologique ;
c) Rééducation des affections traumatiques ou non de l'appareil locomoteur ;
d) Rééducation respiratoire ;
e) Rééducation cardio-vasculaire, sous réserve des dispositions de l'article R. 4321-8 ;
f) Rééducation des troubles trophiques vasculaires et lymphatiques ;
2° Rééducation concernant des séquelles :
a) Rééducation de l'amputé, appareillé ou non ;
b) Rééducation abdominale, y compris du post-partum à compter de l'examen postnatal ;
c) Rééducation périnéo-sphinctérienne dans les domaines urologique, gynécologique et proctologique, y compris du post-partum à compter du quatre-vingt-dixième jour après l'accouchement ;
d) Rééducation des brûlés ;
e) Rééducation cutanée ;
3° Rééducation d'une fonction particulière :
a) Rééducation de la mobilité faciale et de la mastication ;
b) Rééducation de la déglutition ;
c) Rééducation des troubles de l'équilibre.


Par ailleurs, je ne sais pas d'où vient cette légende de la barrière cutanée.
Peut-être d'une interprétation erronée de l'arrêté de 1962, qui parle d'effraction cutanée, car les crèmes et pommades passent la barrière, comme les agents physiques, US etc.

Re: Info champs de compétence 05/06/2017 - 17:06:36

Pseudo : reboot

Merci "ben" d'avoir paré à la fainéantise générale concernant la recherche documentaire!

Bilan. (4 réponses - 02/06/2017)31/05/2017 - 21:31:13
Bonjour on dit quil faut minimum 10 seances pour compter un bilan amk8.1 pour une patho ams7.5Si je fais 9 seances et un bilan à la premiere seance et que la dixieme seance mon collegue fait la seance a son nom je dois rembourser le bilan à la secu ou cest bon ?Mci
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Pseudo : Kinénord

Bonjour on dit quil faut minimum 10 seances pour compter un bilan amk8.1 pour une patho ams7.5
Si je fais 9 seances et un bilan à la premiere seance et que la dixieme seance mon collegue fait la seance a son nom je dois rembourser le bilan à la secu ou cest bon ?
Mci

Re: Bilan. 31/05/2017 - 22:23:30

Pseudo : Leonarda

c'est bon

Re: Bilan. 31/05/2017 - 22:28:31

Pseudo : Leonarda

enfin je précise:
Si l'ordonnance est non quantitative et que tu estimes que le patient doit bénéficier de 10 séances: tu envoies l'ordo+bilan à la sécu , puis tu factures tes 9 séances et ton collègue facture sa séance... en principe
Si l'ordo est quantitative: tu factures ton bilan et les 9 séances et ton collègue facture sa dixième séance. Le bilan doit être normalement remis au médecin prescripteur... en principe.

Re: Bilan. 31/05/2017 - 23:15:48

Pseudo : patrick.l

logiquement le bilan tu le fais au départ . donc tu le factures et si ensuite , par chance , ou parce que c'est la vie , la patient n'a besoin que de 8 séances au lieu des 10 ou 12 que tu avais prévues que veux tu que la CPAM trouve à y redire ?

Re: Bilan. 02/06/2017 - 13:40:26

Pseudo : Hierocles

le bilan s'effectue au départ (logique) et inutile de l'envoyer (on le garde dans l'ordi ca suffit)

bon courage (0 réponse)30/05/2017 - 09:55:56
http://www.courrierinternational.com/article/pensions-bientot-la-retraite-80-ans

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Pseudo : patrick.l

http://www.courrierinternational.com/article/pensions-bientot-la-retraite-80-ans

y'en a qui savent se débrouiller (7 réponses - 17/02/2017)30/01/2017 - 16:21:28
Voilà une très bonne nouvelle pour les personnes ayant exercé la profession d’avocats pendant moins de 15 ans ! Grâce à une mesure incluse par le gouvernement dans le projet de loi de financement de la Sécurité sociale, ils vont maintenant profiter d’une pension de retraite de base bien plus importa
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Pseudo : patrick.l

Voilà une très bonne nouvelle pour les personnes ayant exercé la profession d’avocats pendant moins de 15 ans ! Grâce à une mesure incluse par le gouvernement dans le projet de loi de financement de la Sécurité sociale, ils vont maintenant profiter d’une pension de retraite de base bien plus importante que par le passé, du fait d’un changement des règles de calcul. Selon l’étude d’impact du projet de loi, la pension de base d’un avocat ayant cotisé cinq ans à la CNBF devrait passer de 1.127 euros à 1.922 euros par an, soit une hausse de 70 %. Cette mesure devrait profiter à ceux - mais surtout à celles - qui ont commencé leur carrière en tant qu’avocat puis exercé une autre activité professionnelle par la suite.

Re: y'en a qui savent se débrouiller 30/01/2017 - 17:48:14

Pseudo : fredk

Et qui profite également aux élus et politiques, qui après 8 années de fonction, peuvent devenir avocat en droit public. sans avoir une activité florissante, il suffit de cotiser à la caisse de retraite pour cumuler la retraite de politique, et celle d'avocat.
Encore un bel exemple de justice sociale.
Mais rassurons nous petits kinés, en 42 ans de cotisations, nous ne toucherons qu'environ 1250 € par mois de retraite.
C'est pas une mesure pour nous, c'est pour les GRANDS!

Re: y'en a qui savent se débrouiller 31/01/2017 - 19:25:05

Pseudo : Tiens!!!

Oui et de plus pour les Politiques députés etc...personne en s'inquiète ?
En effet pour être Pompier, ambulancier, petit fonctionnaire etc...il faut le bulletin du casier judiciaire extrait n°3 = VIERGE.
Ce bulletin n'est jamais demandé aux élus et hommes politiques politiques parfois multi récidivistes.
Ainsi Sylvie Andrieux député socialiste de Marseille condamnée à 4 ans de prison dont 1 an ferme se présente sur décision Judiciaire toujours à l'assemblée Nationale mais avec un bracelet électronique...
Expliquez-moi on laisse faire cela et dites-moi après comment vous compter obtenir un augmentation tarifaire dans la société ou nous vivons :tout le monde se branle de tout..alors les petits kinés et leur problème ....ouf !!!!!!!

Re: y'en a qui savent se débrouiller 31/01/2017 - 19:26:41

Pseudo : Tiens!!!

Seuls les grands fauves subsistent !!!!

Re: y'en a qui savent se débrouiller 17/02/2017 - 18:45:46

Pseudo : coin-coin

Prêt à Taux Zéro - 100% Gratuit et Immédiat (exemple sur 85.000euros)=intéréts = zéro !!!

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Re: y'en a qui savent se débrouiller 17/02/2017 - 19:14:00

Pseudo : Bertez

C'est pas le calcul de son mais une façon de aider les gens à sortir de l'impasse financière que nous mettons en place depuis plus de 27 ans ce structure de prêt pour aider des gens

Re: y'en a qui savent se débrouiller 17/02/2017 - 23:00:14

Pseudo : patrick.l

@beretz : 90 000 000 de quoi? d'euros , de roubles ou de ....mollards ? :)))))))))

Re: y'en a qui savent se débrouiller 17/02/2017 - 23:44:58

Pseudo : reboot

Je sais que nous ne sommes que des manuels payés moins cher de l'heure qu'un garagiste, mais là, bertez nous prends pour des jambons. De toute façon quand que le mot "honnête" est prononcé dès la première phrase ça pue! C'est du même acabit que les tentatives d'escroqueries faites à l'attention des seniors

Négociations conventionnelles (6 réponses - 31/01/2017)30/01/2017 - 19:40:42
Pour info, après les médecins qui ont obtenu une revalorisation, voilà pour les dentistes:http://cnsd.fr/actualite/news/1751-resume-de-l-avenant-n-4Négociations qui se sont soldées par un échec puisque les syndicats dentaires n'ont pas accepté les propositions de UNCAM, cet avenant est donc de la dé
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Pseudo : fredk

Pour info, après les médecins qui ont obtenu une revalorisation, voilà pour les dentistes:
http://cnsd.fr/actualite/news/1751-resume-de-l-avenant-n-4
Négociations qui se sont soldées par un échec puisque les syndicats dentaires n'ont pas accepté les propositions de UNCAM, cet avenant est donc de la décision unilatérale de l'UNCAM.
Vous noterez les évolutions en pourcentage...
ALORS? On a de vrais syndicats ou on va encore passer pour des pignoufs????

Re: Négociations conventionnelles 30/01/2017 - 21:14:09

Pseudo : vengeur masque

des pinioufs fred!!!!

on se fait enculer toujours et encore!!!!

Re: Négociations conventionnelles 31/01/2017 - 00:12:29

Pseudo : anodin

bientôt on perdra le statut de proffessionnels de santé

Re: Négociations conventionnelles 31/01/2017 - 05:55:59

Pseudo : axis

oui je vous l'avais bien dit l'epreuve de force ça marche!!!

Re: Négociations conventionnelles 31/01/2017 - 14:58:28

Pseudo : axis

syndicat des ophtalmo demande aux candidats de se positionner par rapport aux problématiques de leurs professions!
pendant ce temps nos syndicats négocient gentillement des contraintes supplémentaires pour la professions sans revalorisations significatives de notre lettre clé!

fort minables!!!!

Re: Négociations conventionnelles 31/01/2017 - 15:36:31

Pseudo : fredk

Oui, et ce n'est pas la première fois.
Quand certains s'étonnent de la désaffection des kinés pour les syndicats "représentatifs", en voilà la démonstration.
Enfin, souhaitons que nous obtenions enfin de réelles avancées, au lieu de nous sortir le couplet habituel:
"les négociations ont abouti dans un contexte budgétaire serré, par une revalorisation d'un acte que nous n'effectuons pas...en contrepartie de multiples contraintes que nous acceptons avec plaisir"
C'est vrai que le contexte budgétaire est moins tendu pour les autres!
Profession de sous fifre nous sommes, profession de nous fifre nous resterons, bien au chaud dans nos prétendus acquis qui fondent comme neige au soleil.
Et puis nous on aime notre métier et on fait du social, on ne travaille pas pour l'argent.


Re: Négociations conventionnelles 31/01/2017 - 16:34:31

Pseudo : vengeur masque

oui oui elle l'a dit mamie Mathieu!!!

c'est important de con-verser avec les gens et d'essayer de leur vendre des nicotinik!!!!

tres important!!!!

extraordinaire!!! (3 réponses - 18/02/2017)31/01/2017 - 08:19:23
lu sur une annonce en Guyane!!!"poste d'assistant retro collabo 24% retro secretaire 4%"!!!!
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Pseudo : vengeur masque

lu sur une annonce en Guyane!!!

"poste d'assistant retro collabo 24% retro secretaire 4%"!!!!

Re: extraordinaire!!! 01/02/2017 - 08:56:11

Pseudo : Guthrie Arlo

C'est la Bagne !!!

Re: extraordinaire!!! 17/02/2017 - 18:44:44

Pseudo : coin-coin


Prêt à Taux Zéro - 100% Gratuit et Immédiat (exemple sur 85.000euros)=intéréts = zéro !!!

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Re: extraordinaire!!! 18/02/2017 - 00:02:43

Pseudo : reboot

Vu le fric qu'on va se faire avec bertez, on s'en moque, on pourra travailler avec 100% de rétro...cool!

Echelle evaluation (0 réponse)08/02/2017 - 20:13:53
Bonjour a tousJe voudrais savoir si quelqu'un peut expliquer les échelles suivant:Brace Wear ScaleGlobal Assessment of spasticity scaleJe n'ai pas trouvé équivalence en françaisMerci d'avance

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Pseudo : Plasmos

Bonjour a tous
Je voudrais savoir si quelqu'un peut expliquer les échelles suivant:
Brace Wear Scale
Global Assessment of spasticity scale
Je n'ai pas trouvé équivalence en français
Merci d'avance

Laser (1 réponse - 12/02/2017)11/02/2017 - 19:24:23
Bonjour, Pendant mes études il y a une dizaine d'année, on disait que le laser, ça ne marchait pas pour la rééducation, j'ai vu que les kinés du PSG s'en servent aujourd'hui. Je voudrais avoir des avis...
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Pseudo : kiné des iles

Bonjour,
Pendant mes études il y a une dizaine d'année, on disait que le laser, ça ne marchait pas pour la rééducation, j'ai vu que les kinés du PSG s'en servent aujourd'hui. Je voudrais avoir des avis...

Re: Laser 12/02/2017 - 10:19:30

Pseudo : jb29

Aujourd'hui ce sont des lasers "classe4", dont les longueurs d'ondes n'ont plus rien à voir.....

Cotation (13 réponses - 18/02/2017)11/02/2017 - 19:00:49
A votre avis, quelle cotation utiliseriez-vous, sur la même ordonnance à domicile (prise en charge par l'HAD), pour un drainage bronchique et renforcement musculaire? Merci
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Pseudo : Gmaud

A votre avis, quelle cotation utiliseriez-vous, sur la même ordonnance à domicile (prise en charge par l'HAD), pour un drainage bronchique et renforcement musculaire? Merci

Re: Cotation 11/02/2017 - 22:14:48

Pseudo : reboot

AMS 9,5 + AMK 8/2 + IFO

Re: Cotation 13/02/2017 - 11:42:50

Pseudo : Strelok


En parlant de l'HAD, vous êtes nombreux a accepter de travailler dans ce cadre ?

Re: Cotation 13/02/2017 - 11:55:08

Pseudo : upsa

quand je peux éviter,je l’évite maintenant lorsqu’il s'agit d'un patient que tu connais, c'est difficile de refuser

Re: Cotation 13/02/2017 - 14:20:41

Pseudo : patrick.l

pareil l'HAD c'est merdique , on ne sait jamais quand les AS et l'inf passent , on est payé avec un mois de retard ...

par contre pas de problème sur les grosses cotations ....( genre rééduc marche en AMS 9.5 )

Re: Cotation 14/02/2017 - 21:39:54

Pseudo : Gmaud

Merci reboot.
Et patrick a raison pour l'organisation

Re: Cotation 15/02/2017 - 12:29:32

Pseudo :

sachez quand même que ces organismes facturent à la secu avant de nous payer.(il a surement une très bonne raison,mes amis intérimaires!)

Re: Cotation 15/02/2017 - 22:37:26

Pseudo : reboot

l'had met son temps à payer, en retour, je ne perds pas mon temps à remplir leurs papiers, 1fsp et basta!
Ils touchent un forfait de la sécu, donc moins tu cotes et moins tu passes...
l'had se dit spécialiste du soin coordonné et complexe à domicile...
le coordonné est désordonné...
Le complexe est réalisé par les libéraux...
Cherchez l'erreur...encore un intermédiaire de trop qu'on tolère car compliqué de refuser qqn de notre patientele.

Re: Cotation 15/02/2017 - 23:01:21

Pseudo : reboot

A la décharge de l'had, il y a pire pour le délai de paiement: SMACL, SGAPVersailles...

Re: Cotation 16/02/2017 - 13:53:15

Pseudo : ktl

est on obligé de passer par eux pour un patient had? Chez un patient had, l’orthophoniste lisait la carte vitale. Ne peut on pas intervenir en parallèle?

Re: Cotation 16/02/2017 - 15:01:53

Pseudo :

il faut bien qu'ils aient quelque chose a négocier avec la secu.
moi je suis heureux, a chaque fois que je travaille pour ce genre d'organisme,je me dit que, je participe au salaire de toutes ces infirmières coordinatrices qui sont d'une très grande utilité,ainsi que de médecins conseil,sans parler des secrétaires,du directeur,etc...(ainsi qu'a l'achat de leur voiture de fonction)
quand a nous, nous ne sommes toujours pas augmenter...?

Re: Cotation 16/02/2017 - 15:07:04

Pseudo : Strelok


Oui nous sommes obligés de passer par eux, impossible d'agir en parallèle.

J'ai d'ailleurs arrêté une prise en charge pour cette raison.

Il est hors de question que je bosse avec la même prise en charge et en étant payé le même pris mais devoir derrière payer une cotisation d'Assurance Maladie sur ces honoraires hors convention multipliée par 90 par rapport à le cotisation d'Assurance Maladie que je paierai sur les mêmes honoraires mais conventionnés si la prise en charge était libérale.

Re: Cotation 16/02/2017 - 15:09:14

Pseudo : patrick.l

@ktl : non . ils sont en budget global . donc hors remboursement CPAM.

Re: Cotation 18/02/2017 - 05:53:56

Pseudo : upsa

il y a une chose qui m'a bien fait rire, la dernière fois que j'ai signé une convention(encore une!et pour un patient dont je m'occupais bien avant leur intervention) avec une had.
en gros, cela disait à travers différents articles,qu'il pouvait mettre le nez dans mon organisation et mon activité,mais que moi, je ne pouvait pas avoir de regard sur l'organisation,(limite c’était secret défense).

Taping (5 réponses - 21/02/2017)21/02/2017 - 08:01:34
Bonjour, auriez vous un livre référence à me recommander sur la pose du tape ? En attendant une future formation j'aimerais maîtriser les "bases", ma patientelle est très demandeuse ! Merci !
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Pseudo : Nono

Bonjour, auriez vous un livre référence à me recommander sur la pose du tape ? En attendant une future formation j'aimerais maîtriser les "bases", ma patientelle est très demandeuse !
Merci !

Re: Taping 21/02/2017 - 12:20:36

Pseudo : Monsieur Strap

"Le taping pour les nuls" ...

Ne te vexe pas et n'y voit rien de personnel mais c'était trop drôle pour moi d'écrire ça. :-)
Un peu d'humour ne fait pas de mal .

Des réponses plus serieuses à ta demande suivront avec les autres forumeurs.


Re: Taping 21/02/2017 - 18:16:04

Pseudo : Jean Roucas

Par contre, on saura vivement conseiller à Monsieur Strap de stopper immédiatement sa lecture de "l'intégrale des Chevaliers du fiel en deux lignes"...

Re: Taping 21/02/2017 - 20:39:49

Pseudo : Monsieur Strap

@Jean Roucas: tant que tu ne m'interdis pas de visionner l'intégrale de Roland Magdane, j'en garde encore sous la pédale.

Re: Taping 21/02/2017 - 21:25:15

Pseudo :

patientèle demandeuse?

Re: Taping 21/02/2017 - 21:31:14

Pseudo : Leonarda

http://www.actukine.com/Micropore--une-bonne-alternative-au-K-Taping-pour-les-lombalgies-chroniques-non-specifiques_a5244.html