Le contenu de cette page nécessite une version plus récente d’Adobe Flash Player.

Obtenir le lecteur Adobe Flash

PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

Tout déployer

Comment ils font? (29 réponses - 01/07/2018)15/06/2018 - 23:15:26
Je lisais une annonce de remplacement sur Paris :«  DE 25 a 30 euros « Par séances ? Ou par ordonnance ?Je trouve ça énorme !!!!
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : Vengeur masqué

Je lisais une annonce de remplacement sur Paris :
«  DE 25 a 30 euros « 

Par séances ? Ou par ordonnance ?

Je trouve ça énorme !!!!

Re: Comment ils font? 16/06/2018 - 15:33:37

Pseudo :

la cpam de Paris laisse faire pendant que nos cpam de province ne supportent pas. C'est tout. Vive la République!

Re: Comment ils font? 16/06/2018 - 15:57:56

Pseudo : patrick.l

non mais vengeur …

ils font des trucs qu'on ne fait pas nous …..

comme par exemple pouvoir mettre 4 patients dans une pièces de 12M2 les tables juste séparées par un rideau en tissu ….

Re: Comment ils font? 16/06/2018 - 18:56:38

Pseudo : Malin 75

C’est Paris..loyer du cabinet pour50m2= 3500euros/mois..
alors on peut facturer 2 séances pour une faite et prendre 6euros en espèce par séance de dépassement d'honoraire..On est à Paris et les culs terreux de province ne connaissent pas ça.

Re: Comment ils font? 16/06/2018 - 19:25:37

Pseudo : Vengeur masqué

Je le cherchais cet enc....de parisien

J’ai perdu mon cabinet suite aux intempéries dans le sud ouest dans la nuit de mercredi..
Tu pourrais me donner 25/30 000 euros petit enc...pour remettre le cabinet en état de fonctionnement?

Re: Comment ils font? 16/06/2018 - 19:43:18

Pseudo : Motani

« alors on peut facturer 2 séances pour une faite et prendre 6euros en espèce par séance de dépassement d'honoraire..On est à Paris et les culs terreux de province ne connaissent pas ça.«

Sûrement parce que la facturation de séances fictives est totalement illégale >_<

Re: Comment ils font? 16/06/2018 - 20:13:14

Pseudo :

je répète: vive la République!

Re: Comment ils font? 17/06/2018 - 23:59:33

Pseudo : reboot

Faut vraiment que je l'invite à dîner lui...et sans oublier la tour Eiffel en allumettes...

Re: Comment ils font? 18/06/2018 - 09:43:09

Pseudo : Hierocles

arretez vos délires sur les DH si les confrères font du DH c'est qu'ils ne peuvent plus travailler au tarif de 1998!!!
les prix des loyers et de la vie sont dément en RP et la séance à 16,30 euros depuis 20 ans c'est juste IMPOSSIBLE
bonne journée

Re: Comment ils font? 18/06/2018 - 13:15:23

Pseudo : bixent

"Pseudo : Malin 75

C’est Paris..loyer du cabinet pour50m2= 3500euros/mois..
alors on peut facturer 2 séances pour une faite et prendre 6euros en espèce par séance de dépassement d'honoraire..On est à Paris et les culs terreux de province ne connaissent pas ça."

Quand le lis ça je me dis que l'on n'est pas prêt d’être augmenté.On est sensé avoir fait des études et savoir s'exprimer correctement :(

Re: Comment ils font? 18/06/2018 - 13:25:14

Pseudo : reboot

@vengeur, tu pourrais demander une aide financière à l'ordre pour pareil cas...

Re: Comment ils font? 18/06/2018 - 15:31:01

Pseudo : rp17

reboot a raison : http://www.ordremk.fr/ordre/nos-missions/mission-dentraide-et-de-soutien/

A qui s’adresse l’entraide ?

Vous êtes victime d’une catastrophe naturelle (inondation…)
Vous faites face à des difficultés financières
Vous êtes victime d’un accident corporel
Vous éprouvez des difficultés humaines ?
Vous savez qu’il faut faire quelque chose et vous tenez absolument à la discrétion ?
L’Ordre a mis en place une chaine de relais à la disposition de chaque professionnel vivant une situation difficile. Pour plus d’informations, contactez votre Conseil départemental.

par contre ils ne peuvent rien pour nos confrères parisiens obligés de travailler dans l'illégalité pour survivre....

Re: Comment ils font? 18/06/2018 - 16:05:25

Pseudo : rp17

Mr Malin 75 , je vous met au défi de créer un cabinet aux normes et de respecter à la lettre la nomenclature sur l'Ile de Ré, pays de culs terreux que bien des parisiens adorent tellement que nombre d'entre eux viennent s'y installer (idem pour le pays basque et j'en passe)
J'aimerais qu'un ou plusieurs représentants syndicaux travaillant sur Paris et ses environs, m'expliquent comment ils font pour respecter à la lettre la nomenclature et ses avenants qu'ils ont signés ????
Merci

Re: Comment ils font? 18/06/2018 - 20:45:58

Pseudo : Vengeur masqué

Ma demande a été transmise au cdo...

Je ne souhaite à personne ce genre d’incident...
Nettoyer nettoyer c’est penible

Re: Comment ils font? 18/06/2018 - 20:50:44

Pseudo : Bernard Menez

Etonnant (ou pas?) que personne ne détecte le second degré...
Je trouve pour ma part la caricature assez drôle et tellement juste.
Je suis malin75.

Re: Comment ils font? 18/06/2018 - 21:40:30

Pseudo :

il est des périodes qui ne souffrent le second degré, lequel devient une agression supplémentaire pour tous ceux qui travaillent dans la réglementation établie, laquelle a été discutée, signée, par ce qu'on appelle les instances représentatives!
On peut faire le malin; la réalité est là, et l'humour est difficile à avaler quand il rit de ceux qui se trouvent soumis par des donneurs d'ordres qui les ont spoliés en se faisant la part belle.
Situation assez classique somme toute...

Re: Comment ils font? 18/06/2018 - 21:55:38

Pseudo : Daniel Ceccaldi

Il est vrai, l'heure n'est malheureusement plus à rire...
Lamentons-nous sur notre si triste sort et bannissons définitivement l'auto-critique.
L'Ordre est en place.

Re: Comment ils font? 18/06/2018 - 22:27:12

Pseudo : reboot

C'est plus du second degré là... Suffit de relire le post "faire du black" pour comprendre...

Re: Comment ils font? 18/06/2018 - 22:47:24

Pseudo : Jean-Pierre Castaldi

Oui, relisons-le avec grand plaisir.

Re: Comment ils font? 19/06/2018 - 09:25:04

Pseudo : rp17

2nd degré ou pas je renouvelle ma question:
J'aimerais qu'un ou plusieurs représentants syndicaux travaillant sur Paris et ses environs, m'expliquent comment ils font pour respecter à la lettre la nomenclature et ses avenants qu'ils ont signés ????

je rappelle: "Sauf exception prévues dans le texte , la durée des séances est de l'ordre de trente minutes.Hormis les modalités particulières de traitement prévues par le chapitre III, le masseur-kinésithérapeute se consacre exclusivement à son patient"
Merci.

Re: Comment ils font? 19/06/2018 - 12:51:48

Pseudo : Hierocles

2nd degré ou pas je renouvelle ma question:
"J'aimerais qu'un ou plusieurs représentants syndicaux travaillant sur Paris et ses environs, m'expliquent comment ils font pour respecter à la lettre la nomenclature et ses avenants qu'ils ont signés ????

je rappelle: "Sauf exception prévues dans le texte , la durée des séances est de l'ordre de trente minutes.Hormis les modalités particulières de traitement prévues par le chapitre III, le masseur-kinésithérapeute se consacre exclusivement à son patient"
Merci. "

la convention est obsolète depuis plus de 30 ans

on peu très bien rééduquer et soigner plusieurs patients à la fois en étant éfficace!
exemple:
phase de renforcement musculaire chez un LCAE opéré J90
Il est inutile de tenir la main du patient quand il soulève de la fonte ou travaille sur le trampoline
entorse cheville phase de proprio, inutile de rester a faire des mots croisés en regardant le patient
ect........

Re: Comment ils font? 19/06/2018 - 14:33:25

Pseudo : rp17

OK, mais là encore le législateur a tout prévu, bien-sûr tu as le droit de voir plusieurs patients en même temps sous certaines conditions:

Chapitre III – Modalités particulières de conduite du traitement

Article 1 – Traitements de groupe

Les traitements de groupe ne peuvent s’appliquer qu’aux rééducations figurant dans les articles 1er, 2, 3 et 4 du chapitre II. Le praticien enseigne et dirige les exercices et contrôle les phases de repos tout au long de la séance.

Ces traitements de groupe doivent concerner des malades qui bénéficient d’un programme homogène d’exercices de rééducation. Le nombre de malades par groupe ne peut excéder trois. La durée totale de la séance est égale au nombre de patients que multiplie une demi-heure. La cotation est celle du libellé correspondant du chapitre II.

Article 2 – Traitements conduits en parallèle de plusieurs patients

Si le praticien choisit d’accueillir deux ou trois patients (le nombre de malades pris en charge simultanément ne peut excéder trois), le temps consacré individuellement à chaque patient par le praticien doit être de l’ordre de trente minutes, par période continue ou fractionnée.

La cotation est celle du libellé correspondant du chapitre II.


Donc je renouvelle ma question j'aimerais savoir si nos représentants syndicaux (surtout parisiens) qui ont signé CE TEXTE ET SES AVENANTS travaillent dans la légalité: le temps passé avec chaque patient reste de l'ordre de 30 min...??? ou la loi est-elle faite pour être détournée?
Je pense que certains représentants syndicaux doivent bien traîner leurs yeux de temps à autres ici.

Re: Comment ils font? 19/06/2018 - 14:35:38

Pseudo : patrick.l

non RP17....il y a longtemps que les représentants ( syndicaux ou ordinaux ) n'osent pas se mesurer à la rudesse de ce forum anonyme …..

Re: Comment ils font? 19/06/2018 - 20:03:32

Pseudo :

hierocles, on sait bien ce qu'on est capable de faire, mais as-tu lu la ngap? elle dit ce qu'on doit faire réglementairement, et là tu n'y coupes pas, c'est signé par nos représentants.
sinon tu te mets chiro, ostéo, esthét, prof de gym, il y a plein de solutions!

Re: Comment ils font? 21/06/2018 - 18:55:39

Pseudo : Alban

les animaux malades de la peste ...certains l’eurent ,beaucoup en moururent !!

Re: Comment ils font? 30/06/2018 - 00:49:01

Pseudo : Yves MKDE

C'est pour toutes ses emmerdes de la république (et s'il n'y avait que pour notre métier) que je quitte en premier ce métier que j'adore et dès que possible la république. J'ai même été jusqu'à me demander si je ne devais pas quitter la vie ; c'est pour cela je n'ai pas été présent pendant un an ici.

Re: Comment ils font? 30/06/2018 - 18:57:01

Pseudo : alban

Quel pessimisme la vie est belle ressaisis toi..penses à ces pauvres migrants et tu verras ta vie va s'illuminer !!

Re: Comment ils font? 01/07/2018 - 11:33:40

Pseudo : Yves MKDE

la république m'a volé mon métier, mes comptes en banque, ma position sociale, mon honneur, ma maison, mon cabinet, ma femme et mes enfants (même plus le droit de les voir ou de les entendre ou de leur écrire), plus mis au ban de ma famille. Il ne me reste de 80 euros dans ma poche, plus de papiers (permis périmé faute visite médicale, pas de carte d'identité, ni de passeport, ni titre de séjour), pas de sécu, ma voiture est tombé en panne 24h00 après que je l'ai récupéré sachant que le contrôle technique n'a pas été fait en mon absence (je dors dedans) et bien sûr pas assuré, pas le droit de toucher le RSA (je n'ai pas accès au déclaration et feuille de paye de ma femme (pas encore divorcé donc marié) et je n'ai pas de compte en banque et l'état (impôts, urssaf et carpimko) me réclame plus d'un million d'euros.
LES JOIES DE LA VIE, LA PAIX DE LA MORT.

Re: Comment ils font? 01/07/2018 - 19:12:25

Pseudo :

Tu as encore ton abonnement téléphonique avec le net inclus!!!!

C'est déjà ça !

Re: Comment ils font? 01/07/2018 - 19:42:29

Pseudo : Yves MKDE

Non, il y a l'ordinateur portable et les zones comme macdo, buffalo.

Rupture CDD pour assistanat (11 réponses - 01/07/2018)22/06/2018 - 22:58:41
Bonjour, j'ai reçu une offre d'assistanat et souhaiterait rompre avant échéance mon CDD en usant du preavis de 2 semaines pour obtention d'un CDI. Est-ce que quelqu'un a déjà eu cette expérience - Le contrat de collaboration libérale a-t-il valeur de CDI ? Merci d'avance pour vos retours, MV
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : Michèle 83

Bonjour, j'ai reçu une offre d'assistanat et souhaiterait rompre avant échéance mon CDD en usant du preavis de 2 semaines pour obtention d'un CDI. Est-ce que quelqu'un a déjà eu cette expérience - Le contrat de collaboration libérale a-t-il valeur de CDI ? Merci d'avance pour vos retours, MV

Re: Rupture CDD pour assistanat 23/06/2018 - 11:50:22

Pseudo : patrick.l

dans un contrat de collaboration il est toujours précise s'il y a une date de fin ou pas .

Re: Rupture CDD pour assistanat 23/06/2018 - 12:49:21

Pseudo : AlinaV

Merci. Il y a pas de date de la fin.

Re: Rupture CDD pour assistanat 23/06/2018 - 18:34:31

Pseudo : patrick.l

s'il n'y a pas de date de fin c'est donc qu'il n'y a pas de date de fin ....non?

Re: Rupture CDD pour assistanat 23/06/2018 - 20:39:46

Pseudo :

Un assistanat libéral n'est pas un CDI. Ne pas confondre salariat et exercice libéral, ne pas imaginer les avantages de l'un et de l'autre ensemble, cela peut mal se poursuivre, tant avec l'employeur précédent qu'avec le confrère libéral à venir.
Il faut suivre le contrat en cours, comme il sera important de répondre aux obligations du prochain lorsqu'il sera signé.
Si tu ne comprends pas la distinction, appelle ton cdo qui te précisera les règles minimales d'un contrat.
Il y en a qui ont eu des soucis à méconnaître la législation à laquelle ils sont soumis. Méfie-toi, car "nul n'est censé ignorer la loi", même si c'est impossible en réalité...

Re: Rupture CDD pour assistanat 25/06/2018 - 10:05:17

Pseudo : Victory

Je plussoie.
Un contrat libéral, avec ou sans date de fin, n'est pas un contrat de travail, donc pas un CDI.
A voir avec l'employeur si tu ne peux pas t'arranger pour diminuer ou supprimer le délai de préavis (ça peut parfois l'arranger) mais il faut un accord écrit. Ou sinon s'arranger avec le titulaire du cabinet pour commencer plus tard, ou à temps partiel (fin de journée après le travail salarié.)

Re: Rupture CDD pour assistanat 25/06/2018 - 22:06:56

Pseudo : Assistant

Un contrat libéral sans date de fin n'est ni recevable, ni valable.
Sinon, d'après l'Ordre des petits chefs, ce sacro-saint contrat doit être nécessairement revu tous les 4 ans, ce qui fait penser fortement à un CDI dans le cadre d'un salariat déguisé,.
La frontière entre le salariat et l'assistanat libéral est très ténue...

Re: Rupture CDD pour assistanat 25/06/2018 - 23:45:09

Pseudo : mp

Le contrat de collaboration libéral est encadré par l'article 18 de la loi n°2005-882 du 2 aout 2005, qui concerne toutes les professions libérales soumise à un statut législatif ou réglementaire.
Son but est de permettre à un jeune professionnel de se préparer et de faciliter son intégration en tant que libérale, comme futur associé ou en créant son propre cabinet, dans un délai de 4 ans. Le coté libérale est le fait que le collaborateur libérale peut se constituer une patientèle personnel dans des conditions à prévoir dans le contrat dans le cadre du cabinet avec lequel il s'engage.



Re: Rupture CDD pour assistanat 26/06/2018 - 21:49:00

Pseudo :

voyez les textes: contrat de salarié, de collaborateur libéral, ou d'assistant-collaborateur libéral, tout cela est bien distinct et ne prête pas à confusion.

Re: Rupture CDD pour assistanat 30/06/2018 - 00:41:14

Pseudo : Yves MKDE

"nul n'est censé ignorer la loi" est un texte qui a été abrogé il y a plus d'une dizaine d'année déjà !

Re: Rupture CDD pour assistanat 01/07/2018 - 11:23:23

Pseudo : patrick.l

Yves , pourtant ce matin j'entendais un haut responsable de la gendarmerie à propos de la limitation à 80 sur les routes à 2 voies sans séparateur central , lorsque le journaliste lui faisait remarquer que tous les panneaux n'avaient pas été encore changés .

il a clairement dit : " nul n'est censé ignorer la réglementation "

Re: Rupture CDD pour assistanat 01/07/2018 - 11:41:01

Pseudo : Yves MKDE

Cet adage représente en fait une fiction juridique, c’est-à-dire un principe dont on sait la réalisation impossible, mais qui est nécessaire au fonctionnement de l’ordre juridique. Ici, la fiction est évidente : personne ne peut connaître l’ensemble des lois. Mais dans le même temps, elle est éminemment nécessaire : si cette fiction n’existait pas, il suffirait à toute personne poursuivie sur le fondement d’une loi d’invoquer (et même de prouver) son ignorance du texte en cause pour échapper à toute sanction. On comprend que les règles perdraient toute efficacité devant la facilité avec laquelle on pourrait se soustraire à leur application.

Toutefois, aujourd’hui, cet adage est fréquemment évoqué pour regretter l’absence de sécurité juridique à laquelle sont confrontés les citoyens.Les causes en sont multiples : existence de règles posées par la jurisprudence (qui est d’un accès difficile et dont la lecture n’est pas évidente pour un non initié), multiplication des normes aussi bien au niveau national qu’au niveau de l’Union européenne, rédaction déficiente des textes normatifs…

Le Conseil constitutionnel, conscient de ce problème, a dans une décision de 1999 créé un nouvel objectif de valeur constitutionnelle : l’accessibilité et l’intelligibilité de la loi. C’est pourquoi l’information publique a été développée notamment avec le portail de l’administration française, www.service-public.fr, et la mise en place d’une édition électronique du Journal officiel, effective depuis le 1er juin 2004.

Rcp trop chère (5 réponses - 30/06/2018)18/06/2018 - 22:14:44
Bonjour,Je viens de recevoir mon échéance de rcp de « la médicale » : 238,43€Et vous ça vous coûte combien ?
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : reac

Bonjour,

Je viens de recevoir mon échéance de rcp de « la médicale » : 238,43€

Et vous ça vous coûte combien ?

Re: Rcp trop chère 18/06/2018 - 22:30:03

Pseudo : Vengeur masqué

Envoi la facture au branquignol de parisien

Re: Rcp trop chère 19/06/2018 - 07:59:24

Pseudo : doum

281.02 € chez la medicale aussi .

Re: Rcp trop chère 19/06/2018 - 13:06:36

Pseudo : mk56

121.50 chez ADOHA!

Re: Rcp trop chère 19/06/2018 - 13:24:19

Pseudo : patrick.l

216€ Macsf ( assistance juridique incluse )

Re: Rcp trop chère 30/06/2018 - 00:55:25

Pseudo : Yves MKDE

Vous êtes dans les prix

nouvelle facturation des séances (3 réponses - 29/06/2018)22/06/2018 - 11:00:14
chers confrèresje travaille avec le logiciel VEGA (tres bon logiciel)il y a eu une mise à jour avant hier et depuis aujourd'hui deux lignes se sont rajoutées à la facturation de la séance (ou l'on peut choisi exigence particulière pour les dépassements)Dépassement autoriséDépassement autorisé et ent
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : Hierocles

chers confrères

je travaille avec le logiciel VEGA (tres bon logiciel)
il y a eu une mise à jour avant hier et depuis aujourd'hui deux lignes se sont rajoutées à la facturation de la séance (ou l'on peut choisi exigence particulière pour les dépassements)

Dépassement autorisé
Dépassement autorisé et entente préalable

Vous êtes au courant?

C​onfraternellement​

Re: nouvelle facturation des séances 22/06/2018 - 17:00:17

Pseudo : patrick.l

non je n'ai rien remarqué

Re: nouvelle facturation des séances 29/06/2018 - 06:25:31

Pseudo : Yves MKDE

La hot ligne de Vega est très bien faite, il suffit de les contacter.

Re: nouvelle facturation des séances 29/06/2018 - 14:57:27

Pseudo : Hierocles

oui je sais mais la ils buguent

Quand les kinés prendrons leurs responsabilités... Coup de gueule (22 réponses - 29/06/2018)24/06/2018 - 16:23:22
Bonjour à tous, étant remplaçante, je suis très souvent confrontée aux patients qui annulent le rendez-vous à la dernière minute (ok un oubli ça arrive). La solution qui m'est proposée à chaque fois par le remplacé est : "c'est pas grave, tu comptes la séance!". J'attends une demi-heure et je ne veu
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : lulu04

Bonjour à tous, étant remplaçante, je suis très souvent confrontée aux patients qui annulent le rendez-vous à la dernière minute (ok un oubli ça arrive). La solution qui m'est proposée à chaque fois par le remplacé est : "c'est pas grave, tu comptes la séance!". J'attends une demi-heure et je ne veux pas facturer cette séance car je "risque gros"...
Alors, quand est-ce que les kinés remplacés, prendront leurs responsabilités, et feront payer aux patients une indemnité compensatoire ? Combien de fois ai-je vu ce petit papier dans la salle d'attente informant les patients de cette possible indemnité, mais qui dans les faits ne sert à rien.
Excusez-moi l'expression, mais sur la dizaine de kinés que j'ai remplacé, un seul avais les couilles de facturer ses patients absents...
Et merci à ceux qui le font.

Re: Quand les kinés prendrons leurs responsabilités... Coup de gueule 24/06/2018 - 18:18:51

Pseudo : patrick.l

peux pas savoir .....je ne prends pas de remplaçant ...

Re: Quand les kinés prendrons leurs responsabilités... Coup de gueule 25/06/2018 - 09:13:05

Pseudo : Hierocles

ben moi j'ai toujours facturé au patient la séance qu'il a manqué (depuis 24 ans)

Re: Quand les kinés prendrons leurs responsabilités... Coup de gueule 25/06/2018 - 10:16:59

Pseudo : Alban

La séance peut-être facturée et en face il faut marquer "absent "ce qui fait que le client n'est pas remboursé et ne viendra plus c simple !!
Pas la peine d'en faire un plat !!

Re: Quand les kinés prendrons leurs responsabilités... Coup de gueule 25/06/2018 - 13:28:39

Pseudo : Pioupiou

Juste un rappel: facturer un acte non réalisé quel que soit le motif est qualifié d'acte fictif et assimilé à du vol, que le malade soit d'accord ou pas.Ceci est légalement condamnable et risque même d’entraîner des sanctions (lourdes) tant de la part du CDO que de la caisse d'assurance maladie.L'avenant 5 permet aux caisses en cas de fraude ( ce qui est le cas) de déconventionner pour 3 mois sans recours, sans même écouter vos arguments et de remonter sur 5 ans pour chercher les fraudes.Je pense sincèrement que ces contrôles vont être renforcés à cause justement de toutes ces dérives, les arguments avancés plus haut aussi invoqués tant par ceux qui voient 2 patients à l'heure que ceux qui en voient 5 ou 6.Il est rarissime que les patients acceptent de vous indemniser (sans remboursement) par contre je pense qu'il faut éduquer ses patients et les prévenir qu'en cas de rendez vous non décommandés sans motif sérieux, les séances seront suspendues et le créneau donné à un autre patient(ce qui vous rendra infiniment plus respectables et respecté).Y a t il d'autres professions médicales ou paramédicales qui le font?

Re: Quand les kinés prendrons leurs responsabilités... Coup de gueule 25/06/2018 - 15:12:07

Pseudo : bixent

Nous sommes à la merci des patients qui veulent tout, avoir des soins individuels, ne pas payer et pouvoir être absent quand ça leur chantent, sans parler de ceux qui arrivent avec 10 mn de retard systématiquement.
C'est pour cela que le soin individuel à 16 euros pendant 30 mn est une ineptie.
A chacun de trouver sa solution sans le crier au et fort sous peine d’être poursuivi...
Comme la chanson de Renaud : " société tu m'auras pas"

Re: Quand les kinés prendrons leurs responsabilités... Coup de gueule 25/06/2018 - 14:55:09

Pseudo : rp17

Désolé lulu04, mais Pioupiou a raison:
Des honoraires déterminés en tenant compte des actes réellement effectués

Selon l’article L 1111-3-4 du Code de la santé publique, les professionnels de santé conventionnés ne peuvent facturer que les frais correspondant à la prestation de soins assurée et ne peuvent exiger le paiement d’une prestation qui ne correspond pas directement à une prestation de soins.

La tentation peut exister pour un médecin, un chirurgien-dentiste ou encore un masseur-kinésithérapeute, de sanctionner financièrement un patient qui leur poserait un lapin sans même les prévenir ou s’excuser de ce contretemps. A plus forte raison si l’intéressé est coutumier du fait et désorganise la journée de consultations du praticien.

Des consignes doivent être régulièrement rappelées aux malades pour qu’ils préviennent ou anticipent leur indisponibilité. Si la plupart d’entre eux respectent ces règles élémentaires, certains peuvent avoir des comportements désinvoltes qu’ils n’auraient pas avec d’autres personnes.

Cela ne donne pas pour autant le droit à ces professionnels de santé de réclamer une compensation financière. Pour prendre l’exemple des médecins, l’article R.4127-53 du Code de la santé publique rappelle que les honoraires du médecin doivent être déterminés, notamment en tenant compte des actes dispensés et ils ne peuvent ainsi être réclamés qu’à l’occasion d’actes réellement effectués. Et l’article R.4127-29 de préciser que « toute fraude, abus de cotation, indication inexacte des honoraires perçus et des actes effectués sont interdits ».
Possible refus de soins

En présence d’un patient régulièrement indiscipliné et volontairement méprisant, un praticien peut décider d’interrompre ses soins, hormis toute situation d’urgence et à condition de le prévenir et de lui communiquer les coordonnées d’autres confrères susceptibles de le prendre en charge.
C'est ainsi la vie, si le patient ne vient pas tant pis pour toi, si tu lui factures même sans passer par la case sécu c'est lui qui peut porter plainte !!! On n'en est pas à une absurdité près....

Re: Quand les kinés prendrons leurs responsabilités... Coup de gueule 25/06/2018 - 17:50:15

Pseudo : Hierocles

et quid des "gratuits" qui viennent une fois sur deux car ils ne paient pas?! faut-il les refuser? comment faire? pas si simple non?

Re: Quand les kinés prendrons leurs responsabilités... Coup de gueule 25/06/2018 - 18:34:30

Pseudo : Victory

Et oui, le seul moyen légal, c'est de refuser ceux qui oublient/annulent au dernier moment sans raison, ...
Enfin légal si on s'assure que le patient puisse trouver un autre praticien qui veuillent bien de lui, car on n'a pas le droit non plus d'abandonner un patient demandeur de soins.
Beaucoup de médecins spécialistes pratiquent le fait d'inscrire sur liste noire ceux qui n'ont pas honoré un seul rdv, peu importe la raison, ce qui ne les empêche pas de recevoir 60 patients dans la journée.

Re: Quand les kinés prendrons leurs responsabilités... Coup de gueule 25/06/2018 - 19:32:12

Pseudo : lulu04

Oui Alban, pas de problème pour les radier, mais moi je suis remplaçante donc c'est pas moi qui choisis de les reprendre ou pas. Les remplacés les reprennent toujours... Donc, ma solution pour ce remplacement c'est de blinder l'emploi du temps du kiné remplacé afin qu'il ne puisse pas reprendre directement ces "mauvais patients".

Re: Quand les kinés prendrons leurs responsabilités... Coup de gueule 25/06/2018 - 19:39:13

Pseudo : lulu04

RP 17, je pense qu'on ne peut pas facturer une séance fictive qui est remboursée par la sécurité sociale mais on peut, si le patient est prévenu par une affichette dans la salle d'attente, facturer d'une indemnité compensatoire. Ci-joint le lien de l'ordre des kinés les Pyrénées-Orientales...

http://pyreneesorientales.ordremk.fr/files/2011/10/Le-patient-nhonore-pas-son-rendez-vous.pdf

il dit :

Mesdames, Messieurs,
Votre Masseur-Kinésithérapeute reçoit sur Rendez-vous.
Il vous remercie en cas d’empêchement, de bien vouloir le prévenir de votre impossibilité d’honorer votre Rendez-vous.
Tout rendez-vous non décommandé (fixer éventuellement un délai) donnera lieu au paiement d’une indemnité de XXX €.
Celle-ci ne pourra en aucun cas être prise en charge par les organismes sociaux. Votre Masseur-Kinésithérapeute vous remercie de votre compréhension.

Re: Quand les kinés prendrons leurs responsabilités... Coup de gueule 25/06/2018 - 20:29:13

Pseudo : Alban

Désolé Pioupiou n'a pas raison vous pouvez faire payer la séance en marquant absent non remboursable en face de la date ..c'est légal

Re: Quand les kinés prendrons leurs responsabilités... Coup de gueule 25/06/2018 - 20:57:28

Pseudo : bixent

lulu04
Après je ne suis pas d'accord avec toi , un remplaçant n'est pas libre de ses choix , mais doit faire ce que le titulaire lui demande. Le remplaçant doit respecter la patientèle qui lui est confiée. A toi de négocier avec le remplacé les termes de ton contrat et si cela ne te convient pas libre à toi de ne plus travailler pour lui.En tant que kiné titulaire nous avons beaucoup d'obligation :( ,mais les kinés remplaçants en ont aussi.

Re: Quand les kinés prendrons leurs responsabilités... Coup de gueule 25/06/2018 - 21:50:13

Pseudo : lulu04

Bonjour Bixent,

Tu me dis que le remplaçant doit respecter la patientèle qui lui est confiée... Cette patientèle elle me respecte t'elle?
Nous avons deux mois d'attente et une moyenne de 2-3 rdv annulés par jour... Cette patientèle respecte-elle les autres? Se souvient-elle du jour où elle a appelé pour hurler au téléphone des fois au bord de l'insulte, pour me dire qu'elle avait mal, que c'était extrêmement urgent, que c'était un scandale de devoir attendre autant?
Donc oui, je me sens libre de mes choix. Encore plus si je sens que le kiné que je remplace (et crois moi, ça se remarque très vite) n'est pas capable de mettre les limites avec ses patients : Facile de facturer des actes fictifs, difficile de mettre des limites.
Ne t'en fais pas pour "le remplacé", je sais tout à fait ce qu'est le respect. Bien entendu, le remplacé aura un topo de la situation. Et il pourra prendre d'ici deux ou trois semaines ses patients, pas grave ils ont déjà pu en attendre trois...

Re: Quand les kinés prendrons leurs responsabilités... Coup de gueule 25/06/2018 - 21:20:38

Pseudo :

c'est vrai bixent, ce n'est pas la société qui a eu raison de Renaud.

Re: Quand les kinés prendrons leurs responsabilités... Coup de gueule 26/06/2018 - 13:59:27

Pseudo : reboot

En tant que remplaçante, en effet, tu ne peux pas faire grand chose. La seule chose est de ne pas revenir dans ces cabinets laxistes.
Quand tu auras ton cabinet, tu pourras à loisir virer les gens indélicats ou les faire attendre pour la reprise d'un rdv.
Si tu crées ton cabinet, avec un agenda clairsemé, il te sera peut-être plus difficile d'arriver à appliquer la tolérance zéro, même si c'est la meilleure façon de se faire respecter.

Re: Quand les kinés prendrons leurs responsabilités... Coup de gueule 27/06/2018 - 11:12:47

Pseudo : Pioupiou

Pour essayer, je dis bien essayer , de clore le débat, il m'est arrivé de nombreuses fois, en tant que remplacé de devoir rembourser des séances fictives (non faites) à mon patient qui conteste l'acte ou de me retrouver avec des dossiers inexploitables car insuffisamment renseignés (toujours le phobie administrative), après avoir réglé mon ou ma remplaçante, sommes qui seront définitivement non recouvrables, donc à ma charge.L'avantage du remplaçant consiste aussi dans le fait de partir rapidement avec son chèque , qui doit être le fruit de son travail effectif,et d’être dégagé de beaucoup de contraintes, c'est une question de confiance. Cela fait aussi parti du jeu avantages-inconvénients.
"on le fait ailleurs est un peu juste comme argument pour justifer des actes fictifs".Je n'arrive pas à avoir des avis aussi tranchés entre les bons et les méchants, les honnêtes et les pas malhonnêtes, après 43 ans d'exercice, j'ai remarqué que lorsque on laisse un planning plein et que les patients , rapidement, se décommandent ou ne viennent pas aux rendez vous suivants, il faut aussi que le remplaçant(te) se pose les bonnes questions avant de réclamer des sous.Je ne suis jamais aussi content que lorsque mes malades me font de compliments sur le sérieux mon remplaçant et sincèrement honteux lorsque c'est pas le contraire.Il faut donc que tout le monde prenne ses responsabilités effectivement.Prendre un remplaçant, c'est aussi l'occasion de rencontrer des confrères ou consœurs et d'échanger autre chose que de l'argent contre un service.

Re: Quand les kinés prendrons leurs responsabilités... Coup de gueule 27/06/2018 - 19:21:52

Pseudo : Police (message on the bottle)

Vous voulez faire payer une séance qui n’a pas eu lieu. Tout d’abord c’est Interdit. Et ensuite à quoi bon ? Tu es à une seance près ? Ramené à l’annee ça fait pas grand chose. Si il y en a beaucoup alors il faut éduquer les patients et ne plus les reprendre...
Si tu es remplaçante eh bien c’est l’inconvenient de ce mode d’exercice. Mais d’un autre côté tu n’es pas ennuyée par l’administratif (factures à envoyer quand accident de travail, réclamations diverses, problèmes à gérer au cabinet en tout genre...).

Un osteo dont le patient oublie la séance ne fera pas facturer… Idem un médecin.

Perso, je refuse de facturer quand un patient a oublié même si il m’a dit « compter la séance, je suis remboursé ». Chez moi ça ne marche pas comme ça.

Re: Quand les kinés prendrons leurs responsabilités... Coup de gueule 27/06/2018 - 20:44:04

Pseudo : lulu04

Oula, j'ai l'impression que ce débat commence à tourner "méchante remplaçante" qui veux faire des sousous uniquement... A quel moment j'aurais pu laisser entendre ça dans mes écrits?
Je demande toujours un retour des patients par le biais du remplacé et jusque là pas de soucis. Sachez que les gens décommandent le plus souvent avant même d'avoir fait appel à moi. CAD la première semaine de remplacement.
Et POLICE, justement je ne veux pas facturer des actes fictifs. Sachez que les remplacés assistants me prennent en plus de leur rétro une marge de 5 à 10 % pour justement combler ce risque de faute. Autres chose, je suis pas à "un acte près" mais 3 personnes qui décommandent le même jour...

Re: Quand les kinés prendrons leurs responsabilités... Coup de gueule 28/06/2018 - 10:22:13

Pseudo : Pioupiou

On a plus d'impact et de respect des malades en refusant de facturer des soins ,même à leur demande plutôt qu'en le faisant.Vous perdez le respect de votre malade, c' est certain et devenez vulnérable légalement.C'est votre réputation qui vous fait vivre durablement.Je me l'interdis et l'interdit à mes collaborateurs (dans leur contrat) malgré la pénurie de kinés.J'en ai eu assez de voir défiler les malades après leur départ pour venir me le dire.
Pour la petite histoire, il y a quelques années une amie s'est laissée tenter à la demande du malade, je précise, et facturé la dernière séance pour finir une série interminable et lorsque celui ci s'est retrouvé en difficulté lors d'un contrôle médical, il ne s'est pas géné pour "balancer la consœur" qui n'a pu que le reconnaître, agenda à l'appui.Bilan un mois de suspension d'exercice avec contrôle sur 6 mois des actes effectués auprès des malades du meilleur effet.Cela tente franchement quelqu'un?

Re: Quand les kinés prendrons leurs responsabilités... Coup de gueule 28/06/2018 - 11:13:20

Pseudo : gilloutyyann

c'est merveilleux les oies blanches comme pioupiou dont la probité est solide comme l'airain. surtout quand ses collaborateurs lui permettent de compenser généreusement les lapins grace à de substantielles rétrocessions. quid des imbéciles solitaires dans mon genre, qui prennent un enfant par demi heure,voir3/4h, souvent chronique ,et soumis aux : grippes, gastro du frangin, sorties scolaires, j'en passe?

Re: Quand les kinés prendrons leurs responsabilités... Coup de gueule 29/06/2018 - 06:05:08

Pseudo : Yves MKDE

En cas de non venu non prévenu d'un patient, vous avez le droit légalement de facturer un DE (équivalant ou supérieur à l'acte "perdu") au patient sur la séance précédente ou suivante pour exigence de temps. Ne plus prendre de patients qui ne payent pas directement leurs soins donc pas de tiers payant. Les seuls que nous n'avons pas le droit de faire payer légalement (mais ce n'est pas le pratique) sont les AT et maladies professionnelles mais vous pouvez leur dire que vous attentez l'accord de leur caisse pour commencer les soins, ils changeront de cabinet tout seul. Les AT MGEN (qui deviennent inspection d'académie), de la MGP et d'assurance privé pour la fonction territoriale payent avec plus d'un an de retard quand ils payent ; je l'explique aux patients et soient ils passent en maladie soient je ne les prends pas. Il est parfaitement légal de refuser un patient (il n'y a pas de critère d'urgence en kiné) mais vous devez savoir s'ils ont la possibilité d'en contacter un autre : ils ont tous de smartphones avec internet si non imprimé la pagejaune des kinés de votre ville

Re: Quand les kinés prendrons leurs responsabilités... Coup de gueule 29/06/2018 - 14:56:58

Pseudo : Guii

Cas du remplaçant : quid de la responsabilité du kiné titulaire remplacé dans ce cas la ? en effet à quel point a tˋil préparé ses patients à la venue de son remplaçant, à quel point a t’il sondé leur désire de poursuivre les soins avec une personne autre, avant de remplir l’agenda ? On peut se poser la question, quand on voit que les patients ne viennent pas dès la premiere semaine

Par ailleurs, je pense que le professionnel consciencieux doit toujours se poser la question de savoir POURQUOI le patient ne vient pas, et doit parfois amener le professionnel à en questionner sur sa pratique ..
les causes sont multiples, à analyser au cas par cas

sofaxis (7 réponses - 29/06/2018)20/06/2018 - 07:11:36
Bonjour à tous, j'ai un problème de remboursement qui traîne avec la sofaxis depuis 3 mois et je ne sais plus quoi faire, ils me donnent des prétextes et chaque fois ils assurent que le virement sera fait sous 8 jours...et évidemment il n'arrive pas ! que dit la loi concernant le délais de règlement
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : sandrine

Bonjour à tous, j'ai un problème de remboursement qui traîne avec la sofaxis depuis 3 mois et je ne sais plus quoi faire, ils me donnent des prétextes et chaque fois ils assurent que le virement sera fait sous 8 jours...et évidemment il n'arrive pas ! que dit la loi concernant le délais de règlement des accidents de travail des fonctionnaires territoriaux ??? merci de partager vos expériences
bonne journée
Sandrine

Re: sofaxis 20/06/2018 - 09:30:13

Pseudo : nath.tv

compte 3 ans. 3 mois c'est rien lol. *par contre tu pourras demander des pénalités de retard ensuite. Faire un courrier dans ce sens en AR pour les mettre en demeure.

Re: sofaxis 20/06/2018 - 09:49:42

Pseudo : Hierocles

au mois 6 mois

Re: sofaxis 21/06/2018 - 08:16:35

Pseudo : reboot

3 mois d'attente c'est (malheureusement) classique. Le plus rapide que j'ai eu: 1,5 mois. Le plus long 1,5 an...
@Nath, tu as déjà eu gain de cause sur des pénalités et si oui quel pourcentage?

Re: sofaxis 21/06/2018 - 11:12:13

Pseudo : alban

Pour les pénalités vous pouvez toujours rêver!!
Si tu es payé ce sera bien !! lol

Re: sofaxis 21/06/2018 - 15:16:46

Pseudo : nath.tv

oui j'ai eut gain de cause à l'époque mais j'étais à 3 ans de retard d'impayé. Je suis passé par le tribunal. C'est inscrit dans la loi.

Re: sofaxis 26/06/2018 - 00:05:49

Pseudo : mp

Pour la fonction hospitalière, je ne connais pas, mais cela doit être proche de celle des fonctionnaires des collectivités locales.
Si la société d'assurance qui assure le fonctionnaire est défaillante, c'est l'employeur qui doit payer.
Pour un fonctionnaire d'une commune, la menace d'aller au tribunal administratif c'est avérée efficace.
Attention, avoir un dossier béton: accords de prise en charge, échanges de courriers, faire attention aux délais et au comptable qui tombe malade ou a oublié de venir travailler la veille de la date fatidique de prescription du recours.

Re: sofaxis 29/06/2018 - 06:23:53

Pseudo : Yves MKDE

Il existe un formulaire à retirer au tribunal (triptique gratuit) qui permet de lancer les huissiers les frais étant en plus et les intérêt et dédommagement aussi. Mais il est préférable d'avoir fait signer le bilan initial comme acceptation de contrat.
Il ne faut aussi pas prendre ce type de patient : AT MGEN, AT MGP et AT fonction territorial.

manif 05 juillet (8 réponses - 29/06/2018)22/06/2018 - 10:28:40
bonjour,vous êtes au courant ?https://www.ffmkr.org/actualites/nos-actualites/15-juin-2018-les-organisations-representant-la-kinesitherapie-appellent-a-manifester-le-5-juillet
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : rp17

bonjour,
vous êtes au courant ?
https://www.ffmkr.org/actualites/nos-actualites/15-juin-2018-les-organisations-representant-la-kinesitherapie-appellent-a-manifester-le-5-juillet

Re: manif 05 juillet 23/06/2018 - 16:36:55

Pseudo :

Oui

Re: manif 05 juillet 24/06/2018 - 09:51:47

Pseudo : pilote56

bonjour
non,ou quand, comment?

Re: manif 05 juillet 25/06/2018 - 10:19:07

Pseudo : Alban

Pas intéressé non vraiment !! Moi je me contente de me plaindre toute l'année après les autres sont assez grand pour y aller à ma place et bien sûr je compte sur eux !!

Re: manif 05 juillet 25/06/2018 - 15:00:10

Pseudo : rp17

PILOTE 56 : "Rejoignez le mouvement, rejoignez-nous le 5 juillet prochain à 14 heures devant le ministère
de la santé."
Tout à fait Alban, c'est pourquoi j'en parle ici; on se plaint BEAUCOUP ici alors peut-être est-ce le moment de se bouger?
Le soucis pour moi c'est que même le SNMKR qui a signé ce magnifique avenant 5 va manifester ,donc je me demande comment les syndicats vont justifier leur manif commune.
Si un représentant de chaque syndicat pouvait nous en faire part ici ce serait merveilleux...

Re: manif 05 juillet 25/06/2018 - 16:23:58

Pseudo : patrick.l

RP17 : le principal but de la manœuvre est de dénoncer le décret de compétences des chiropracteurs qui recouvre nos prérogatives

Re: manif 05 juillet 25/06/2018 - 18:44:01

Pseudo : rp17

oui Patrick, ce qui est désespérant c'est que la ffmkr et le SNMKR n'ont pas le même discours sur leur site à propos de cette manif.

Re: manif 05 juillet 27/06/2018 - 11:07:21

Pseudo : fredk

Que penser de cette manif?
J'ai bien peur qu'il soit un peu tard!!!
J'irai pour défendre l'avenir de notre profession, bafouée depuis plusieurs années déjà...
Cependant, quelques points me surprennent:
L'appel à manifester émanant de l'Ordre, une première, qui jusqu'à maintenant a tenu son rôle d'instance intermédiaire entre le politique et le kiné, appliquant avec zêle les directives les plus néfastes sans pouvoir de défense de notre profession (APA, dérégulation, code de déontologie obsolète, etc etc, et ce n'est qu'un début)
Les revendications reprises par le communiqué commun à l'ensemble des syndicats, dont le Snmkr, qui doit on le rappeler, est seul signataire de l'avenant 5 qui semblait lui convenir.
Concernant ces revendications, je note la crainte d'un conventionnement sélectif trop important: le snmkr a signé en donnant tout pouvoir à la CNAM sur les critères... Il était temps de se réveiller.
Concernant la récupération abusive d'indus, si la convention était correctement négociée, nul doute que ce genre de situation n'existerait pas. Je ne parle même pas du déconventionnement exceptionnel prévu dans l'avenant 5, qui aux dires du snmkr ne servirait jamais... La preuve.
Concernant l'absence de revalorisation, il s'agit bien là de l'essence même des négociation, pourtant signées par le snmkr... Manifestement, de l'avis de l'immense majorité des kinés, les revalorisations sont insuffisantes, le snmkr aurait-il un éclair de licudité?
Ce manque de revalorisation poussant les kinés à trouver des solutions non conventionnelles inacceptables... Changeons le code de déontologie!!! Et arrêtons ce numérus clausus plétorique qui nous émane d'une volonté politique de paupérisation de la profession.
Alors oui, j'irai manifester, pour la profession, mais avec beaucoup de défiance envers nos très chères instances représentatives!!!!

Re: manif 05 juillet 29/06/2018 - 06:19:00

Pseudo : Yves MKDE

Pour mémoire quand Martine Aubry (ministre de la santé) a baissé la valeur de notre lettre clé de 13,40 F à 13,00 F soit en moyenne une baisse de 10% du bénéfice (pour 66% de charge), nous étions entre 8 et 10.000 sous ses fenêtres (selon syndicat/préfecture) pour 44.000 libéraux à l'époque cela n'a servi à rien. Notre profession est morte RIP.

bilan 1er juillet (1 réponse - 28/06/2018)28/06/2018 - 14:45:00
on rentre l'AMS 10,7 dans le logiciel à la place du 8,10 ou pas?
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : reboot

on rentre l'AMS 10,7 dans le logiciel à la place du 8,10 ou pas?

Re: bilan 1er juillet 28/06/2018 - 17:56:25

Pseudo : patrick.l

logiquement les logiciel auront une MAJ le 1er juillet

Inhibition des sous occipitaux (7 réponses - 22/06/2018)21/06/2018 - 09:43:18
Bonjour à tous, quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi dans certaines conditions l'inhibition des sous occipitaux peut soit relâcher les muscles et soulager les patients et d'autres fois relancer maux de tête et sensation d'instabilité. Est-ce trop tôt ? Est-ce que la technique est pas au top ?est-
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : Crocus47

Bonjour à tous, quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi dans certaines conditions l'inhibition des sous occipitaux peut soit relâcher les muscles et soulager les patients et d'autres fois relancer maux de tête et sensation d'instabilité. Est-ce trop tôt ? Est-ce que la technique est pas au top ?
est-ce que quelque chose peut nous mettre sur la voie pour ne pas utiliser cette technique quand ça risque d'être pire après?

Re: Inhibition des sous occipitaux 21/06/2018 - 14:38:51

Pseudo : raslesp

Tu peux décrire la technique? Tu fais des tests de stabilité du RC et des artères avant?

Re: Inhibition des sous occipitaux 21/06/2018 - 15:47:00

Pseudo : reboot

Peut-être suffit t'il d'adoucir ta prise pour les plus "sensibles" et si ce type de patients n'arrivent pas malgré eux à se laisser faire, alors passe à autre chose.
Pour rasel, les tests de plomberie c'est surtout en préalable de manipulations du RC qu'on n'est pas censés faire...

Re: Inhibition des sous occipitaux 22/06/2018 - 11:02:12

Pseudo : Hierocles

moi je travaille souvent en traction occipitale et le relachement est efficace mais la prise effectivement peut parfois déclencher des douleurs ou migraines qui normalement passent avec les séances

Re: Inhibition des sous occipitaux 22/06/2018 - 19:09:46

Pseudo : Crocus47

Merci pour vos réponses,

Concernant ma technique, je crochète mes doigts et je remonte sur la base du crane, soit je tracte soit je pousse doucement avec mes doigts vers le haut.
je n'ai pas fait les tests de stabilité du RC ( que je ne connais pas) et le test de l'artère vertébrale (est-ce que je pourrais comprimer l'artère en faisant cette manoeuvre???).

En tout cas, je n''aurais pas l'occasion de revoir ce patient, il a pris peur...

Re: Inhibition des sous occipitaux 22/06/2018 - 19:18:52

Pseudo : reac

Mets peut être moins d’ « intention » la prochaine fois.
À vouloir faire trop bien on en fait parfois trop...

Re: Inhibition des sous occipitaux 22/06/2018 - 20:39:42

Pseudo : crocus47

Merci à tous pour vos réponses!

Re: Inhibition des sous occipitaux 22/06/2018 - 22:08:38

Pseudo : reboot

Contente toi de tractions douces globales dans l'axe sans enfoncer tes doigts vers le corps de l'occiput, souvent les patients peuvent y ressentir de la douleur par manque de laisser aller, et par mauvais vécu se détendent encore moins après. Puis monte crescendo, tracte CoC2, et si ça passe, après tu pourras peut-être réaliser ta technique.
Petite question: as-tu déjà bénéficié de cette technique en tant que "patient"? je pense que cette technique fonctionne malheureusement surtout sur celui qui ne présente pas de douleur des sous occipitaux...

manif 05 juillet (0 réponse)22/06/2018 - 10:30:21
Bonjour,vous êtes au courant :https://www.ffmkr.org/actualites/nos-actualites/15-juin-2018-les-organisations-representant-la-kinesitherapie-appellent-a-manifester-le-5-juillet ?

Répondre

Pseudo : rp17

Bonjour,
vous êtes au courant :
https://www.ffmkr.org/actualites/nos-actualites/15-juin-2018-les-organisations-representant-la-kinesitherapie-appellent-a-manifester-le-5-juillet ?