PhysioTchat : Forum sur l'ordre des masseurs-kinésithérapeutes

Pseudo : souscontrol

Quelquechose m'échappe: si les décrets concernant le DPC ( qui comprend les EPP) ne sortent pas avant longtemps ( 2015 pour certains), sur quelle base légale ou dans quel cadre agiraient les facilitateurs EPP formés par l'ordre?

Pseudo : steph

digne de la dictee de pivot

Pseudo : skudoku

jolie prose. physioscope s'en prend à l'ordre ,ce que je conçois, pour ensuite attaquer les syndicats; c'est un amalgame assez facile mais un raisonnement qui ne tient pas, les deux,ordre et syndicats, n'ayant pas les mêmes fonctions.
Ceci etant et sans rentrer dans une polemique sterile, que propose physioscope? En fait, il parle, il s'écoute parler, il se fait plaisir, c'est bien , mais il ne propose rien.

Pseudo : ordiné

et que propose l'ordre depuis 4 ans??

une pub?
les aides kines?

bref tout ce que desire l'ensemble de la profession

et tout ca pour 12 millions d'euros par an.

Pseudo : ordiné

certes les 2 entites n'ont pas les memes fonction, mais l'ordre et les 2 syndicats sont tres proches puisque voulu et dirigé par les memes personnes d'ou le rapprochement fait dans l'article

pour le reste, je trouve perso que cet article souleve des problemes et des questions que bcp se posent...

s'il ne propose rien, c'est son choix, sa tribune, rien ne l'oblige a proposer, c'est juste un constat de la situation actuelle

Pseudo : skudoku

c'est bien ce que je dis, il presente des problemes il pose des questions, mais il se contente d'attaquer ceux qui essaient d'y répondre et ne donne aucune alternative, aucun projet, bref ce n'est pas constructif.

Pseudo : raslesp

"Pseudo : skudoku

c'est bien ce que je dis, il presente des problemes il pose des questions, mais il se contente d'attaquer ceux qui essaient d'y répondre et ne donne aucune alternative, aucun projet, bref ce n'est pas constructif."
Le soucis c'est que sans être efficace,ils sont à l'origine d'autres problèmes!

Pseudo : souscontrol

Et pour être complet sur le sujet de la formation, cet article sur le snblog: http://snblog.free.fr/blog/Accueil/Entrees/2010/4/22_Fomation_Continue___du_nouveau_avec_HPST..html

Dans toutes les professions, les Ordres régionaux se voient chargés du contrôle et de l'encadrement de ce DPC, et bien qu' en étant responsables, ne savaient pas comment le financer. Leur pouvoir est de plus renforcé car l' EPP/dpc sera obligatoire. Les professionnels qui refusera de s y soumettre, prendront le risque d'une sanction disciplinaire, allant jusqu'à l'interdiction d' exercer.
Grace à la loi HPST, les Ordres deviennent un peu plus les bras armés du pouvoir.

Pseudo : Marc

Souscontrol, tu mets la charrue avant les boeufs ...

Personne à l'heure actuelle na sait qui aura la charge du développement du DPC, même pas les médecins: les décrets ne sont pas publiés!

Pseudo : souscontrol

Ces conclusions ne sont pas les miennes, mais celles de M.Marechal, ex président du SNMKR, que l'on peut difficilement taxé d'amateur de la politique professionnelle.
Il y a la loi HPST et même si les décrets ne sont pas publiés, on a la certitude que le financement de l'EPP se fera par un détournement de l'argent de la formation continue et que cet EPP n'a pas forcement les même vertus que celle que tu nous chantes.

Pseudo : Marc

Sauf si le DPC, et donc l'EPP, reste de la responsabilité de l'Ordre ...

http://unmetiercasappend.hautetfort.com/archive/2009/03/28/loi-hpst-dpc-fmc-epp.html

Pseudo : kineblog

Et sur :
http://www.kineblog.net/2009/03/30/dcp-developpement-professionnel-continu/

www.kineblog.net

Pseudo : souscontrol

Je ne vois pas bien la nouveauté dans vos infos.

Le ministère de la santé a déjà effectué le travail que tu es en train de faire ,Marc, au niveau du CRO, lorsque viendra le moment tu recevras ces fiches et tu devras jeter tes petits questionnaires à la poubelle.

L'ordre étant une délégation du ministère, tu devras exécuter les directives ministérielles.

Tes bonnes intentions ( apriori) ne sont-elles pas utilisées à d'autres fins?

Toi et Delvigne, vous serez amenés à donner des sanctions disciplinaires à vos confrères qui refuserez de se soumettre à l'EPP.

Vous êtes prêts à cela?

Pseudo : raslesp

"
Toi et Delvigne, vous serez amenés à donner des sanctions disciplinaires à vos confrères qui refuserez de se soumettre à l'EPP.

Vous êtes prêts à cela?"
Ils vont kiffer grave!!!

Pseudo : Marc

"Toi et Delvigne, vous serez amenés à donner des sanctions disciplinaires à vos confrères qui refuserez de se soumettre à l'EPP.

Vous êtes prêts à cela?"

Pures supputations ...

D'autre part, dois je rappeler que les "sanctions disciplinaires" sont du ressort d'une chambre présidée par un magistrat?

Pseudo : ordiné

oh oui des coups de fouet et des menaces de confreres, j'ai hate....

Pseudo : kirikikidansacoquille

Tout confrère de l'ordre qui un jour me poursuivera devra être irréprochable et pouvoir le justifier....j'en connais qui vont être mal!
Il devra nottament appliquer la convention à la lettre...oh,oh,oh!ah,ah,ah!

Pseudo : delvigne

kiridansacoquille, membre suppléant de chambre disciplinaire, je veux bien si tu le souhaites, sur une plage naturiste du pays basque( n'en deplaise au vengeur masquer) te condamner pour tes petits manquements au supplice du fouet....:, ce qui bien entendu n'entre pas dans les sanctions ordinales qui sont l'avertissement, le blame, l'interdition partielle ou totale d'exercer. ceci etant je demanderais d'abort l'autorisation à mon autorité de tutelle, ma compagne; je me fais peu d'illusions.

Pseudo : kirikikidansacoquille

Ca y est, delvigne, je comprends pourquoi en tant qu'adepte du fouet, tu es à la chambre disciplinaire!

Parce que: "Les fautes des autres, s'est toujours ré-jouissant".

Sinon, je te conseillerais de ne pas porter systématiquement aux nues ton autorité de tutuelle et de te soumettre à la tentation.

Pseudo : delvigne

après deliberation en chambre, mon autorité de tutelle et moi avons décidé de pardonner tes petits manquements. Je ne repondrais donc pas à ton invitation.:)

Pseudo : vorz

"membre suppléant"... Et ça se sent les roubignoles grosses comme ça! Et indispensable, très investi, constructif, utile à la profession: Che cazzo!
Y'a vraiment de quoi se taper le derrière par terre.

Pseudo : delvigne

jaloux.

Pseudo : patrick.l

évidement....les départs en retraite plus l'idée que font courrir certains ( interessés pour vendre leur formation ) que les ostéopathes gagnent mieux leur vie que nous ....

ca fait pas mal de cabinets à vendre.

Pseudo : vengeur masqué

stp patrick arrete de dire qu'il s'agit de depart en retraite!

ce n'est pas vrai!
lis les annonces et tu verras: "changement orientation" certes mais pas forcement osteo
et puis certains cabinets annoncent de gros CA

perso je suis perplexe!

je le dis et le redis :

le kiné qui s'installe de nos jours entre son credit de rachat de clientele le loyer et les charges il a la corde au cou
et ce n'est pas avec 80 rdv qu'il va vivre!!!!

CE N'EST PAS VRAI!!

Pseudo : nnnnnnnnnn

Sans parler de ceux qui ont des proces.....

Pseudo : to

Des procès?

Il y a l'ordre pour nous protéger

Ah non, en fait c'est l'ordre qui fait des procès à sa profession.

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

tellement vrai to

Pseudo : fredt1

Je ne pense pas que les confrères qui vendent leur activité le fassent pour se mettre à faire du commerce de carottes ou de tulipes..
De nombreuses annonces sont visiblement liées,c'est exact,à des départs en retraite(ou arrets d'activité).
C'est bien beau de vendre..
Mais pour faire quoi à la place?
Etre kiné rentier?
lol :-)

Pseudo : adeli

Je ne suis pas sûre qu'il y ait beaucoup de kinés qui vendent leur cabinet pour faire ostéo: en général le kiné fait de temps en temps des séances d'ostéo jusqu'ou jour où il y a suffisemment de demande en ostéo pour arrêter la kiné; (ce n'est pas ce que je fais...je trouve qu'il y a beaucoup de choses intéressantes à fauire en kiné!).

Par contre j'ai une amie qui après moins de 10 ans d'expérience a vraiment changé d'orientation: elle a crée des chambres d'hôtes.

Pseudo : bil7ok

authentique : j'ai mon chef d'agence du Crédit Lyonnais (LCL) qui a laché son boulot pour reprendre une affaire d'un fromager qui fait les tournées en camion pour livrer les mamies du nord isère ET IL EST HEUREUX .Si on ne peux augmenter nos revenus on peut au moins augmenter la qualité de la vraie vie .

Pseudo : nnnnnnnnnnn

de tres bon chir ortho en pleine deprime qui pense serieusement a changer de job..
des avocats burn out
des medecins et sans compter le nombre d infirmieres qui changet de job dans les 5 premieres annees d exercices !
le nombre de kines qui changent de jobs avec les nouvelles reformes qui ne feront qu empirer puisque les caisses de l etat sont vides

Pseudo : noname

ET LA BASE SE CASE LA TËTE POUR TROUVER DES SOLUTIONS ...

Pseudo : ordiné

quoi de plus normal.....pour services rendus a la profession....ils devraient je trouve etre augmentés l'annee prochaine....

Pseudo : Marc

Il faut arrêter de raconter n'importe quoi, surtout les idioties colportées par Alizé.

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnnnn

Quelle honte

Pseudo : nnnnnnnnnn

on peut avoir le lien de la page stp....

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

Marc tu as perdu ta credibilite depuis longtemps a defendre l indefendable.....

Sur ta page il n y a pas les montant et franchement croire l ordre.....et pensez que nous allons te croire releve de l utopie mon pauvre marc !!!!

Comment explique tu que dans un departement RP,que le cdo soit dans le cabinet vide d un kine a la RETRAITE qui fait parti du bureau du cdo car ce monsieur n a pas reussi a revendre son cabinet ?
Toi qui a toujours repônse a tout pour defendre ton ordre (ca doit te rapporter quelques part !!!!), sors nous un baratin ou accuse moi encore de diffamation....

Pseudo : Marc

Il faut tout de même savoir que ce problème a été soulevé lors de la réunion des présidents: il est anormal que les indemnisations soient différentes selon que l'on est élu d'un CDO ou du CNO ...

Pseudo : ordiné

quel probleme marc? je croyais qu'il n'y avait pas de problemes d'idemnités??

les sois disantes conneries d'alize ne sont pas des conneries car ces infos sont issus de qqn ayant de tres bonnes infos (voir les differents post de cette personne) (c'est peut etre meme qqn qui est elu de l'ordre pour avoir de telles infos)....

alors tourne ta langue sept fois dans ta bouche avant de dire toi meme encore des bonneries....

Pseudo : Marc

Mon pauvre nnnnnnnnnnnnnnnnn, toi parler de crédibilité :-))))

Ensuite, juste pour ton information, l'Ordre me rapporte tellement que j'ai démissionné de ma fonction. J'ai tellement palpé, si tu savais, que je peux m'arrêter maintenant. 8-)
La seule chose anormale, c'est que les élus n'aient pas droit, comme nos politiques, à une retraite pleine ...

PS: pour donner une idée de la réalité, il faut savoir qu'un membre de bureau du CRO auquel j'appartiens peut être indemnisé à hauteur d'au maximum 980 euros par mois.
Je peux vous dire que c'est irréaliste, car à ce niveau d'indemnisation le budget serait largement explosé du fait des frais fixes (loyers, salaires) ainsi que des frais liés à la CDPI par exemple.
Tirer des conclusions à partir de chiffres plafonds est je le maintiens particulièrement débile!

PS2: 980 euros représentent un tout petit peu plus de 2 journées de revenus pour les stakhanovistes de la profession ...

PS3: à 5 réunions de CRO annuelles, je vais être indemnisé de .... 50 euros mensuels: réunions en soirée, donc pas d'indemnité pour perte de revenus. Plus de problème pour la retraite!

Pseudo : patrick.l

980 euros par mois ?
lol juste un smic....

Pseudo : nnnnnnnnnnn

Mais marc tu te relis ???
Non mais serieusement tu te contredis tout seul !!!

T en fais parti ou pas ? Car c est un coup oui un coup non !!!

Tu devies le sujet en plus !!!!

C est inadmissible que tu fasses ou que tu ais fait parti de l ordre et que tu es un tel culot pour maintenir des conneries aussi grosses....

Tu es un arnaqueur de premiere.....

De plus tu n as pas repondu a ma question, est il normal qu un cdo de region parisienne soit dans l ex cabinet d un kine a la retraite faisant parti de l ordre.
Deja il est a la retraite, est il normal qu il soit a l ordre, de plus au bureau ?
Combien touche t il pour son cabinet qu il loue ou qu il prete a l ordre ?

J attend ta reponse mon cher marc si tu veux devenir legerement credible !!!!

Pseudo : ordiné

marc, on ne parle pas des indemnités d'un membre d'un CRO mais du CNO, toi comprendre??

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnnn

ALLO MARC , t as disparu ???

Ca m etonne pas !!!!

Comme bon nombre de baratineur ou de manipulateur, hop disparition quand leur image est devoilee.....

Dire que tu representes l ordre !!!!!

Pseudo : noname

les gars vous y allaient un peu fort...
Raison ou pas , menagez le ...

j'ai toujours lu les post d'alizée car j'ai l'impression qui joue un peu le rôle du canard encahîné en devoillant ce que les autres (syndicats) ne veulent pas dire ...

je suis allé jusqu'à cotiser les 15 petits euros (deductible en plus)pour les aider dans leur recherche de la verité car il faut des pouvoirs et des contres pouvoirs...

Ces informations doivent être verifiées mais si elles s'avèrent juste ça sera encore un argument contre l'ordre , un de plus...


Mais il paraît qu'il faut leur laisser le temps...

Pseudo : ordiné

nnnnnn, tu savais que tu etais un peu lourd....?

bon si marc, le pauvre ne "touche" que 50 euros mensuels d'indemnités....a qui vont les 3 685 000 EUROS pour les idemnites des élus???

et oui 3,6 millions pour les idemnités de nos elus.....mais marc, va encore dire que les sources d'alize sont fausses..... (c'est un document du CNO)

Pseudo : noname

nnnnnnnnnnnnnnn rend le reste , ne fais pas comme tony le convoyeur...

Pseudo : ordiné

aller marc au lieu de dire qu'alize ne colporte que des idioties (tiens le vrai marc est de retour...., les lecons de ton ami bernard (merci a toi bernard) sont bien deja oubliées?...)

voir les lien d'alize avec les documents joints....

desolé , marc mais avec des 50 euros, tu es tres tres loin des idemnités des autres élus

aller chers confreres, continuons a payer pour ca!!!

(alize kine, voir forum)

Pseudo : Marc

"Toi qui a toujours repônse a tout pour defendre ton ordre (ca doit te rapporter quelques part !!!!),"

Ca c'est pour les idiots qui n'auraient pas compris qu'on ME mettait en cause ...

Ensuite quelques soient vos sources:
1) le chiffre que vous avancez est faux (et contrairement à vous, je dispose, moi, du Réglement Intérieur du CNOMK)
2) de toute façon, il s'agit d'un plafond et non des indemnités versées aux élus.
3) vous pouvez y aller, je n'en ai pas plus à faire que ça. Vos gesticulations ne m'impressionnent pas. Qui plus est je n'ai ni envie, ni aucune raison de justifier quoique ce soit.

Pseudo : ordiné

pour repondre a marc (le pauvre representant de l'ordre qui gagne moins que les autres malgré tout son investissement (ce dont je doute pas d'ailleurs)

on ne te met pas en cause c'est juste nnnnnnnnnn....oublie le lui....par contre avant meme qu'on n'ait eventuellement l'idee de te mettre en cause comme tu dis, relis bien le post et c'est bien qui commence a diffamer et employer les mots "DEBILES" ou "idioties colportées par alize"....alors stp n'inverse pas les roles....merci d'avance! n'oublie pas le code de deonto que tu as signé et en tant quélu, essaie de montrer l'exemple....

il n' y a pas eu en 2008 3 650 000 euros d'indemnités pour les elus de l'ordre (tu ne reponderas pas a la question ce qui prouvera que ce chiffre est vrai et vient des comptes du CNO directement....

Pseudo : mister j

a ordine

pour combien d'élus?
(la division nous donneras une moyenne des indemnités par élus)

Pseudo : fredt1

Je ne pense pas que les problèmes essentiels proviennent des CDO et de leurs membres..
Mais bel et bien du CNO en lui-meme,et de ses membres.
CQFD.
Hang'em high.. !
Car,à eux,on ne demande aucun compte???
Ce serait BIEN que le CNO se fixe des objectifs concrets,et qu'ils s'y tiennent,sur preuve,après avis des mk.
Parce ce que des actions dont on a rien à f***re,pour lesquelles aucun avis n'est demandé aux mk avant leur mise en place..
ça sert à quoi?
Que le CNO communique mieux,plus intelligemment,et au plus près des demandes,griefs,récriminations,requètes,des mk..
Là,on en reparlera.
Jusqu'à preuve du contraire................

Pseudo : noname

moi je propose :

- des referentiels sur les indemnités au CNO
- des "aides CNO" avec qui nos chefs partageront leurs indemnités.

- je propose en plus qu'ils doivent payer une cotisation exceptionnelle de 3500 euros pour sièger à leur poste sous peine qu'ils soient interdit d'exercer leur fonction.



C'est une plaisanterie , ne prenez donc pas la mouche mais ça me rappele quelque chose , ça serait pas nous les kinés de la base?

Pseudo : nnnnnnnnnnnI

Il n y a qu a demander a la cour des comptes !

Et ceux qui veulent me faire taire, merci en faisant cela vous montrez votre faiblesse de caractere !

Quand a marc ce n est meme pas la peine d en parler ....perte total de credibilite et tu t enfonces de plus en plus.....

Stp peux tu au moins avoir le respect de ne pas nous prendre pour des idiots.

Pseudo : Marc

"Quand a marc ce n est meme pas la peine d en parler"

Sage décision :-)))

Pseudo : ordiné

bonjour mister j, ta question est fortement interessante, j'avoue y avoir pensé, mais je n'ai pas la reponse....il faudrait referencer tous les elus departementaux, regionaux et nationaux, facile pour le national, fastidieux mais encore simple pour les regionaux, mais tres tres long pour les departements....si qqn a le courage....

Pseudo : mister j

a ordine

http://www.assemblee-nationale.fr/12/propositions/pion0141.asp
(article 6)

donc 18 élus nationaux
9 élus par région (15 pour l'ile de France) pour 26 régions

donc ca nous fait 18+(25*9)+15

il nous manque juste le nombre d'élus départementaux( qui doit correspondre au même nombre que chez les médecins)

je pense en faisant une approximation qu'il doit y avoir autant d'élus départementaux que régionaux donc 9 par département et 100 départements

autre hypothèse
tous les conseils départementaux doivent avoir le même nombre de membres pour ce département soit 11
http://www.kinesitherapeutes.info/omkr80/spip.php?article714


soit au total en approximation basse en comptant 9 élus par départements mais je pense que c'est plus proche de 11 ou 12

18+(25*9)+15+(100*9)=1158

ca me parait gros comme chiffre ca voudrais dire que presque 2 pour cents des kines sont élus de l'ordre ?????

pourtant je vois aucune erreurs dans mon raisonnement,
finalement ce n'est pas le montant des indemnités qui est scandaleux c'est le nombre d'élus qui est faramineux.

Pseudo : patrick.l

lol....
à gros gateau , gros convives ..
ou

à gros convives , gros gateau ?

Pseudo : noname

mister bien joué le calcul...

quand je dis que nous avons une structure trop grosse et trop couteuse... on me repond il faut avoir des moyens pour son ambition ...



ouais, ouais...

mais il parait qu'il faut attendre...et leur laisser le temps...

Pseudo : pounsck

9 CDO ont 7 élus titulaires théoriques
46 CDO ont 9 élus titulaires théoriques
26 CDO ont 12 élus titulaires théoriques
9 CDO ont 15 élus titulaires théoriques
10 CDO ont 18 élus titulaires théoriques
21 au CDO75
13 CRO ont 9 titulaires plus les élus chambre disciplinaire
8 CRO 26 titulaires
et le CIROMK 20 titulaires doù lobjet du recours
le CNO 19 élus
Ça nous fait 1468 titulaires théoriques sans compter ceux des chambres disciplinaires et le fait que des suppléants siègent dans des commissions parfois farfelues ou bien présents, sans voter, aux réunion de Conseil.

Mister, test trop gentil car loin du compte dautant que cest une théorique et que le tableau ADELI de base étant erroné au dire de l'OMK, de nombreux conseils sont sur dotés et que les élections 2008, basées pourtant sur le tableau du moment na pas réajusté, (procédure de lissage comme ils disent).

Pseudo : mister j

et moi qui avait peur de dramatiser :)

ca veut dire que les élus de l'ordre représente 2.7 pour cent de notre profession.
ca dépasse l'entendement.

Pseudo : ordiné

et oui c'est une structure enorme qui pourrait largement se passer des CDO.....surtout vu le tres peu d'avancées depuis sa creation.....

mais il faut bien partager le gros gateau pour que le plus possible de gens favorables a sa creation est un peu de quoi manger.....

Pseudo : pounsck

c'est exactement ce que certains disent depuis le début mais l'OMK les a sauvé (amendement BUR) en 2009 en échange de quoi, les aides kinés par exemple ? et peut-être bien d'autres choses et oui 80% des structures départementales comptent moins de 1000 praticiens : guadeloupe par exemple : environs 70 MK et 7 élus titulaires et autant de suppléants : creuse lozaire bellefort moins de 100 MK et toujours 7 élus + 7 suppléants. mais faut faire comme les docteurs dentistes, surtout pas comme les podo ou pharmaciens plus nombreux pourtant que les MK.3 structures ça a l'avantage de permettre le cumul comme ça, si boulé d'une, on est toujours dans l'OMK.

Pseudo : ordiné

merci pounsck pour ces précisions.....il est vrai que d'avoir 7 titulaires et 7 suppleants pour 100mk est d'une tres grande logique....

Pseudo : Marc

Bonjour,

1) cite tes sources, ce sera plus honnête:copié-collé du forum Alizé, "Attaque des libéraux pour non inscription: nouvelle offensive"
de Christine Ehrmann

2) Art. L. 4321-16. − Le conseil national fixe le montant de la cotisation qui doit être versée à lordre des
masseurs-kinésithérapeutes par chaque personne physique ou morale inscrite au tableau.

3) "L'adhésion à cet ordre créé par la loi n° 2004-806 du 9 août 2004 et le règlement d'une cotisation sont, en effet, obligatoires pour tous les masseurs-kinésithérapeutes en exercice, qu'ils soient libéraux ou salariés du secteur public et privé."
http://www.senat.fr/questions/base/2008/qSEQ081206702.html

4)Circulaire relative au recouvrement des cotisations ordinales
lundi 31 mars 2008

Madame, Monsieur, Cher Confrère, Chère Consoeur,

Comme vous le savez, l'Ordre des masseurs-kinésithérapeutes a été créé par la loi du 9 août 2004. Le législateur a prévu que tous les masseurs-kinésithérapeutes devaient s'inscrire au tableau de l'Ordre et payer une cotisation ordinale destinée à assurer le fonctionnement de l'Ordre, son indépendance financière et surtout l'exercice de ses missions.

Cette cotisation doit être payée annuellement.

Un premier appel à cotisation a été lancé pour l'année 2007. Cette cotisation a été majoritairement payée par les masseurs-kinésithérapeutes. Une minorité ne l'a pas réglée malgré les relances qui ont été adressées. Dans un souci de respect du droit, de bon fonctionnement des structures ordinales mais surtout dans un souci d'équité à l'égard des confrères et consoeurs qui ont réglé leur cotisation, il a été décidé de procédé au recouvrement de ces créances.

Ce recouvrement a été confié à un organisme spécialisé. Il s'effectuera dans un premier temps de manière amiable.

J'attire votre attention sur le fait qu'il a été décidé de ne pas faire supporter aux confrères et consoeurs qui ont réglé leur cotisation le coût de ce recouvrement qui pèsera sur les seuls débiteurs. Plus ce règlement interviendra tardivement, plus les coûts de recouvrement seront élevés.

Enfin, à défaut de règlement de la cotisation dans le cadre du recouvrement amiable, le Conseil national de l'Ordre sera dans l'obligation de procéder dans un second temps au recouvrement de la créance par voie judiciaire. L'ensemble des frais sera supporté par le débiteur.

La même procédure sera utilisée pour les cotisations impayées des années suivantes.

Yvan TOURJANSKY
Trésorier Général


Personne n'a donc à être surpris. Les règles du jeu sont connues de tous.

Pseudo : noname

comment peux t on balancer ces truc là à savoir des injonctions à payer alors que le bilan de l'ordre n'est sûrement pas à la hauteur de ceux l'on pouvait prentendre ...(pub catastophique...).

c'est pour ça que le gouffre se creuse entre une base qui ne comprend pas où va cet ordre et cet ordre qui pense savoir où va la base...

Pseudo : raslesp

"J'attire votre attention sur le fait qu'il a été décidé de ne pas faire supporter aux confrères et consoeurs qui ont réglé leur cotisation le coût de ce recouvrement qui pèsera sur les seuls débiteurs. Plus ce règlement interviendra tardivement, plus les coûts de recouvrement seront élevés."
S'agissant de procédure "amiable" :ce qui est dit avant est parfaitement ILLEGAL:PERSONNE (et encore moins l'ordre) n'a le droit d'imposer une "majoration".Seul un tribunal dans le cadre d'une procédure d'injonction peut "condamner" un débiteur!
Merci à l'ordre de montrer l'exemple en respectant la loi française. :-)))))))))))))

Pseudo : ordiné

POUR repondre aux questions du CDO49

(que fais t'on de l'exercice illegal?)

et bien on attaque ses propres confreres plutot que le vrai exercice illegal....les illegaux continuent a se developper mais nos confreres sont entendus a la gendarmerie.....

BRAVO!!!!!!!

Pseudo : Marc

"La charge des frais amiable de recouvrement

L'article 32 de la loi n° 91-650 du 9 juillet 1991 portant réforme des procédures civiles d'exécution dispose : "Sauf s'ils concernent un acte dont l'accomplissement est prescrit par la loi, les frais de recouvrement entrepris sans titre exécutoire restent à la charge du créancier. Toute stipulation contraire est réputée non écrite."


La loi prévoit bien dans l'article Art. L. 4321-16 du CSP le paiement de cette cotisation, non?

Pseudo : raslesp

ZUT!!!

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

Pour reparler encore des meme choses;

moi quand j ai signale a l ordre les deux arnaqueurs a plusieurs ordres,......... ha ben on peut rien faire...voila la reponse......

Ils ont 50 assistants passent des contrats d exclusivite avec des etablissements, revendent leurs parts de vent a leur assistants trop naifs......arosent les medecins co pour avoir des ordo.......etc.....etc.....

Ben oui l ordre va attaquer le pauvre kine dans son cabinet liberal.........VIVE l ORDRE..........

Moi je dis cours des comptes pour l ordre !!!!!

Surtout ceux qui filent ou plutot loue leur local a l ordre .......on va bien rire......

Pseudo : skudoku

nnnnnnnnnnnn, arretes un peu, tu nous fatigues.
1) les medecins coordinateurs des maisons de retraites ne sont pas prescripteurs.
2) les dossiers des MKs dont tu nous bassines regulierement font l'objet d'une étude approfondie par le CNO. ci jointe la liste des professionnels qui actuellement posent problemes. cette liste est consultable dans tous les cdo.
"LISTE DES MK EN ALERTE
Communiqué du CNOMK du 24/02/2010

BEN.... N.
ERO... Fr.
BIK. A.
DEL.... J.L.
DEND... J.F.
EL... S.
EO.... S.
FRA... G.
GAY...J.C.
GIV... J.L.
LEG... A.
LEG... C.
MAU... M.
OVER... C.
PEC... P.
TAN... L.
TRE... N.
VOI... P."
les deux MKs que tu denonces sont dans cette liste.J'ai volontairement effacer les noms, il ne m'appartient pas de juger de dossiers en cours. J'ose esperer nnnnnnnnn que ton nom n'y figure pas également...
Ceci étant dit,tes propos à l'encontre des medecins coordinateurs peuvent être considérés comme diffamatoires et là je ne donne pas cher de ta peau.

Pseudo : ordiné

pas grave ce pauvre nnnnnnnnnnnnn pourra faire comme marc et effacer tous ses messages "border line"......

Pseudo : vorz

Et bien moi qui suis diffamé par un médecin pour la nième fois, quand je demande l'aide de mon ordre, sa réponse est: "non, on ne peut pas vous aider, il faut que vous vous défendiez seul."
Merci!
Marc, tu racontes des conneries. Mais comme tu es le meilleur des meilleurs, plus fort encore que les avocats consultés, forcément tu dois avoir raison; dans la glace tu vois quoi le matin en te rasant?

Pseudo : patrick.l

MARC...nous sommes entre confrères ...il y a la loi certes , mais il y a aussi l'esprit de la loi.....

appliquer la loi sans discernement conduit à des dérives que je n'ose imaginer...

Pseudo : vorz

Tu sais Patrick, marc et Marc Aurèle n'ont rien à voir... Il y a une mauvaise part d'homonymie.

Pseudo : Marc

Juste pour vorz qui semble très au fait de la chose juridique ....


"Enfin, toujours pour intimider les naïfs ou les plus craintifs, la lettre de la Société Arsenal Recouvrement mentionne que selon, les alinéas 3 et 4 de l'article 32 de la loi du 9 juillet 1991, les frais de recouvrement peuvent être mis à la charge du débiteur de mauvaise foi.
C'est parfaitement exact, à une réserve près : encore faut-il que le juge dit de « l'exécution », ait été saisi et tel n'est pas le cas.
En effet, ceci supposerait que l'Ordre engage une procédure devant le juge de l'exécution, contre chaque MK non à jour de sa cotisation ordinale et démontre la mauvaise foi du débiteur."

ORDRE MASSEURS KINESITHERAPEUTES
ETUDE JURIDIQUE SUR LE RECOUVREMENT
fédération FO santé

Or mon cher vorz, les procédures sont en cours ....

Pseudo : Marc

Je vous avais pourtant prévenu:

"C'est pas grave ... comme dit le dicton "Soit au début, soit à la fin, mars nous montre son venin."

Comme ça vous ne serez pas surpris."

Pseudo : raslesp

Marc tu veux dire que les gens à la tête de l'ordre seraient suffisamment stupides pour entreprendre des procédures judiciaires pour récup les cotis alors qu'ils n'ont pas demandé celle-ci en LRAR une seule fois (en tout cas c'est mon cas)?
Comment démontrer cette soi disante mauvaise foi?Moi j'ai jamais rien reçu! :-))))

Pseudo : Marc

Sauf que tu es censé ne pas ignorer la loi ...

Mais, moi, je m'en tamponne. Tu iras expliquer ça aux gendarmes, au juge, à qui tu voudras ... ça ne me concerne en rien.

Pseudo : raslesp

OUi c'est ça.On en reparle...Sinon les élus de l'ordre ne sont pas senSé ignorer la loi eux aussi?Non?

Pseudo : vorz

Une action est donc lancée contre chaque MK non cotisant. Bien. Ca doit en faire des actions. Et de l'argent.
C'est plus facile de s'attaquer à ses confrères que de gagner contre les esthet' et savate au ski.
Merci de me prévenir, Marc. Les oranges sont en soldes, je vais m'en acheter quelques filets.

Pseudo : ordiné

oh oui vu le nombre de non cotisants, il va en falloir des actions en justice....

mais je me pose la question: pourquoi autant de non cotisants?

par soucis d'economies?
ou par desabrobation de cette structure et de ses agissements?

ou alors (reponse a la marc) car les kinés sont des imbeciles et ne comprennent rien des "bienfaits" de l'ordre depuis sa creation

j'aurais honte de participer a ce machin, heureusement que certains elus semblent plus proches de leurs confreres.

Pseudo : kinexav

les confrères qui ne paient pas leur cotisation le font sans doute pour faire de la résistance!!je les comprends mais ne cautionne pas.le fond du problème n'est pas que l'utilité de l'ordre, je pense qu'il est important d'en avoir un, mais le PRIX de la COTISATION!!!

Je le dis et le répète, a 280 euro(libéraux)et 75 (salariés),ça fait plus de 15 millions annuel, a la louche.Je conçois le prix des loyers, frais de fonctionnement, indemnités pour les élus qui y passent du temps ...
Mais vu par "la base", apart une pauvre carte professionnelle et un caduçée, ça fait chier de payer ce prix la, c'est tout.

Pseudo : Olive

Fait attention nnnnnnnnnnnn tu vas encore te faire choper pour diffamation...

Pseudo : pounsck

Marc pour répondre à ton post du début, je me permet de citer également le CSP, larticle précédent à celui que tu as mis en avant : L4321-15 : Le Conseil national de l'ordre des masseurs-kinésithérapeutes est composé de membres élus parmi les masseurs-kinésithérapeutes exerçant à titre libéral et parmi les masseurs-kinésithérapeutes exerçant à titre salarié ainsi que, avec voix consultative, d'un représentant du ministre chargé de la santé.

Exerçant : les élus CNO, retraités, cadres de santé sont-ils exerçants au sens de la définition de la MK L4321-1 La profession de masseur-kinésithérapeute consiste à pratiquer habituellement le massage et la gymnastique médicale.
PRATIQUER HABITUELLEMENT

A lépoque, 2009, du renouvellement du CIROMK le CSP disant 19 membres or il y en a 20

POIRRIER, au demeurant retraité, sest répendu dans la presse pour expliquer que la première cotis était illégal

Renouvellement des CDO non conforme au CSP

Mars 2008, communication de listes aux CPAM alors que cet organisme nest absolument pas destinataire du tableau dans le CSP

Comment le CNO a demandé à ses CDO dinscrire sans respecter la procédure en janvier 2008 afin que certains ne perdent pas leur trône : la lettre est sur ALIZE topic POUR MEMOIRE 1 « il est primordial de favoriser linscription au tableau du plus
grand nombre possible de masseurs-kinésithérapeutes. Par conséquent, je vous invite à
faciliter linscription au tableau de nos confrères et consoeurs, notamment en cas de carence
de pièces dans les dossiers dinscription. Ces pièces pourront être demandées et contrôlées
ultérieurement. »

citer le CSP et lOrdre, dautres savent le faire. Et en matière dillégalité, un non inscrit na pas à rougir face à lordre ;

Pseudo : Marc

CODE DE LA SANTE PUBLIQUE. (Partie Législative)

Chapitre Ier : Exercice illégal

Article L. 4161-1

Exerce illégalement la médecine :

1° Toute personne qui prend part
.... habituellement ....
ou par direction suivie, même en présence d'un médecin, à l'établissement d'un diagnostic ou au traitement de maladies, congénitales ou acquises, réelles ou supposées, par actes personnels, consultations verbales ou écrites ou par tous autres procédés quels qu'ils soient, ou pratique l'un des actes professionnels prévus dans une nomenclature ....


4° Toute personne titulaire d'un diplôme, certificat ou tout autre titre de médecin qui exerce la médecine
..... sans être inscrite à un tableau de l'ordre des médecins ....
institué conformément au chapitre II du titre Ier du présent livre ou pendant la durée de la peine d'interdiction temporaire prévue à l'article L. 4124-6 à l'exception des personnes mentionnées aux articles L. 4112-6 et L. 4112-7 ;

Pseudo : Marc

DECRET
Décret n°2006-270 du 7 mars 2006 relatif à la composition et aux modalités d'élection des conseils de l'ordre des masseurs-kinésithérapeutes et des conseils de l'ordre des pédicures-podologues et de leurs chambres disciplinaires et modifiant le code de la santé publique (dispositions réglementaires)

NOR: SANP0620474D

Version consolidée au 15 juin 2006


b) Sont éligibles dans chaque collège les masseurs-kinésithérapeutes enregistrés à la préfecture depuis au moins trois ans à la date des élections ; la composition du conseil départemental est déterminée en tenant compte du nombre de masseurs-kinésithérapeutes qui sont électeurs en application du a ci-dessus ;

Je suis désolé pounsck, mais je ne vois pas où est précisé, dans ce décret, que les membres éligibles doivent être actifs ...

Pseudo : pounsck

Marc, où as-tu vu que larticle L4161-1 sappliquait au MK ? merci de méclairer.
Si toutefois il devait sappliquer, il montre bien le côté exerçant donc exclu les retraités ; de plus Article R4112-3 (ƒ) Le praticien qui cesse d'exercer sur le territoire national demande sa radiation du tableau au conseil départemental. Celle-ci prend effet à la date de cessation d'exercice ou, à défaut d'indication, à la date de réception de la demande.
Lesprit de cet article est bien quune personne qui cesse son activité demande sa radiation même si le retraité peut faire traîner les choses.
Ton décret est vieillot : voie-ci la version en vigueur : R4125-1 Le candidat à une élection d'un conseil départemental, régional ou interrégional doit être inscrit au tableau du conseil départemental concerné par l'élection ou de l'un des conseils départementaux situés dans le ressort de l'instance ordinale concernée par l'élection. Or un retraité na pas à être inscrit.
Je pourrais te faire la liste des articles où il est mis EXER9ANT mais ce serait trop long ; les retraités ne sont pas exerçant ; les CDS non plus au sens de la loi L4321-1

Pseudo : Marc

Pounsck, je n'ai dit nul part que l'article était applicable aux kinés ....
C'était pour l'utilisation du "habituellement" dans un texte de loi qui ne signifie nullement quotidiennement ...

Ensuite tu ignores volontairement une notion essentielle: celle de RETRAITE ACTIF.

Les médecins ont d'ailleurs un site:
Medecin-Retraite-Actif.com
Site des médecins retraités poursuivant une activité.

Tu les classes où, toi?

Pseudo : pounsck

pour les médecins je connais. beaucoup restent inscrits pour pouvoir prescrire notamment; rien n'interdit d'exercer après l'age de la retraite mais il faut être inscrit; je te parle d'un retraité qui n'est pas actif dans le sens exercer la MK au sens de la loi L4321-1.
habituellement dans l'esprit du L4321-1 signifie que c'est l'activité principale; un retraite et un cadre qui n'exercent pas habituellement la MK n'ont pas à être inscrit à l'OMK

Pseudo : Marc

"Je pourrais te faire la liste des articles où il est mis EXERCANT ..."

Tu pourrais, mais tu ne le fais pas.

Il s'agit de TON interprétation de la loi, laquelle n'a jamais interdit qu'un retraité soit inscrit au tableau!!

Pseudo : Marc

Ceci dit il y a d'autres problèmes autrement plus graves...


Et je suis assez d'accord avec toi: "une condamnation et hop, plus d'ordre pour eux"

Pseudo : Gyokuro

Ahh Ordi faut choisir son camp, 94 ou 49 :)

Pseudo : ordiné

oups mon doigt a fourché...

Pseudo : noname

il y a des confrères dans l'ordre qui se posent les mêmes questions que nous la base!!!

on le savait mais on cessait de nous repondre via le magasine de l'ordre que tant de pourcentage (je suis plus trop combien mais il était elevée)de kiné avait payé sa cotisation c'est donc on cautionnait l'ordre et que les recalcitrants n'etait une minorité qu'on allait faire payer (la cotisation).

Mais certains confrères ( et là j'utilise le bon terme car eux pensent à la base) pensent qu'il y a des problèmes :

- cotisation élévée
- "aides kinés"
- etc...


je salue leur position courageuse de dire ce que pensent tout bas la majeur partie des kinés...

on est en democratie et ce n'est pas un manque de respect envers l'ordre de penser qu'il n'y pas à ce jour d'avancées significative pouvant justifier un paiement de 280 euros!

il faut plutôt se battre pour notre pouvoir d'achat, poiur nos patients plutôt que 'lon nous fasse un gosse dans le dos (aides kinés)...

Pseudo : noname

voici le lien que j'ai trouvé sur internet montrant les interrogations d'un autre CDO:

http://alize-kine.org/Divers/cdo92locaux.pdf?d130fbf9bcddaa637aeeca1753aa1c15=4509022c360160c31b69c11339525fde

Pseudo : josé

alors c'est 94 ou 49????

Pseudo : Gyokuro

49...

Pseudo : josé

il faut etre diplomé pour travailler

Pseudo : kinédodouce

c'est vrai qu'en france c'est la foire d'empoigne mais tout de même...

Pseudo : josé

manquerais plus que ça!!, déjà qu'avec le DE.... sans pratique depuis 3 ans.... bon j'arrete de médire

Pseudo : mister j

des stages non rémunérés c'est certainement possible
mais des remplacements payés impossible il faut le DE pour exercer des remplacements que se soit en France ou en Belgique

Pseudo : LP

salut Rhum1,

Viens travailler chez moi pendant le moi d'aout ...
Je te file 2000 euros de la main à la main pour 35 patients par jours ... n'oublies pas de facturer sous mon nom , je te laisse la secrétaire qui passera tout les samedi matin pour de montrer le fonctionnement du logiciel Vega ....

Non, sans rire , il faut être diplômé pour travailler en libéral ...
Mais c'est vraiment bien de vouloir travailler ...

Pseudo : raslesp

Je paie pas...donc MDR!!!

Pseudo : ordiné

tu es dur ralesp, a cause de toi ils ont peut etre du se serrer la ceinture pour leurs frais de mission et reception:
208 000 euro (a noter que c'est le seul "poste" ou ils ont plus depensés que le previsionnel, on se refuse rien....)

Pseudo : fredt1

Idem Raslesp..
Rien payé non plus...par principe..kind of a "rebel".
Jusqu'à?
On avisera en temps voulu.

Pseudo : raslesp

Moi je pense que c'est la poste...tant que je n'ai pas reçu de LRAR ...j'ai rien reçu :-)))

Pseudo : noname

s'il s'avère que ces cfiffres sont reels , ce serait tout simplment un scandale!!!

quoi dire de plus ....

d'autant plus qu'il semblerait qu'en effet l'inscription à l'ordre soit obligatoire mais le fait de ne pas payer sa cotisation n'engendre pas forcement un rejet car l'inscription est là...

mais il paraît qu'il faut leur laisser du temps...alors je leur laisse du temps...

Pseudo : ordiné

pourquoi penserais tu que ces chiffres ne seraient pas reels???

je vois pas pourquoi je m'amuserais a divulger de faux chiffres, je sors ca d'un document du CNO diffusé sur alize

Pseudo : Guillaume G.

j'ai payé

je suis clairement pour un Ordre...

Cela dit, ca fait tres (trop) cher pour les frais de fonctionnement...

pas pour ca que je fais de la retape pour Alizé, n'est ce pas noname :p :p

Pseudo : Kinésitherrassier

Moi non plus: pas payé!!!

Y vont se serrer la ceinture?
Ça ne leur fera pas de mal, gros comme ils sont!!!

En plus c'est le premier jour du Carême: j'ai même le sentiment de leur rendre service!

Quant à l'opposition à l'ordre: ce n'est pas contre une organisation de la profession qu'il y a eu réaction, mais contre une escroquerie, contre une mafia qu'une majorité de gens sensés se sont rebellés et font dignement résistance!
Par orgueil et par mépris les "illégitimes-auto-élus" les ignorent, sauf quand ils leur réclament des sous pour leurs orgies...
Qui peut cautionner de tels agissements?

Pseudo : pounsck

manquerait plus qu'elles soient calquées sur celle des parlementaires; marc ton argument n'est pas recevable et nous verrons si le décret qui sortira sur les indemnités prévu pour les bénévoles est si généreux; les élus ordinaux ne sont pas et n'ont pas pour leur immense majorité la 'compétence" des experts visiteurs de l'HAS

Pseudo : ordiné

les frais de deplacement, de mission et de reception (le champ doit etre de qualité (tu nous en diras plus, marc)) sont ils calqués aussi sur ceux de l'HAS?

+136% quand meme par rapport au previsionnel (722 000 EUROS)

Pseudo : ordiné

certains cdo (notamment les petits) ne pourraient ils pas fusionner par exemple pour reduire les enormes couts de fonctionnement?

Pseudo : ordiné

pounsck, de tel decret parles tu? les indemnités des elus de l'ordre seraient fixées par un nouveau decret qui les diminuerait?

Pseudo : ordiné

marc, skudoku, laurent delvigne, que pensez vous de l'idee de faire fusionner certains "petits" cdo avec d'autre pour faire des economies de fonctionnement? ainsi l'ordre aurait plus de moyens et utiliser ces nouveaux fonds a d'autres postes?

merci de me repondre avec respect,et sans arrogance s'il vous plait? (pour marc)

Pseudo : ordiné

belle communication de la part d'un membre de l'ordre....c'est tout a ton honneur


A/ ma question te derange?

B/ tu sais que tu ne pourras pas repondre sans te montrer desagreable comme tu sais si bien le faire

C/ ma question est sans interet

D/ vous avez deja repondu qq part et faut que je me debrouille pour chercher

je laisse les confreres faire leur avis, en esperant recevoir une reponse confraternelle de laurent delvigne par exemple.

Pseudo : Guillaume G.

"Pseudo : ordiné

marc, skudoku, laurent delvigne, que pensez vous de l'idee de faire fusionner certains "petits" cdo avec d'autre pour faire des economies de fonctionnement? ainsi l'ordre aurait plus de moyens et utiliser ces nouveaux fonds a d'autres postes?"

Je crois que ca existe déja, non pas au niveau des CDO mais au niveau des CRO comme celui de PACA-Corse ou celui d'Ile de france-réunion...

Pseudo : delvigne

il n'y a pas de petit CDO, il n'y a que des CDO qui sont proches des MKs et qui connaissent parfaitement la réalité du terrain.
Il y a des CDO qui ont peu de moyens du fait d'une densité professionnelle faible mais il existe une compensation financiere pour permettre à ces CDO de fonctionner dans les meilleures conditions possibles.
ma reponse ne vous satisfaira sans doute pas, mais je ne me fait à votre egard aucune illusion.

Pseudo : raslesp

La fusion du CRO IDF/Réunion permet de faire des éconocroques?Je suppose donc qu'il n'y a que des "réunions par téléconférences"!

Pseudo : ordiné

certes delvigne votre reponse ne me satisfait pas entierement (puis-je me permettre de vous tutoyer?) car nous ne sommes pas specialement d'accord, mais au moins cette reponse est d'un ton "correct" ce qui est deja pas mal comparé a certains de vos collegues élus a des postes importants de l'ordre. on a le droit de ne pas etre d'accord, ce n'est pas un probleme

malheureusement, je ne me berce non plus d'aucunes illusions, pour que l'ordre essaie de diminuer son budget de fonctionnement, ni ecoute sa base sur l'evolution qu'elle souhaite donner a la profession (cf aides kinés)

merci de ta reponse, laurent (desole de t'avoir tutoyé, on est plus proche comme ca, comme les elus des cdo)

Pseudo : Guillaume G.

"Pseudo : raslesp

La fusion du CRO IDF/Réunion permet de faire des éconocroques?Je suppose donc qu'il n'y a que des "réunions par téléconférences"!"

chais po, chuis pas élu ordinal...:p

Pseudo : noname

guillaume tu ne fais pas de pub pour alizée.. pas de problème mais moi j'en fais et j'assume...

je crois qu'un syndicat qui demande 15 euros de cotisation et travail en benvolat pour ses confrères peut recevoir au moins du respect...


Après le respect on peut ne pas être d'accord avec ce syndicat mais à ce jour il y a pas mal d'idées qui sont interessantes et pour une fois je suis sûr que l'ordre et ce syndicat ne sont pas en lien direct ou indirect...

l'ordre a sa vocation . a definir encore aujourd'hui car s'il m'apportait quelque chose je signerais des deux mains et ce même pour 280 euros... sauf que concrètement j'ai pris deux prunes cette semaines et mon caducee de l'ordre , les policiers s'en tapent!

après reduire les echelons dans cette hierachie de l'ordre , bien sûr qu'il faut le faire . on ne peut pas vivre au dessus de nos moyens et calquer notre système sur celui des infimières qui sont 10 fois plus nombreuses et qui paie une cotisation minimale...

Vouloir jouer dans avec les grands c'est vivre au dessus de nos moyens!


Juste pour information alizée à son siège dans le 93!!!!!!!!!! ils sont pas cons car ils paient moins de charges...

l'ordre aurait pu faire de même car qui va en majorité dans les locaux sur paris , très peu de kiné lamda, quelques personnalités quand elles le veulent...

alors oui je soutiens alizée dans leur demarche car j'en marre de faire avoir et d'entendre parler de referentiels, d'ordre sur paris , etc... et voir mon pouvoir d'achat diminué...

Pseudo : delvigne

ordiné,
le jour où vous vous presenterez avec vos nom et prénom, nous pourrons nous tutoyer en toute confraternité.

Pseudo : ordiné

Tres bien mon seigneur,

tu peux continuer a me vouvoyez, je prefere même...

cheres confreres, auriez vous dans votre entourage proche certaines connaissances qui depuis qu'ils sont élus a l'ordre des mk, ont pris la grosse tête?

Pseudo : Guillaume G.

pourquoi tu me parles de respect?

le respect, c'est aussi pour tous les syndiqués des autres syndicats qui sont eux aussi bénévoles....

le respect, c'est parler de tous les syndicats sans faire de la pub pour tel ou tel syndicat a tout de champ...(la je ne parle pas uniquement de toi, il y en a bcp qui font la pub pour Alizé... faut juste savoir si finalement ce forum ne sert qu'a faire de la retape, ou parler des pbs que rencontre notre profession independamment des syndicats)

apres c'est mon avis, je l'assume totalement aussi...

ps : je ne comprends qd meme pas ce que la notion de respect intervient ici, mais bon, j'ai p'tet pu t'en manquer...auquel cas, je te renouvelle mes excuses...

Pseudo : ordiné

bon revenons a nos moutons

que pensez vous de la repartition des 12 millions d'euros perçus par l'ordre par l'intermediaire des 82% de kinés payant leur cotisation.

Pseudo : delvigne

je constate ,"ordiné" que vous ni le courrage ni la fierté de vous présenter. C'est dire le peu de consideration que vous avez envers vous même.

Pseudo : ordiné

delvigne si tu me sors une loi qui m'oblige a me presenter sur le forum, je le ferai.....jusqu'a preuve du contraire tu seras encore obligé de me vouvoyer.....

par contre de consideration envers vous les élus , il me semble que vous n'en manquiez pas....

Pseudo : ordiné

tu veux que l'on te plaigne marc, pauvre chou, tu as travaillé 4h hier aprem pour l'ordre....on t'a obligé? tu t'es faire elire contre ton gré?

moi hier je suis aller porter plainte avec ma grand mere pour un vol a l'arrachée et violences, et hier soir, j'ai mangé avec mon frere paraplegique suite a un accident avec un chauffard...(c'est d'ailleurs en voyant le travail des kinés s'occupant de mon frere que j'ai decidé de faire ce metier que je trouve beau)

y'a plus grave que de travailler 4h pour l'ordre, en etant payé par les cotis de ses confreres....avant hier une femme est morte alors qu'elle avait alerté la justice suites aux menaces de son ex compagnon...

et non concretement, je n'ai vu aucun benefice pour la profession depuis la creation de l'ordre....il faut peut etre encore attendre...

Pseudo : ordiné

et cet apres midi, je vais a la consultation d'un de mes patients de 14h30 a....je precise que je suis en vacances, et j'ai une petite fille de deux mois...

et je suis pas payé, j'y vais juste parce que j'aime ce que je fais et je trouve qu'il est important que le kiné qui suit la reeducation soit avec le patient pour transmettre au specialiste son "avis" et l'evolution.

quand on aime , on ne compte pas, alors tu me fais rire avec tes heures pour l'ordre, et tu oses specifier que tes deplacements ne sont pas pris en charge....a vomir!

Pseudo : noname

MAIs avons nous reellement besoin de la même structure que les infirmières?

on est 10 fois moins!mais on veut la même structure...

representer la profession , mission de l'ordre? ouias je veux bien mais après?
j'aurai preferé que l'ordre aille dire à la cpam que les depenses kinés sont en baisse et qu'on ne peut faire porter le chapeau à la profession mais ce n'est pas leur boulot...

Pour moi j'ai l'impression qu'on vit sur un petit nuage où l'on croit que l'ordre est la panacée pour valoriser notre profession...peut être...

on a crée artificiellemnt une structure pour faire lien avec l'etat... mais les syndicats aurait pu le faire .le problème c'est la representativité...l'ordre est plus representatif car plus d'adherents mais sous la menace...

encore une fois on attend de voir ce qui ressort de l'activité de l'ordre en gros il faut un BDK de l'ordre... juger de son efficacité...mais là on dit "le patient va mieux" oui mais quelles sont vos critères ? "non , non mais le patient va mieux "...

ok...super...


Après concernant le syndicats, j'aurai bien voulu faire de pub pour les autres syndicats mais deçu... trop deçu .

Pseudo : raslesp

Pourquoi avec un effectif 10 fois moindre l'ordre des MK a le même coût de fonctionnement que l'ordre infirmier?

Pseudo : ordiné

tres bonne question

Pseudo : noname

je veux bien marc et toi le premier tu es d'accord en disant que les syndicats ne sont pas assez soutenus par la base (les kinés)...

S'ils l'étaient on aurait plus d'impact sur la cpam etc...

Et l'ordre il represente à ce jour pas grand chose pour la majorité des kinés.
Peut être fait il du "relationnel" mais avant la profession se portait pas si mal et jene pense pas que son image est meilleur aujourd'hui par rapport à avant...

Concernant le rôle repressif de l'ordre contre les kinés qui sortiraient du chemin , c'est le rôle de la justice ...

Tu dis que les ordres existent ailleurs oui ok mais quand tu interroges quelques medecins ( des amis) ils te disent franchement qu'ils sont là pour fliquer les medecins...et parfois les brebis galeuses passent...
regardes il y a pas longtemps un chirurgien (neuro) a été interdit d'exercer il a quant continuer et a été impliqué sur une rock star...


En gros ce que je pense c'est que la profession a besoin de syndicat fort non complaisant avec les autorités pour defendre les kinés...
L'ordre on pouvait se passer d'une structure aussi chère et si peu efficace dans la vie de tous les jours pour le kiné de base...

mais bon peut être qu'un jour je vais changer d'avis mais même le caducée de l'ordre ne m'a pas empêcherde prendre deux amendes cette semaine!la police s'en tapent et le maire aussi...


je veux bien que l'ordre puisse voir des ministres, des deputés etc... mais à ce jour on a l'impression d'être pointé du doigt par la cpam... et l'ordre n'a aucun moment dit quoi que ce soit...
Les syndicats oui...
Mais peut être que ce n'est pas son rôle et donc encore uen fois on tombe sur la même question : "que peut m'apporter l'ordre dans ma vie de kiné à part de prendre 280euros?"
j'essaie d'être pragmatique...mais je ne vois pas les signes... peux tu m'aider ? me persuader peut être ?

je suis ouvert...

Pseudo : patrick.l

petit exemple d'inutilité .
Marc nous dit : "l'étude de la conformité des contrats par exemple, ne changera pas. "

depuis plus de 25ans que je suis dans la profession ( et meme bien avant que j'y sois ),PERSONNE n'étudiait la conformité des contrats et dans 99% des cas tout se passait trés bien .
merci.

Pseudo : Marc

.

Pseudo : ordiné

bonjour marc,

penses tu que l'on puisse egalement tromper l'ordre des kinesitherapeutes?

c'est a dire, penses tu que si j'ai un casier judicaire vierge, et que je falcifie tous les documents (il y a de tres bons specialites) les CDO peuvent retrouver toutes les falcifications?

bref penses tu qu'il est impossible de tromper un CDO?

Pseudo : patrick.l

Marc .depuis 3ans je respecte scrupuleusement les consignes , j'ai envoyé au CDO plusieurs contrats d'assistants , je me suis associé 2fois en 2ans avec envoi des contrats au CDO .....

j'attends TOUJOURS leur avis ( positif , negatif ou neutre ) .

qu'ils me répondent qu'ils n'en ont rien à f...... mais qu'au moins ils répondent , sinon à quoi ca sert que j'envoi les contrats .
moi je me dis que personne n'a meme dù les regarder ...LOL.

Pseudo : ordiné

IL EST vrai que ce n'est pas tres correct...

Pseudo : mister j

marc
je veux pas polémiquer mais le contrat doit aussi contenir noir sur blanc la possibilité pour l'assistant de constituer sa propre patientèle c'est marrant cette clause tout le monde l'oubli.

ca fait longtemps que l'ordre devrait mettre a la disposition de chacun des contrats types et pourtant ils ne le font pas c'est quand même pas compliqués ils suffit de prendre celui des médecins et de changer les intitulés.

on se demande pourquoi, ils trainent des pieds , quoique j'ai bien une petite idée...

Pseudo : patrick.l

"Le CNOMK restera donc dans son rôle de conseil"

merci des conseils tout le monde m'en donne depuis plus de 50ans . heureusement je tiens debout tout seul et je n'attends plus guére de conseils de personne.

si c'est juste pour donner des conseils , je trouve les conseils un peu chers....

mais c'est juste mon avis ( que d'ailleurs personne ne m'a jamais demandé LOL)

Pseudo : raslesp

C'est cher quand on a rien demandé!

Pseudo : raslesp

C'est pour cela que je ne paye pas :je n'ai rien demandé!je vois pas pourquoi je devrais payer pour travailler.

Pseudo : raslesp

"Pseudo : Marc

C'est pas grave ... comme dit le dicton "Soit au début, soit à la fin, mars nous montre son venin."
Comme ça vous ne serez pas surpris."
Qu'est ce que tu veux dire?

Pseudo : mister j

a marc
sur l'impossibilité de l'ordre a fournir des contrats types
ton argumentaire se tient mais c'est faux.
ils ont une forte incitation a le faire et c'est pas moi qui le dit c'est un rapport d'état

page 153 du rapport longuet
http://www.economie.gouv.fr/services/rap10/100121rap-blonguet.pdf

d'ailleurs si tu pouvais leur transmettre ce document je pense que ca ferais grandement avancée le smilblic

Pseudo : fredt1

"Et en Avril,ne te découvre pas d'un fil".........:-)
Mais mieux vaut attendre Mai...
Pour faire ce qui nous plait^^

Pseudo : noname

marc,

quadn tu dis
"Pourquoi alors, la plupart des kinés se plaignent ils de la situation: manque de reconnaissance, formation insuffisante, honoraires non revus malgré les obligations conventionnelles?"

je te dirai que les syndicats ont travailé et travaillent sur ces questions...et tu sais très bien que l'ordre n'a pas vocation à aler discuter avec la cpam pour la reevaluation de nos actes et donc honoraires.
A ces questions on me repond souvent sur ce forum que ce n'est pas le rôle de l'ordre...


je reste ouvert...

Pseudo : raslesp

"ton argumentaire se tient mais c'est faux."
En effet misterJ attention tu es vraiment trop agressif...

Pseudo : mister j

a marc
c'était pas mon intention d'être agressif c'est pas mon style :)

page 153 je cite.

Afin de lutter contre certains excès, il apparaît indispensable de procéder à un
contrôle effectif des conditions dexercice de la collaboration libérale. Il appartient
aux autorités professionnelles compétentes, destinataires des dits contrats, dexercer
ce contrôle qui leur incombe en application des règles déontologiques. Il leur
appartient également, en amont, de faire oeuvre de pédagogie auprès des
professionnels libéraux concernés en diffusant notamment des « contrats-types »
assortis des commentaires explicitant notamment la notion de « conditions dans
lesquelles le collaborateur libéral peut satisfaire les besoins de sa clientèle
personnelle ».

ca serait bien si tu pouvais transmettre le rapport a l'ordre, je pense qu'élaborer un contrat type et faire circuler l'information rentre parfaitement dans le cadre de leur compétences.

mais honnêtement il traine les pieds alors que tous les autres ordre ce sont mis en conformité avec la lois depuis longtemps et ca c'est pas normal.

Pseudo : mister j

je te cite

"Maintenant en ce qui concerne les contrats types, ils ne verront jamais le jour. Pourquoi? Tout simplement parce que bien que n'ayant aucun pouvoir (contenu, modifications) concernant l'utilisation de ces contrats, le CNOMK pourrait être considérer comme responsable en tant que rédacteur de ces contrats."

ce rapport date de 2010, mais la lois régissant le contrat d'assistant collaborateur date 2005.
et le autres ordres para-medicaux et autres n'ont pas attendu aussi longtemps pour fournir des contrats types, c'est juste ce que je dis.

tu ne peux pas dire que l'ordre ne peux pas fournir les contrats types alors que le rapport d'état dit l'inverse.
c'est tout

Pseudo : ordiné

Pseudo : Marc

De l'utilité de s'inscrire à l'Ordre...
http://www.cdomk76.org/index.php?cible=home&article=suite&id=32

marc, dans ce lien tu veux nous montrer l'utilité de s'inscrire a l'ordre

mais ne penses tu pas que l'on puisse donner des "faux " documents a l'ordre et ainsi s'inscrire sans etre un kiné diplomé....

surtout quand on voit certains courriers dont celui que je vais mettre en copie ou on laisse s'inscrire "en urgence" des kinés pour sauver les copains "elus" sans respecter la loi...

Mesdames, Messieurs les Présidents départementaux,

Les premières élections ordinales ont été organisées par les services du Ministère chargé de
la santé. A cette occasion, le fichier ADELI a été utilisé pour déterminer la liste des électeurs.
Le 22 mai prochain, le premier tiers sortant des conseillers départementaux devra être réélu.
Le fichier ADELI ne pourra plus être utilisé, seul le tableau de lOrdre déterminera la liste des
électeurs (article R. 4123-1 du code de la santé publique).
Cette liste devra être affichée au siège du CDO pendant les deux mois qui précédent
lélection, soit à compter du 22 mars 2008.
Cette liste est déterminante.

En effet, jattire votre attention sur le fait quil ressort des dispositions de larticle R. 4321-42
du code de la santé publique que le nombre de conseillers ordinaux départementaux est
fonction du nombre de masseurs kinésithérapeutes inscrits au dernier tableau.

Une insuffisance de masseurs-kinésithérapeutes inscrits pourrait se traduire par une
réduction du nombre de conseillers ordinaux dans vos départements.

Compte tenu de ces précisions, il est primordial de favoriser linscription au tableau du plus
grand nombre possible de masseurs-kinésithérapeutes. Par conséquent, je vous invite à
faciliter linscription au tableau de nos confrères et consoeurs, notamment en cas de carence
de pièces dans les dossiers dinscription. Ces pièces pourront être demandées et contrôlées
ultérieurement. Toutefois, la copie du diplôme et le B2 me semblent devoir être considérés
comme des pièces incontournables et indispensables pour linstruction immédiate du dossier
de demande dinscription.

Je vous prie dagréer, Mesdames, Messieurs les Présidents, lexpression de mes
confraternelles salutations.
Jean Paul DAVID

Pseudo : ordiné

???? pardon ou es l'insulte? demander si il y a qqn d'intelligent ici qui pourrait me repondre n'est pas une insulte...ENREGISTRE

Pseudo : ordiné

DE plus tu t'es trompé de post marc....tu devrais passer moins de temps devant ton ecran, deja ca nous reposerait ici, et ca t'eviterait de griller qq neuronnes qui te rapproche du qi de bulot que tu m'attribus...

SINOn pas de de reactions sur le courrier de mr DAVID??

Pseudo : pounsck

que voulez-vous que marc réponde au fait que DAVID demande aux CDO de ne pas respecter la procédure d'inscription pour gonfler le tableau et permettre la réélection de quelques "ténors": c'est tout simplement honteux

Pseudo : ordiné

bonjour marc

meme toi tu avoues que ca rale en interne, alors ne t'etonnes pas que ca rale en externe aussi....

alors ca rale en interne, pourquoi?

Pseudo : ordiné

je me permets de faire remonter ce post pour de nouveaux chiffres:

96% DES KINES liberaux seraient inscrits a l'ordre et 60% DES kinés salariés

seuls 67% des inscrits ont payés leur cotisation en 2009

ps: je trouve tres courageux les 4% de kines liberaux....

Pseudo : ordiné

l'ordre ne pourrait il pas faire des economies?? ca lui permetterait de faire d'autres pubs primées...

En créant lOrdre et ses trois échelons, le législateur avait-il conscience de la démographie professionnelle des Masseurs-Kinésithérapeutes ?

 Il y a en France, près de 67.571 M.K dont 54.558 libéraux ou à exercice mixte et 13.083 salariés.

 9 département comptent moins de 150 MK pour 12 élus, 6 titulaires et autant de suppléants mais qui, contrairement à lesprit
de la loi sont autorisés, avec laccord du Conseil des titulaires à participer aux réunions de conseil et de commissions.

 46 départements comptent entre 150 et 500 MK au tableau, la majorité étant bien loin de 500 avec 18 élus,

 25 départements comptent entre 500 et 1000 praticiens au tableau pour 24 élus.

 20 départements comptent plus de 1000 praticiens au tableau avec soient 30, 36 et Paris avec 41 élus.

Au total :
80% des CDOMK ont moins de 1000 inscrits au tableau
55% des CDOMK ont moins de 500 inscrits au tableau

La démographie régionale est toute aussi intéressante à regarder :
13 des 22 CRO comptent moins de 2000 praticiens.

Si lOrdre était concerné par la Révision Générale des Politiques Publiques, serait-il encore dactualité ?

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

Tu peux aller droit au but et que proposes tu ?????

Pseudo : Larson

Salut, tout est dit: il faut éviter de refaire une campagne de pub vide de substance, car évidemment l'ordre ne le dit pas mais cette campagne a été un échec.

Je propose de calquer le modèle (réussi) des dentistes (avec leur UFSBD etc...) qui se sont emparés de la santé publique: domaine dans lequel les kiné sont TOTALEMENT absent, qui est la dernière caractéristique manquante à notre profession pour devenir une profession de santé COMPLETE et aboutie.

Si l'ordre ne s'empare pas de cette poule aux oeufs d'or qui est pourtant évidente, d'autre le feront pour nous: les coachs sportifs/STAPS. Comme pour les auxillaire de vie qui font marcher nos patients...
A l'aube du papyboom il y a un enjeux que nos représentants non pas saisis: soit nous disparaissons car nous couterons trop cher, dissous dans ce vaste milieux qu'est le "service à la personne" en multitude de professions, soit nous accedons au status de profession de santé compléte, aux champs d'activité bien définis et ancrés dans la tête du grand publique.

Lorsque la loi n'est pas claire pour définir un champs d'activité, et que la voie juridique est BLOQUE comme elle l'est actuellement et que l'ordre ne parvient pas à faire condamné pour "exercice illégal", alors seule la promotion par la pub nous permettra d'investir et de gagner, par le publique ces nouveaux champs.
Par exemple: Il faut que lorsque qq pense remise en forme: le professionnel auquel il pense soit le kinésithérapeute.

L'ordre n'est absolument pas assez visionnaire, pareil pour la FFMKR qui ne fait que nous parler d'osteo de newsletter en newsletter, n'osant même plus la condamnée vu les proportions qu'elle a pris parmi ses adhérents; alors que la profession original est délaissée.

Pseudo : Larson

correction: originel au lieu de original. pardon.

Pseudo : Larson

Concretement je propose à peu près le même support publicitaire que celui choisi par l'ordre: affiche, voir même spot télévisés.
Le tout renvoyant secondairement à un site internet expliquant tout ce qui nous concerne au sujet de la santé publique et de nos conseils concernant l'activité physique. Mais aussi la défense de certaines de nos techniques incomprise du grand publique et dans la tourmente actuellement (surtout l'AFE).

En fait il s'agit simplement de COMMUNICATION: c'est cela que nous voulions en créant l'ordre. La profession est renfermée sur elle même. Elle ne communique PAS et c'est sa le grand problème. Elle ne se défend pas.

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnn

Je suis tout a fait d accord avec toi et ta vision des choses.......mais malheureusement tu devrais jeter un oeil aux autres posts du forum et comprendras que l objectif de l ordre n est pas vraiment la defense de notre profession......mais plutot de continuer a s en mettre plein les poches ........

jeunesse et vieillard ne reflechissent pas du tout de la meem maniere......

surtout les vieillards qui se sont faits des couilles en or.....cad ceux de l ordre....

desole pour les fautes d orthographes j ai tres peu de temps.......et toi te casses pas trop la tete pour ca....le ton du forum est plutot informel.....

Pseudo : Larson

Merci pour ta lecture.
Mais justement, "personne ne se casse la tête", voila le probleme.
C'est qu'en même désolant d'être vu comme un idéaliste rebel lycéen de merde et loin de la réalité de la situation, alors que ces idées sont basique et ont prouvés maintes fois leur succès.

J'ai pris l'exemple de des dentistes mais cela est valable pour tout le milieu: les cardiologues se sont servit de ce moyen pour assoir leur spécialités: au point même que le tabac est associé à l'athérosclérose et autre problème cardio vasculaire et non pas à la BPCO: en gros les pneumo ont perdu face aux cardio, et cela fin des années 90 début 2000.

Je poste surtout pour avoir des commentaires/idées, car de toute manère je soumettrais ces demande à nos assoc.

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnn

il faudrait mieux que tu prennes la tete des assocs pour bouger les choses.......


car le kine n a jamais eu a se battre sauf maintenant

et comme les vieux pensent qu a leur fric car il faut dire qu ils ont connu des jours bien meilleur que les notres et leu train de vie descend nettement donc tout les moyens sont bons pour garder son train de vie.......

et il y a surtout des vieux aux postes strategiques pour le pouvoir et l argent

Pseudo : souscontrol

Salut Larson,

Nous avons créé un site Patient/MK qui demande à grandir.
Plusieurs contributions sont en cours.
Tu es le bienvenu.

kineskudarobaselaposte.net

Pseudo : Gyokuro

Pour nous mettre en valeur faudrait :

- Identifier les gens influents chez nous et les faire communiquer... S'ils le veulent bien...
Savons-nous qui ils sont ? :)

- Avec dans la même pub, mettant en avant les principaux intéressés, c'est à dire le témoignage des patients dont la kiné à changé leur vie ( Trauma, AVC, perosonnes agées etc.)

Tout ça de manière ouverte, jeune et fraiche... Et surtout montée par des gens de métier de la pub.

Pseudo :

ou alors reprendre comme base ce qui se fait bien ailleurs ....http://www.oppq.qc.ca/movie.php?id=1

Pseudo : souscontrol

pas mal du tout!

Pseudo : bernard

A Larson,

1/ Il est facile de répondre que l'activité physique ne nous est pas réservée.
2/ autres forums :
http://www.kinesitherapie.net/
http://www.kine-services.com/newforum/index.php
http://www.somasimple.fr

Pseudo : bernard

"ou alors reprendre comme base ce qui se fait bien ailleurs ....http://www.oppq.qc.ca/movie.php?id=1"
Et où le "bon" message dans cette pub ? Les physios se traitent eux-mêmes de tortionnaires... Et c'est aussi une image souvent colportée, en France !

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

oui notre activite ne nous est plus exclusif....

et merci a qui aux vieux qui sont a l ordre aux syndicats d ailleurs ceux sont les meme

qui ne pensent qu a une chose s en mettre plein les poches........et a quoi d autres ben rien surtout pas defendre leur profession et leurs collegues

a croire vu les posts ici que les collegues sont les ennemis et les patients et la secu les pigeons.......

Merci qui
Ben merci les vieux.....qui ne se sont pas battus pour notre profession et qui ont pense et pensent qu leur fric........oui ben maintenant grace a eux il y a les profs de sports, les masseurs les estheticiennes....etc.....etc....la liste est tellement longue mais ils peuvent abuser de leur pouvoir sans aucun scrupule en faisant parti de l ordre.....

Pseudo : Gyokuro

Le problème vient aussi de nous...
Un prof m'avait dit un jour faut retirer "Masseur"

Ensuite très peu reconnus car sommes spécialistes de tout lol sauf alors à force on ne sort pas du lot :

- Du coup l'esthétique, nous passe sous le nez car c'est pas beau, faut pas faire de fric...

- Médical non plus, car pas plus de 6 ans d'études, " Ah quoi il vous faut 6 ans d'étude pour commencer à discuter ? " Ok c'est fait et après vous nous laissez un champ de compétence nouveau, les diag etc. " Pas mal non ?

Sommes vidés de notre substance... :)

Pseudo : Guillaume G.

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

"et merci a qui aux vieux qui sont a l ordre aux syndicats d ailleurs ceux sont les meme"

terrible, à 28 ans, je suis un vieux...etant syndiqué, je suis egalement a l'ordre...ah bon....tu m'apprends quelque chose...allez , on va dire pour ta défense que je suis l'exception qui confirme la regle...

"qui ne pensent qu a une chose s en mettre plein les poches........et a quoi d autres ben rien surtout pas defendre leur profession et leurs collegues"

t'as encore raison, je ne veux que faire grossir mon porte feuille....pkoi je fais toutes ces reunions pour relancer des initiatives departementales...nan, surtout pas pour mes collegues ni ma profession....quel pourri je suis!!!rhaaa


"Merci qui
Ben merci les vieux.....qui ne se sont pas battus pour notre profession et qui ont pense et pensent qu leur fric........oui ben maintenant grace a eux il y a les profs de sports, les masseurs les estheticiennes....etc.....etc....la liste est tellement longue mais ils peuvent abuser de leur pouvoir sans aucun scrupule en faisant parti de l ordre....."

de rien....continue comme ca à déblaterer, tu me vends de l'or en barre...chaque fois que je me connecte, je frétille toujours d'avance à l'idée de te lire...

en tout cas, quand tu racontes des bétises sur les syndicats, je me dis que tu travailles dans un département , ou tu es le seul chevalier blanc parmi une bande de pourris....

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnn

Super Guillaume......

j ai appris que les paroles etaient souvent tres belles......mais prouves nous tes dires......

c est tres facile de dire moi je moi je......mais dis nous comment te faire confiance.....

toi le kine parfait !!!!!

je sais pas pourquoi mais je te crois pas beaucoup ....

Pseudo : Guillaume G.

donnant donnant...

le kiné parfait, c'est toi qui me nomme comme ca... pourquoi pas...

qu'est ce que tu veux que je te prouve? que je ne suis pas qqun qui gueule derriere un PC avec mon petit pseudo anonyme sans assumer ce que je ds?

sans pb, demande moi ce que tu veux, je te répondrai...

apres que tu me croies ou pas, j'en ai vraiment rien à carrer...

le seul truc qui saoule un peu, c'est que tu mets tous les syndiqués et ordinés dans le meme sac...

donc
oui j'ai 28 ans
oui, je suis syndiqué, et dans le bureau d'un syndicat départemental
non, je ne suis pas à l'ordre
oui, j'essaye de relancer des initiatives dans mon département
non, je ne suis pas un super kiné
non, je n'insulte pas mes confrere sur un forum
oui, je peux etre parfois vaniteux, mais non je n'ai pas un énorme melon qui me pousse à blablater des âneries

apres, si tu veux mon nom, mon adresse (pour que tu ne viennes pas me rencontrer comme tu dis si bien), mon adresse mail, tu le demandes, je n'ai vraiment rien à cacher, en tout cas pas mon identité...j'assume ce que je dis!!!

Pseudo : Olive

"Du coup l'esthétique, nous passe sous le nez car c'est pas beau, faut pas faire de fric..."

Bien vrai honte a nous !

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

Guillaume, t es un vrai parano.....

tu as 28 ans et quand je parle des vieux, tu le prends pour toi......tu sais que tu n es pas le nombril du monde ????

tu vois tu as raison de me lire tout les jours.......et non tu n es pas unique en ce monde.....non non

Pseudo : Laurent R.

SVP nnnnnnnnnnnn arrête. C'est une demande sincère, tu nous casse les pieds.

Pseudo : y.molines

ben laurent au lieu de faire la police......donnes des idees cad repond a la question !!!!!

Pseudo : raph

on parle de nous en de superbes termes élogieux :
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-41864309@7-91,0.html

Dans la catégorie "violence, pornographie et appel à la prostitution", les Chiennes de garde ont primé le slogan "Je vois Céline tous les 15 jours et ça me fait un bien fou", signé "Mon kiné partenaire de ma santé durable"

Pseudo : Laurent R.

Il faut bien comprendre une chose : Si on nous propose des aides kinés, c'est parce que les kinés ne veulent pas aller s'installer des les zones sous denses, il ne faut pas tout confondre. Parler des aides kinés sans parler des problèmes de démographie est une grave tromperie.

Je comprends le rôle anti ordre de ordiné, mais je ne peux pas le laisser dire n'importe quoi. Si il y avait une répartition homogène, il n'y aurai pas de débat.

Quand les kinés sont débordés car personne ne veut travailler à la campagne, pourquoi pas des aides kinés.

Quand il y a plein et trop de kinés il faut bien qu'ils travaillent! C'est un peu ça aussi le fond du problème.

Dans les hôpitaux, qui sont largement désertés par notre profession, il y a longtemps que des aides kinés existent et heureusement.
Venez chers confrères travailler dans nos campagnes, ici on ne fait même plus de domicile alors les aides kinés pourquoi pas?
Je comprend que ça fasse grincer les dents de certains qui voient là une partie de nos prérogatives s'envoler mais personne ne fait rien pour la démographie, les campagnes se désertifient mais les gens des villes s'en fouttent complètement.

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...

Pseudo : ordiné

ce n'est pas parce que tu vas creer des aides kinés qu'ils vont venir travailler a la campagne.....

et pourquoi pas augmenter le nombre de kinés formés dans nos ecoles....au lieu de demander des aides kinés

Pseudo : Laurent R.

Plus tu formes de kinés et plus il y en aura dans le zones sur dense. Par contre des aides kinés seraient des gens qui pourraient être recrutés localement comme les aides soignantes, et là c'est beaucoup plus facile à trouver car la qualification est moindre.

Pseudo : mistrer j

laurent
tu prends le probleme a l'envers je sais que le sujet de la campagne te tiens a c—ur mais les aides kiné c'est pas une solution
tu crois vraiment que ça vas profiter au petit kiné dévoué de la campagne.
ça profiteras aux énormes cabinets de ville qui pourront se faire encore plus de sous sans avoir a passer par la rétrocession de l'assistant.
et a l'hôpital si les kines le déserte c'est que les salaires sont ridiculeusements bas et avec cette sous classe de kiné les salaires seront tirés vers le bas.

c'est comme dans colombo a qui profite le crime
a certains kines de l'ordre détenteur de gros cabinet en ville qui vont profiter de cette fausse bonne solution pour d'envelopper des cabinets encore plus gros en réduisant les frais et oui ça couteras moins cher de payer un sous kine qu'un assistant a 30 pour cent.

Pseudo : Le Clown

Ce sujet soulève chez moi de nombreuses interrogations...

Est-ce les cabinets de kinés qui vont salarier ces aides-kinés ? Si c'est le cas, au vue de ce qu'ils vont coûter aux cabinets (salaire + charges), ils devront vraiment fournir beaucoup mais beaucoup d'actes.
Ceci m'amène à une remarque: pour fournir autant d'actes et "rapporter" (ou du moins ne pas faire perdre beaucoup d'argent aux cabinets), ce n'est pas uniquement en posant de l'electrothérapie ou en allant chez les patients âgés pour les faire marcher qu'on va générer suffisament de CA pour compenser ces charges. Aussi ils devront obligatoirement avoir un champ de compétences très larges qui risque de nous concurrencer peut-être non ? Le but de ces aides-kinés n'est-il pas d'ailleurs de pallier le manque de kinés en province ? Ce serait des kinés à la place des kinés. Tout ceci m'amène à vous poser la question suivante: quel sera concrètement et précisément les actes qu'ils seront amenés à réaliser ?

A moins que, pour que l'idée de ces aides soit viable, l'on veuille "libéraliser" cette profession virtuelle qui travaillera sur "prescription" des kinés. Dans ce cas quel est l'intérêt des kinés de "donner" de leur travail à ces aides ? Se décharger me diront certains ? Soit. Mais dans ce cas cela va coûter des sous à la sécu. Vous direz que cela aurait coûter de toute façon avec des kinés pour remplir ces actes (qui sont à préciser rappelons le). Je vous répondrai OUI mais là on a une prestation au rabais car un aide aura toujours moins de connaissances qu'un kiné : contre-indication à la marche; vous me direz qu'ils peuvent apprendre ok. Mais un kiné a une vision globale de la personne. Il sait ce qu'est la maladie de Parkinson, une prothèse de hanche etc. qu'on retrouve chez un même patient. Au lieu de mettre de l'argent comme ça dans ces aides pour prendre soin des patients en province, ne pourrait-on pas plutôt mettre en place des incitations financières (lettre clé revalorisée dans les zones sous-dotées etc.) ? On maintiendrait ainsi des soins de qualité.

A vos remarques...

Pseudo : Laurent R.

SVP arrêtez de réagir comme ça, ouvrez les yeux et proposez quelque chose de concret pour cette démographie car c'est le problème qui nous concerne. Plus de kiné, c'est illusoire, les jeunes confrères ne veulent pas aller à la campagne et la population des kinés en campagne vieillit.
Ou est la solution?

Pseudo : josé

en plus salarier quelqu'un sur la base d'un AMK à 15,30 euro et 50% de charges.. c'est n'importe quoi!
NON AUX AIDES KINES

Pseudo : patrick.l

LOL ...dites moi dans les cabinets de campagne comme le mien qui a les MOYENS de se payer une secrétaire ?....
donc se payer un aide kine me parait improbable pour nous...

pour les cabinets usines sans doute....
c'est pour ca que cette idée vient de ceux qui en sont les "heureux" propriétaires...

Pseudo : Guillaume G.

hé hé hé hé

j'ai LA solution :p :p!!!

on oblige tous ces sales petits jeunes kines qui sortent de l'ecole a venir bosser dans les zones sous denses, avec un gendarme derriere eux pour eviter qu'ils ne se sauvent dans les zones surdenses, on leur demande de faire des horaires raisonnables, genre 5h30 23h00, 7 jours sur 7....

:D

Pseudo : vengeur masqué

zut je croyais que c'etait l'etat qui nous les payait les aides kinés!!!

oh putain je retourne faire la sieste!

Pseudo : eparadox

De toute façon si nous ne trouvons pas nous même une solution au problème de la démographie madame bachelot la trouvera pour nous et je suis pas certain que ses idées soient celles qui nous satifairont le plus.
Pourquoi ne pas implanter certaines écoles de kinés dans les zones sous denses . Les étudiants choisissant de faire leurs études dans ces régions se verraient attribuer des bourses d'études conséquentes, en contrepartie les lauréats s'engageraient à rester 5 ans dans le département dans lequel il ont obtenus leur diplôme.

Pseudo : mister j

c'est un peu simple comme raisonnement que madame bachelot commence a régler le problème de désertification des campagnes par les médecins et après on verras avec nous

il faut pas mettre les charrues avant les b—ufs.

Pseudo : eparadox

Si tu as mieux à proposer je suis preneur...

Pseudo : Le Clown

Mister J n'a pas tort: s'il n'y a pas de médecins, il n'y a pas de prescriptions donc pas de kinés. Surtout qu'en ce moment la tendance est d'inciter les médecins à moins prescrire avec bonus financier à la clé (au passage quelqu'un peut me donner le montant et dans quel texte de loi ça figure ? Merci ). Il faudrait que la sécu réajuste ses marges au niveau tolérance de prescriptions en fonction de la dotation locale en médecins. Faudrait parler aussi du problème de suppression de classes, d'écoles pour les enfants, d'hôpitaux pour nous faire soigner etc. Bref c'est un problème globale.

L'idée de faire comme pour les IUFM pour les professeurs des écoles n'est pas mauvaise: tu as obligation de bosser ad vitam eternam (sauf demande de mutation accordée) dans le département de ton école de kiné. Là au moins dès le départ tu sais à quoi tu t'engages quand tu t'inscris au concours ! Ca me paraît plus juste comme système. Après que le meilleur gagne ça ne change pas; c'est un concours !

Pseudo : souscontrol

OUi, c'est d'abord un problème de médecins.

Ce débat sur la démographie au niveau des paramédicaux est ridicule, un os à ronger.
Il faut retourner l'argument à Bachelot sur les prescripteurs et leur démographie.

Une fois qu'elle aura réglé le problème des mesures plus ou moins coercitives avec les toubibs, on verra les autres. Mais le lobby médical ne se manipule pas aussi facilement.


Quant au aides Mk, c'est un statut qui viendra légitimer le travail d'endermo de la secrétaire , plus ou moins femme du Mk titulaire. Voilà, c'est plutôt confortable finalement, faut pas voir que le mauvais coté.

Le déséquilibre de la démographie est d'abord et avant tout celui des médecins.
Que les instances ordinales et syndicales des MK ne sachent pas lire les statistiques de la démographie médicale me désolent profondément.

Pseudo : noname

bon laurent il faut ouvrir les yeux...

on est entrain de t'endormir et toi tu dis "oui, oui"...


Les aides kinés? ouvre la bergerie aux loups et tu verras ce qui va se passer. On est entrain de te dire que le loup va s'occuper des poules. Tu les crois????


L'aide kiné sera là pour coûter moins cher à la SECU! c'est tout. Tu ne vois pas que la SECU commence à freiner notre profession (limitation des actes etc...)
Pour quoi payer plus cher un type que l'on pourra payer moins cher.
Et qui te dit que ces types iront à la campagne???C'est comme le disent les autres confreres un problème de medecins.
Si à la campagne il y a 25 medecins, t'inquites pas il y aura des kinés...


En creant des aides kinés on pourrai voir un jour ces personnes elargir leurs comptences et voir dame SECU nous mettre en competition pour que les kinés puissent accepeter toutes les revendications de cette dernière.


personnellement je ne 'ai pas besoin d'aides kiné, et pour nos campagnes il faudrait des incitations financieres plus forte , des medecins .

Pseudo : ordiné

et oui, j'ai l'impression que nous sommes majoritairement contre, mais l'ordre va le proposer.....pour QUI, POURQUOI???

Pseudo : vengeur masqué

les campagnes , les campagnes!!!

c'est bien beau d'inciter tout le monde à aller vers les campagnes mais on ne parle que de "nous"

et vos conjoints?vos enfants?
trouveront ils des postes equivalents? des ecoles?

trouverez vous des locaux deja pour travailler? des maisons pour habiter?

Pseudo : ordiné

et je vois vraiment mais vraiment pas pourquoi les aides kinés resoudraient le probleme de la demographie des kinés.....s'ils manquent des kinés on augmente le nombre de kinés formés dans les ecoles.....et je vois pas pourquoi les aides kinés iraient plus vers la campagne que les kinés eux memes....

une histoire de gros sous encore pour les cabinets usines, les economies de la secu et les hopitaux....mais vraiment pas une avancée pour la profession.....

Pseudo : Gyokuro

Pff toujours les mêmes histoires... Demain on propose une meilleure reconnaissance, on double notre salaire, met en place une facilité d'installation, d'exercice et de vie (Nota pour sa petite famille)moi je te dis que même les limitrophes, les jeunes diplômés y réfléchirons et que ça dynamiserai ces petits villages qui meurent.

On pourrait presque se demander si ce n'est pas une menace...
" Ah vous ne voulez pas exercer dans ces régions et bien on va vous remplacer par des subalternes... Tant pis pour vous "

Pseudo : sdkine33

arretons de dire que les jeunes kiné ne veulent pas aller en campagne c'est faux, nous y sommes peut etre minorité mais il y en a...

Attirer plus de jeunes, que l'etat propose des choses... des ZRR pour des territoires fiscalements interressants, les campagnes sont dépourvues d'animations, d'interets commerciaux...
Puisquil y a plus de loisirs,gdes surfaces en ville, il faut attirer les jeunes...
Créer des aides kiné ne changera rien au probleme il seront gérer par des gros cabinets qui vont se remplir les poches.
Meme une séance a domicile necessite des connaissances, pourquoi former des aide kiné alors qu'on ne fait pas plus de kiné, je rapelle que l'état a fermer la porte a des milliers de jeunes interressés par ce métier...

Pseudo : ordiné

entierement d'accord avec gyokuro

si demain tu proposes par exemple d'augmenter les salaires des kinés salariés je peux vous assurer que les hopitaux, cliniques ne seraient pas obligés de prospecter en pologne, espagne , portugal pour trouver des candidats....et c'est pareil pour la campagne

que disent les syndicats vis a vis de cette proposition de l'ordre????

Pseudo : ordiné

pas de reponses de la part des deux "gros" syndicats de la profession???

a moins que ces derniers soient aussi dans l'ordre???

ce sujet d'aides kinesitherapeutes, n'inquiete pas plus de monde??

Pseudo : ordiné

marc, tu reclames notamment que l'on debatte sur les aides kinés...

j'avais creer un post a ce sujet, il y a un mois....je le fait remonter...on peut pas dire qu'il ait eu bcp de succes, pourtant j'estime que un sujet important...

alors aides kinés,un plus ou un moins pour la profession?
l'ordre a t'il consulté la profession a ce sujet? si non pourquoi pas?

Pseudo : oemer

Hallo Laurent,
J`ai lancé un mail il y a longtemps, mais sans avoir recu la moindre réaction. Dommage, puisque j`ai eu l`occasion de me planter ailleurs et, si jamais je peux, je passerais des vacances en vélo dans la région de la Loire. Finalement, de ne pas me repondre, c`est parce que je suis pas du tout un garcon ? Ou parce que c`était peu convenent ce que j`ai écrit concernant certains kiné-domiciles ? De tout manière il y avait plusieurs kinés qui ont cherché un poste explicitement dans la région de la Loire. Donc, ni mér, ni grand ville, évidemment. Bref, soit-il. Bonne nuit

Pseudo : Gargamel

Dis, enlèves-moi un doute affreux, Laurent R, c'est Laurent Ruquier?...

Pseudo : noname

ATTENTION§!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


dans ces posts apparaît un post au nom de noname , même si les idéées sont les miennes car c'est un post ecrit il y a quelque temps, je n'ai jamais remis ce post dans ce debat!!!!!!!!!!
qui l' a fait???? et comment???


bizarre

Pseudo : kinethon

ben oui noname, normal que ton post écris le 7 janvier soit encore dans la discussion. Si tu as remarqué, la façon de fonctionner du forum a changé depuis quelques semaines : une nouvelle réponse dans un post remet le post (et donc toutes ses réponses) en début de page. D'où le fait de voir resurgir sur la première page des messages écrit il y a plusieurs semaines.

Pseudo : noname

c'est vrai kinethon j' aavis oublié...


merci

Pseudo : mister j

de toute façon c'est vite vue.
la grande majorité des cabinets n'ont pas les moyens de se payer une secrétaire alors un aide kiné n'en parlons même pas.
et c'est valable encore plus pour les petits cabinets de campagne.

c'est juste une proposition pour arranger les énormes cabinets usines qui leur permettront d'engranger encore plus de bénéfices.

c'est sur que pour ceux qui ont des énormes moyens pour investir c'est du pain béni pour les autres ils auront l'amère surprise de voir passer la kinesitherapie de l'artisanat a l'ère industrielle.

pas sur que la plupart des kines et des patients y trouvent leur comptes.

sinon pour les kinés non libéraux c'est juste un moyen de faire du dumping social déjà qu'ils sont pas énormément payés ils le seront encore moins.

c'est vraiment une proposition indéfendable, le seul fait de la proposer est une honte en soit.

Pseudo : papuoillotherapeute

On devrait former plus de kines "s'il en manque" et mettre en place le numerus clausus d'installation.Mettre en place des incitations financieres, cela a deja ete fait mais ça ne marche pas.Les medecins se posent t-ils la question
de savoir si ils sont en sous nombre ou pas?Proposent t-ils de deleguer une partie de leurs competance?A ma connaissance non!

Pseudo : manioux

la cotisation a la FFMKR implique t elle la rcp?
je ne savais pas
merci d'y repondre

Pseudo : ordiné

ENTIEREment d'accord avec mister j

j'ai vraiment du mal a comprendre et surtout je pense qu'au sein de la profession je ne suis pas le seul...

des avis de nos elus parcourant ce forum pour justifier cette volonté de notre ordre?

Pseudo : ordiné

bon, force est de constater que ce sujet n'inquiete pas grand monde (enfin combien est on reellement a participer a ce forum)

ainsi l'ordre a tout a fait raison de ne pas consulter sa base sur ce sujet...

Pseudo : niké

ah ben si ils nous sortent ca, les assitants ont du souci a se faire!
parce que le nombre de titulaire qui se paieront des aides kinés au lieu de faire travailler leurs collegues...

Pseudo : noname

effectivement qui va pouvoir se payer des aides kinés?

les assistants dans cela?

on n' a vraiment l'impression que ceux qui ont cette judicieuse idée n'ont pas reflechi!!!

et si demain les aides kinés remplacent les kinés à 50% car la cpam les paiera moins?

elle sera bonne l'idee pondue par nos instances?

c'est pour ça que dès fois je me demande vraiment si la profession en pensant naivement qu'elle gagne en independance ne perd pas son essence....



Parlons de revalorisations de nos actes, de la formation continue, de la place du kiné dans le projet concernant le vieillisement de la population, parlons, du niveau d'etude etc...


Mais que "nos instances" arrête de dire tout et n'importe quoi en hochant la tête dès qu'ils ont un ministre devant eux...

Pseudo : julien

bonsoir!
juste une question idiote : quel statut auraient ces aides kinés? ils seraient salariés de kinés libéraux (ou dépendants d'eux)? mais s'il n'y a que peu de kinés à la campagne, il n'y aurait aussi que tres peu d'aides kinés? donc, si c'est juste pour compenser le manque de kinés à la campagne, dans la mesure où ces derniers sont peu nombreux, je ne vois pas comment ces pseudo kinés pourraient combler ce manque...

Pseudo : mister j

non c'est pas pour combler un manque même si c'est l excuse avancée.

c'est juste un moyen pour employer une main d'—uvre moins chère qu'un assistant dans les gros cabinets.

après pour certains ca fait plus classe de n'être plus un simple exécutant mais d'être l'éminence grise qui délègue la tache "ingrate" a des employés.

plus d'argent et pas la nécessité de se "salir" les mains que demander de mieux.

Pseudo : noname

effectivement on veut nous faire croire que c'est pour notre bien mais il suffit de reflechir pour se rendre compte des inconvenients...

Pseudo : maeva

cette profession existe déjà. EN CHU on appelle ça des stagiaires, sur les CHR il s'agit d'aide soignant rattaché au service de rééducation ( entendez 2 kinés un as)!
OUI c'est par ce que ça coute moins cher à un CHR de payer un AS qu'un kiné! Mais c'est surtout parcequ'il n'ya pas assez de kiné!
ex : CHR 56: 7 services une mater 4 residences personne âgée: 5 postes de kinés mais 4 sont vacants!!!Il ya donc qu'un kiné qui est remplacé en cas CA RTT par des interimaires: la dernière à tenue 2 jours, puis en AM! HEUREUSEMENT IL Y A SUR CE CHR UN AIDE KINE QUI EST SUR LE SERVICE DEPUIS 15 ANS ET QUI FAIT LE RELAIS ENTRE CHAQUE KINE il gagne 2200 euros à présent!! UN petit peu plus qu'un jeune kiné (1300)

Pseudo : ordiné

non ca n'existe pas, puisque c'est un aide soignant comme tu le dis maeva....

qu'un as fasse fonction certes en fonction des besoins et en interne dans chaque hopital

mais que l'on cree ce nouveu metier, va a mon sens contre le developpement de notre profession....

ou alors c'est bien pour les cabinets usines et pour les hopitaux souhaitant faire des economies....(enfin vu qu'un kine debutant est payé 1300 il va pas rester bcp de marges pour faire des economies.....)

Pseudo : ordiné

et bien c'est l'ordre qui est a l'origine de la proposition, alors je pense qu'il pourrait nous eclairer aux sujets que tu souleves (et qui sont importants il est vrai)

que penses tu, marc, de l'idee que l'ordre sonde la profession a ce sujet (creation des aides kines)?

Pseudo : ordiné

bonjour marc,

que penses tu de l'idee: "l'ordre pourrait il sonder la profession sur ce sujet"??

ceci bien evidemment avoir avoir expliqué aux kinés les "modalités de cette creation"

merci par avance

Pseudo : ordiné

merci, marc

ou dois je poser ma question au cnomk pour etre sur d'avoir une reponse?

SI tu as une adresse ou je tu penses qu'on me repondera, je suis preneur....en esperant aussi peut etre q'un élu pourrait faire "remonter" ma question, aussi il parait que les CDO sont tres proches du terrain, peut etre eux aussi pourraient faire remonter les interrogations des professionnels.

Pseudo : remplacant

@ Marc

je suis hors sujet, je sais

pour ma part, j ai appelé l'ordre et j' ai envoyé un mail pour avoir des renseignements mais sans réponse à ce jour !!!!!!!

ils sont peut-être en sous effectif et ils leur faut plus d'un an pour répondre !!!! mdr

Pour ce qui est des aides kiné, y aura-t-il alors des services à domicile style admr qui envoient des AS pour les toilettes ? Dans ce cas on pourra arrêter les domiciles, ... pour commencer ....

Pseudo : ordiné

bonjour, marc

en tant qu'elu d'un CRO, que penses tu personnellement, de l'idee que le CNO sonde les kinesitherapeutes a ce sujet des aides kines (apres avoir par exemple expliqué les modalités de la creation de ce nouveau metier)?

Pseudo : remplacant

@ Marc (again)

ma question était ( et est tjs) : je suis kiné DE français et je vis à l'étranger, je veux faire des remplacements en france et je voudrais savoir à quel cdo m'inscrire ??

J'ai donc trouvé une pseudo adresse en france pour m'inscrire cette année et oui je suis à jour de ma cotisation puisque je dois la payer pour le 31 mars ( après je ne serais pas à jour mais c'est une autre histoire car inscrit ne veut pas dire cotisan)

Pseudo : ordiné

bonjour, marc

en tant qu'elu d'un CRO, que penses tu personnellement, de l'idee que le CNO sonde les kinesitherapeutes a ce sujet des aides kines (apres avoir par exemple expliqué les modalités de la creation de ce nouveau metier)?

Pseudo : raslesp

Elles est bien bonne celle là :remplacant qui aimerait travailler en France doit d'abord payer pour que l'ordre daigne lui répondre?

Pseudo : ordiné

et non je ne sais pas ce qu'etait une DEP (je ne connais pas toutes les abrevations et je n'ai pas ta culture legendaire, et comme je suis salarié, tu vois on pourrait comprendre que je ne connaisse pas les dep)

bon maintenant il faut filer son identite, son numero d'ordre et avoir payé sa cotisation pour qu'on puisse nous repondre...

marc, tu es vraiment trop Bon...tu donnes une belle image de l'institution que tu representes....

il y aurait t'il un élu "intelligent" ici, qui pourrait me repondre sur la question suivante:

"pensez vous que l'ordre puisse sonder la profession sur les aides kinés apres nous avoir expliquer les modalité de cette creation?

Pseudo : raslesp

Marc a dit:"Ce qui est malheureux, c'est de vouloir s'exonérer des dispositifs législatifs:
"Dès lobtention de son diplôme dEtat (ou de son autorisation dexercice), le professionnel doit sinscrire auprès du Conseil départemental de lOrdre des masseurs-kinésithérapeutes de son lieu dexercice. Après vérification des justificatifs et labsence dincompatibilité avec lexercice de la masso-kinésithérapie, ce dernier procède à linscription au Tableau.

Muni de son Diplôme et de son inscription au Tableau de lOrdre, le masseur-kinésithérapeute sinscrit auprès des services départementaux de lEtat (DDASS)."

Avant de critiquer, il serait bon de s'informer des obligations, et ensuite d'y répondre.

En résumé, pour travailler, même en remplacement, on s'inscrit dans un CDO (du lieu de replacement),et on s'inscrit à la DDASS. Puis on règle sa cotisation, et ENSUITE on demande aux élus qu'ils veuillent bien vous accorder un peu d'attention.

Mais vous ne pouvez pas, leur casser du sucre sur le dos, refuser de régler votre cotisation et exiger qu'ils soient aux ordres! Il y a des limites ..."
Ce que je comprends de la situation de remplacant c'est qu'il travaille à l'étranger et qu'il aimerait travailler en France!SI c'est le cas le CNO ne répond pas aux kinés étrangers qui veulent venir travailler en France?ou alors faut raquer?

Pseudo : raslesp

CNO CDO ça change quoi?Ils ne répondent pas!!!

Pseudo : ordiné

bonjour marc, je vois que tu n'as pas demandé a ralesp son numero d'ordre pour verifier si il etait a jour de ses cotisations pour savoir si tu pouvais repondre a ses questions....

en fait tu t'imposes cette "regele" quand ca t'arrange....l'art de botter en touche...

Pseudo : ordiné

je sais pounsck, je peux penser que marc aurait pu repondre que c'est scandaleux que l'ordre passe outre ses propres reglements pour "gonfler" les listes electorales au peril de revoir des "faux" kinés passer entre les mailles du filet

scandaleux courrier de Mr DAVID

Pseudo : skudoku

la réponse à ta question se trouve dans l'annonce lue sur le premier site professionnel:"Professeur en Activités Physiques Adaptées (APA).Niveau Master.Je recherche un poste dans le domaine de la réadaptation cardiovasculaire.Expérience de 1 an dans le ré-entraînement à l'effort, éducation thérapeutique.Je suis mobile (France, Dom-Tom, Etranger) et disponible tout de suite. Sérieux, rigoureux et motivé."
il est preferable que nous salarions des aides kinés (que ce soit dans le domaine de la reeducation (apa) du massage (estheticienne) que de voir nos prerogatives nous échapper.

Pseudo : ordiné

merci skudoku, de prendre la peine de reagir sur ce sujet et de donner ton avis.

mais ce n'est pas une reponse comme tu dis, mais un avis.

Pseudo : TRANSFUGE

Les aides kinés un projet de plus de 15 ans du ministère et en échange du service rendu de ne pas supprimer les CDO avec la loi HPST, le CNOMK fait ce qu'on lui demande.
Valider une proposition émise par La Profession (!) c'est tellement plus facile et permet d'être dédouané du coup de poignard dans le dos que cela représente.

Pseudo : ordiné

tout a fait etat et ordre c'est donnant donnant....c'est ^pas beau a voir.....

Pseudo : ordiné

toujours pas de consultations des kines de notre ordre sur ce sujet.....

comment le desir d'une minorité prend le pas sur toute une profession....

pourquoi pas la creation d'aides elus au CNO, avec bien sur des idemnités moins elevées.....

Pseudo : ftw13

Aide kiné, aide soignante, auxiliaire de vie, aide à domicile, esthéticienne et DLM, sage femme et uro gyneco, modeleurs pour nos massages confort...
Cela s'appelle la paupérisation du secteur paramédical.

Paupérisation dont nous sommes d'ailleurs un peu coupable... A l'instar des infirmiers en leur temps, nous suivons peu a peu leur voie...

Pourquoi?
De gros cabinets avec foultitudes d'assistants où la qualité n'est pas nécessairement au rdv.

Travail en EPHAD ou en clinique fait à la va vite : faire 40 patients en deux heures , chapeaux bas...moi j'y arrive pas.

Abandon des soins à domicile et des soins palliatifs de confort

Mécanisation et électronisation outrancière de nos cabinets, on en oublierait presque de serrer la main à nos patients de peur du contact de la peau...beurkkk

Abandon des hopitaux, des campagnes, des banlieues, des quartiers défavorisés...

Maintien de nos statuts et de notre niveau d'étude (on est toujours à bac+2 je vous le signale)

Manque de solidarité

Manque de soutiens politiques (combien y a t il de députés kiné???)

Manque de considération, y compris de la part du corps médical...

Bref... Pourquoi hésiteraient ils à créer des sous kinés????
Cela remplirait les hopitaux à moindre prix, ciao les kiné en maisons de retraite et en cliniques à cause de l'enveloppe globale (le médecin coordinateur ou rééducateur faisant office de super kiné cadre), obligation de faire du travail social de proximité pour les banlieues et les campagnes ->>> et bcp bcp bcp d'économie à la clef...

Pourtant des solutions existent et certaines ont été abordées sur ce topic:
Pourquoi ne pas creer des ifmk en zone défavorisée avec l'obligation de travail dans le secteur pdt une période donnee en déterminant dès le debut de l'engagement étudiant une zone d'installation possible. Au moins l'etudiant sait ou il va pour son avenir... ( L' AP l'avait fait pour les infirmiere à un moment donné, l'armée aussi... On te forme... mais après tu bosses pdt X annees chez nous...)

Pourquoi ne pas faire d'incitation fiscale, sociale lors de l'installation d'un kiné en zone de sous population médicale avec une valorisation de la lettre clé ( il y a des DOM ou des TOM où cela existe pour compenser le niveau de la vie)

Pourquoi ne pas aider les mouvements étudiants kiné a assoir leur médiatisation et à faire en sorte que certains se forment en parallèle à des carrières politiques afin de mieux nous représenter.

Notre avenir dépend de notre mobilisation collective sans clivage politique ou syndical...mais aussi et surtout du changement de regard porté sur nous...

On nous aime bien... Mais sommes nous réellement considérés???

Regardez le milieu sportif hypermediatisé ... avant on parlait du kiné et de son éponge magique... Maintenant on parle de l'ostéo, du psycho, du sophro, du préparateur physique...

A nous de créer des colleges kinésithérapiques de recherche, de promouvoir autrement que par le GICARE (dont tout le monde se fout sauf les kiné et LPG) notre profession.

Regardez les pub à la tv : on promotionne les boulangers, les huissiers, les artisans, le tourisme, la restauration, l'agriculture...

Et nous??? Où sommes nous dans ce monde du PAF???

A quand une grande campagne menée par les kinés sur la prévention des troubles ostéo articulaires en milieu scolaire et professionnel? On parle de mucovicidose, de myopathie, de sclérose ne plaque... Mais ou sommes nous lors de ces manifestations???

Pseudo : ordiné

non l'ordre des kines s'est aligné sur la cotisation des infirmieres salariees (peut etre sous la pression ministerielle...) plutot logique puisque infirmiere et kinés ont a peu pres la meme grille salariale (primes en plus pour les infs)

m'enfin ca ne regle pas le probleme de fond....un ordre pourquoi?

pour que la grande partie de ce que nous payons serve a payer les loyers, les charges, les nombreux frais des locaux, les indemnites

pour quel resultat depuis toutes ces années? quelles avancées?

payer pour avoir le droit de travailler?

ce n'est pour moi pas un probleme d'argent mais plus de fond....

en conclusion c'est toujours ca de moins de perdu pour les kinés salariés

Pseudo : ismaelnc

Le problème c'est que en étant inscrit depuis 2006 et sans payer ça commence à faire long et la peur de retrouver un huissier devant ma porte augmente...

Sur le fond je suis d'accord avec toi, cet Ordre ne nous apporte rien.

Pseudo : kinexav

beaucoup beaucoup de messages contre l'ordre sur le forum, c'est bien vrai on a du mal a saisir a quoi il nous sert vraimentpour le moment!!!
Mais, je constate que nombre d'entre nous arborent leur caduçé au pare-brise (utilité?,), fierté de montrer que l'on est kiné?besoin de reconnaissance?faire de la pub a notre cher ordre?

Pseudo : meije06

A ce propos, les salariés reçoivent-ils le caducée ???

Je dis ça parce que ça fait 3 ans que je fais du libéral, que j'ai payé ma cotisation en libéral... et je reçois cette année l'appel de cotisation salarié...

Pseudo : papuoillotherapeute

Moi se que je trouve étonnant s'est qu'on divise la cotisation des salariers par 2 et que celle des liberaux n'a pas changer.Est ce que c'est parce que les salariers ont toujours dit que la cotisation ete trop cher et qu'aujourduit on accede a leur demande est que les liberaux eux qui m'on rien peuvent payer le maximum.Etant libéraux je viens de recevoir ma cotisation a l'ordre qui est de 280 euro,c'est a dire 4 fois plus elever que celle d'un salarier.Cela veut il dire que je gagne 4 fois plus que lui?Je fais 50 heures par semaine,pas le droit d'etre malade car pas d'indenmite journaliere avant 15 jours et encore parce que j'ai une assurance prive,retraite 65 ans etc ...tout sa pour 2500 euro et l'on a une cotistion 4 fois plus eleve cela voudrait il dire que nos salaire son 4 fois plus eleve que ceux des salariers?Si c'est le cas ils endesous du SMIC?

Pseudo : ordiné

TU as oublié que les 280 euros, ils pouvaient passer dans tes frais....ce qui a la fin te "coute" combien??? (ceci n'est pas possible pour les salariés)

Pseudo : papuoillotherapeute

Oui on peut le passer en frais notre cotisation mais on est loin du compte encore?Moi je n'ais pas de CEE qui me subventionne diverse activite.

Pseudo : ismaelnc

Tu n'as pas de CEE mais tu peut te faire déduire tes repas de soir du week end, ton nouveau PC, ta voiture de leasing...

De toute façon, 280 euros c'est beaucoup trop... Cependant l'Ordre fait plus pour les libéraux que pour les salariés (il suffit de lire le code déonto de NOUS tous)

Pseudo : noname

tous les medecins vous diront que l'ordre ne sert qu"à sanctionner les medecins.

Oui mais combien de brebis galeuses dans notre profession pour justifier tant de sacrifice et d'argent depensé?

les tribunaux, la cpam , l'urssaf , la ddass etaient largement suffisant...

je rapelle que ceux qui disaient que l'ordre servait à enregistrer les les vraies diplômes, je leur reponds que la ddass les a enregistré avant eux...


A ce jour, l'ordre n'a rien prouvé mais il paraît qu'il faut leur leur laisser du temps... ca commence à faire long très long

Pseudo : vorz

C'est bien beau de dire que les 280 zeuros le libéral peut les déduire... Il faut déjà qu'ils les gagne, non?
Certains diront que cela ne fait en gros qu'une journée de travail pour honorer cette gabegie.

Pseudo : Olive

+ 1

Pseudo : Gargamel

Je rappelle que même les infirmiers LIBERAUX (qui, en moyenne nationale, gagnent autant en CA que les kinés libéraux, même un tout petit peu plus)ne paient "que" 75 euros...

L'Ordre des kinés a baissé la cotisation des salariés non pas par humanisme, mais par simple calcul, celui qu'Alizé ne lui pourrisse plus la vie. Il espère vider ce syndicat de sa substance revendicative.

Pseudo : ordiné

POUR moi, l'ordre a baissé la cotisation pour les salariés non pas pour se "debarasser" d'alize (c'est bien mal connaitre ce syndicat) mais pour s'aligner avec les infirmieres sous la pression du ministere.

en tout gargamel selon ton explication, c'est que l'ordre a un peu peur d'alize et ainsi reconnait sa "montée" au sein de la profession comme syndicat representatif, comme veulent le nier la snmkr et ffmkr
mais ce n'est qu'un debut....ils ne peuvent que s'en mordre les doigts, alize est née de la contestation de l'ordre mais maintenant, il n'y a pas que ca, et ca fait peur a certains.....

Pseudo : Gargamel

Oui, c'est tout à fait ce que je pense, l'Ordre, mais aussi le SNMKR (ce qui est presque la même chose) ont peur d'Alizé.

Pseudo : kinemkde

Y a quand même une personne dans les commentaires qui justifie la cotisation à 280 euros en disant qu'il est possible de déduire cette dépense de ses impôts... En admettant que ton niveau médian d'imposition est de 20% (ce qui laisse imaginer un revenu assez confortable) cela te fait payer 56 euros de moins d'impôts... Ce qui fait une cotisation à 224 euros. Super! Faut vraiment arrêter de dire des conneries aussi monumentales.

En plus la cotisation des infirmières est la même en libéral qu'en salarial!

Je pense qu'on ne devrait pas payer plus de 130 euros par an personnellement

Pseudo : ordiné

je n'ai jamais justifié une somme de 280 euros parce qu'ils etaient deductible (tu interpretes mal mes propos) juste je rapportais qu'on ne pouvait pas comparé la cotisation salariée comme etant 4 fois moins elevée car celle des liberaux est deductible.

de plus la comparaison avec les infirmieres est inappropriée car leur profession est principalement salariée donc les cotis des infs liberales ne leur "rapporte" pas beaucoup. ce qui explique a mon avis le fait qu'elle soit faible pour les liberales car la mettre a 280 euros n'augmenterai pas enormement le budget de leur ordre....
alors si le CNO decidait de baisser la cotis a 130 euros pour les liberaux.....je t'explique pas le manque a gagner pour notre ordre vu que notre profession est a dominante liberale. (ce qui ne signifie pas que je suis contre, car payer pour avoir le droit d'exercer est une honte, et au moins ca les forcerait a revoir a la baisse certaines de leurs depenses faramineuses qui n'apportent rien a notre profession).

Pseudo : laure

l'ordre a baissé la cotis des salariés mais la cotisation libérale a augmenter pour certains...elle n'est pas restée inchangée du tt!

car les diplômés de 2009 qui ont dejà payés les 50 euros de leur 6 premiers mois se voient mnt obligés de payer les 280 euros au lieu des 65 euros prévus pour l'année 2010!!

dc il y a bien eu des modifications pour compenser leur "beau geste" pour les salariés!
c'est un peu passé inaperçu car évidemment ces nouveaux diplômés sont minoritaires face à la masse libérale en activité!!

Pseudo : sdkine33

En effet on s'est bine moqué de nous au niveau de l'ordre, nous avons payé une cotisation a 50euro pr 5 mois... on nous a donner une grille des tarifs ou les 2 prochaines année nous devions payer 75 euros tarifs voté au 18 décembre 2009. J'ai contacté l'ordre et on m'a répondu "ils ont voté comme ca"
cotisation a plus de 250euros!!!!

Alors moi j'aimerais bien savoir qui est "ils".

Et je fais appel aux jeunes diplômés à ne pas payer leur cotisation!!!
ON NOUS VOLE! si vous payés c'est vous taire on ne pourra rien y faire après!

Pseudo : laure

j'ai envoyé un mail sans réponse...
donc à partir de là ils peuvent toujours attendre leur cotisation!

si en étant adhérant on a même pas le droit à trois minutes pour un peu de tranparence à un moment donné quelle que soit son utilité (car il doit bien y en avoir une) le ras de bol prend le dessus.....

et je n'ai que 7 mois de libéral dans les pattes!! ^^

Pseudo : laure

et une dernière précision c'est bien 65 euros et non 75..j'ai retrouvé la feuille!^^ allez on est pas a 10 euros près.

j'ai appele le CRO.."ah bon ca doit être une erreur..."
euh non tt le monde a reçu pareil...
"ah ben contactez le cdo"
je veux bien mais ils sont fermés pdt 1 mois avec un jour de permamence par sem!

Pseudo : vengeur masqué

jeune kiné c'est 1 an

donc si tu es DE 2009 on est en 2010 donc 280 euros

bon fais comme tout le monde ne paye pas!

Pseudo : laure

tu as raison....les années précédentes le tarif augmentait sur 3 ans avant de passer à 280.
50 pour diplômés dans l'année
ensuite 65 pour diplômés N-1 ( je crois même que c'était le cas pour les N-2)
donc tu devrais payer 65

je suis dans le même cas que toi et du coup j'ai pas encore payer commme la limite est en mars peut être que d'ici la les choses se seront éclaircies sinon c'est encore un autre sujet ou l'ordre fait preuve d'une grande opacité.

"payez mais ne vous attendez pas à ce qu'on justifie le montant de la cotis ou la façon dont elle est dépensée!" je trouve que se serait un bon slogan!^^

Pseudo : souscontrol

voir même de contacter le syndicat Alizé.

Pseudo : patatipatata

Moi je ne paye pas.

Pseudo : spouninie

Je ne vais pas contacter Alizé car je ne suis pas contre l'ordre
Et j'ai vraiment un très très mauvais souvenir de certains membres actifs de ce syndicats lors de mon dernier stage avant le DE
" Votre DE sans MSP ne vaut rien, vous êtes que des merde de nos jours" merci les confrères

Bref y a personne de l'ordre départemental, régionale ou nationale sur ce site qui pourrait nous expliquer svp ?

Pseudo : ordiné

cela dit, un DE sans msp, il est vrai que c'est RIDICULE

Pseudo : pounsck

Tous le monde n'est pas contre l'Ordre à ALIZE, certains n'aiment pas cet Ordre ou par qui il est dirigé ou les positions qu'il défend. 50 euros pour 2009 est déjà du vol pour un confrère diplômé en juin et qui n'a pas encore touché un seul euro de son travail. 280 cette année, l'ordre a décidé de faire banquer les libéraux et passer la cotis des salariés à 75 comme les IDE peut-être bien sur insistance de la ministre. la transparence de l'Ordre sur la cotis est dans le dernier bulletin en bas de la page 3 http://www.cnomk.com/Frise/doc/b11.pdf : l'OMK ne vous en dira pas plus

Pseudo : Juju

ce qui est ridicule ce n'est pas un DE sans MSP,
mais plutôt un DE sans un an de spécialisation en thérapie manuelle...

ça sert à quoi une msp sur une ptg à J0 en libéral?

Pseudo : ordiné

ca sert a essayer de savoir si l'etudiant est capable PRATIQUEMENT de prendre en charge un patient porteur d'une pathologie lambda que cela soit soit une ptg, une ligamento, une bpco, un pied bot, un imc, un hemiplegique enfin bref un examen pratique plutot logique puisque notre formation est avant tout pratique.

pour ce qui est un DE avec un an de specialisation therapie manuelle, pourquuoi pas aussi une specialisation neurologie, une specialisation pediatrie, une specialisation respi, enfin bref la formation durerait plus 3 ans mais huit....c'est le genre de specialisation que l'on fait apres notre DE en fonction de notre exercice professionel qui peut peut etre si different en fonction du mode et du lieu de travail....

Pseudo : Juju

à chaque msp que je passais on me demandait de dire ou de faire des choses que je n'avais jamais vu faire par les collègues sur le lieu de stage...
Evaluation pratique OUI mais pièce de théatre en 20min là où il faudrait 2h NON...
Et être évalué par ses pairs ça serait pas mal au lieu d'être évalué par les 20% de salariés... y a pas un bug là?

Pseudo : ordiné

je crois que tu as quelques rancunes contre les salariés, faudrait que tu te fasses analyser par un psy peut etre...car ces derniers sont aussi tes "pairs" comme tu dis....il me parait etre logique d'etre évalué pars les kinesitherapeutes qui encadrent la formation initiale c'est a dire les salariés
si dans 20 ans, la formation pratique en masso kinesitherapie etait effectué par des stages uniquement en liberal, il me paraitrait logique que cela soit les liberaux qui "evaluent"....

mais bon dans 20ans, deja qu'il n'y a plus de MSP, il n'y aura peut etre meme plus de stages, on apprendera la kiné dans les livres...

Pseudo : Juju

une épreuve pratique en inadéquation avec la réalité du métier est tout aussi décevante qu'une évaluation trop théorique.

Je n'ai pas de rancune, c'est juste le discours 'sans msp (au DE) on est pas kiné' qui est ridicule.

Le programme des ifmk a 20 ans déjà, tu n'as pas besoin de dire parler de "dans 20 ans" pour nous faire peur...

La formation et le diplôme ont besoin d'être mis à jour et surtout nous devons intégrer les chu pour faire de la recherche (et enrayer le phénomène des formations Durant ou Dupont dont au final on a pas toujours la preuve de l'intérêt).

C'est mon avis.
libre à vous de ne pas le partager, libre à vous.

Pseudo : laure

ok la cotis des salariés a baissé et c'est une bonne chose

ok l'ordre veut récupérer le manque à gagner chez tous les libéraux (jeunes vieux retraités etc etc)

mais légalement es ce que une fois inscrit à l'ordre cela sous entend d'être "obligé" de payer quelle que soit l'augmentation qu'il décide chaque année????
comme le montant de la cotis est rediscutée tous les ans pas à l'abri d'autres surprises!!!

Aucune réponse à mon mail également comme prévu^^

Pseudo : nath.tv

En travaillant 6 jours sur 7 sans t'arrêter pour manger tu ne fais que 1500* net par mois! Tu as quoi comme charge pour arriver à ca!
Car avec ce rapide calcul, je n'arrive pas à ca...

20 patients/jour * 6 = 120 patients semaine
120 patients * 16.32* (acte moyen de kiné) = 1958.4* / semaine
1958.4 * 48 semaines = 94003.2* à l'année en brut

Bon on retire 50% de charges (et là je suis large quand même), ca nous fait un CA net à 47001.6* soit par mois
3916.8* ce qui est franchement pas mal!

Alors expliques moi comment tu arrives à n'avoir que 1500* par mois en travaillant autant?
Et là dans mes calculs, je n'ai pas mis les domiciles, les urgences qui font augmenter un peu le chiffre et je ne t'ai mis que 4 semaines de vacances dans l'année.
Si tu as plus de 50% de charges, il va falloir revoir ta comptabilité car là il y a un blème je trouve.

Au fait, moi je me fais 2500* par mois en net, en ne travaillant pas le mercredi et en prenant 6 semaines de congé par an et en respectant la nomenclature.
Soit 80 patients par semaine...

Donc tu postes me parait bizarre ou on a pas tous les éléments? Je précise que je suis à 50% de charges car j'ai un gros loyer.

Pseudo : souscontrol

et alors?, quand bien même, ramènes tous cela à un taux horaire: entre 13 et 15 euros net de l'heure, forcement aprés les investissements en formations continue, les EPP, les paperasses à rallonge, la cotisations ordinales c'est la grosses goutasse qui fait déborder le vasounet.
Je dis pas qu'il y ai pas un vague intérêt à une chambre disciplinaire, mais à peser le pour et le contre, y a pas photo sur le rapport utilité/prix de notre ordre actuel.

Pseudo : titietgrosminet

chere nath , je trouve que tu comptes bien!!!

le mister il dit qu'il bosse 6 jours ce qui inclue le samedi mais je le vois mal faire 20 patients le samedi matin à moins qu'il consulte jusqu'à 17h sans manger!!

le net restant depend de bcp de parametres,j'ai un collegue qui se paye 1500euros mais qui me dit qu'il faut rajouter la voiture(prise en charge par le professionnel)....

je crois qu'il est impossible d'avoir tous le meme salaire et ce n'est pas la faute de la comptabilité mais des charges generées par le cabinet!
il y a longtemps avec un gros cabinet(piscine, 8 boxes, salle de muscu, sauna...) sur 15000 euros de CA il me restait 3500euros!!!

Pseudo : nath.tv

titi c'est bien cela que j'ai pris des charges à 50%. Après si tu en as plus... c'est un problème de gestion où de ce que tu inclus dans ces fameuses charges. Il est sure que si tu déduis également ta voiture à 100%, ta bouffe, ta lecture privée etc il ne reste pas grand chose.
Mon petit calcul était fait avec une moyenne.
Ensuite c'est notre confrère qui dit travailler 6 jours sur 7 sans manger, pas moi. Si il ne travaille que le samedi matin, ca fait 5.5 jour pour moi! Bon on rentre dans de la pinaillerie de bas étage, je suis d'accord mais j'en ai un peu marre d'entendre dire qu'on travaille pour rien!
Moi avec mon salaire j'arrive à faire vivre ma famille seule car mon mari vient d'ouvrir sa boite donc que des charges et pas de salaire de ce coté là! Maintenant, je ne pars pas en vacances tout le temps, préférant rester à la maison pendant cette période.

Il y a juste qu'on doit aussi savoir s'amménager des moments à soit. Plus on travaille, plus on a certaines charges qui augmentent (urssaf, carpimko, TP, impot) et ce avec un arriéré de N-2 pour certaines. Donc c'est très difficile de faire marche arrière après. Il faut travailler pour payer.
J'ai pu faire cette marche arrière un jour, et je ne le regrette absolument pas. JE travaille moins, gagne moins mais vis pour MOI plus confortablement.
Voila c'est pas ecxostif (pas sure de l'ortho là) ce que je dis, mais on ne vit pas si mal que ca non plus.
Et oui, je n'ai pas un cabinet qui dégage 15000* de CA au mois non plus car pas investi dans la salle de muscu ou la balnéo, mais j'ai pas l'impression que ca en vaille la peine vu ce que tu me dis Titi...
Sur ce, bon WE, j'ai une bataille de boules de neige à préparer avec mes pirates.

Pseudo : alex.santoni

Surtout je me dis que Phil doit être bien bête alors de bosser autant alors qu'il aurait le même salaire en salariat... Sans doute du masochisme...

Pseudo : aide

Bonjour pour vous faciliter la tache et la vie


L'établissement "LE PARC" BTP RMS (76 lits et places) à Pontault Combault 77 (25km de Paris,N4,A4,RERe),certifié V2,
Offre poste MKDE en CDI temps plein (du lundi au vendredi,37h30 avec 16 repos cycles/an).
Equipe multidisciplinaire avec important plateau technique dont grande balnéo et jardin thérapeutique.
Activité traumato,ortho,neuro,géronto,hopital de jour,(terrain de stages ).
Convention fehap + primes PROBTP (salaire minimum:2484* brut,hors primes et ancienneté)

Pseudo : Phil

Je travaille bcp mais jene suis pas fou.
Je gère bien mes finances mais certains d'entre vous ont peur-être le cul dans le beurre depuis le début mais ce n'est pas le cas pour tout le monde.
Tous le monde n'est pas propriétaire de son cabinet ou de son habitation.Il y a tous le reste derrière.
(Et oui Nath , comme les politiciens vous ne voyez pas les réelles difficultés.)
N'oublier pas mesdames et messieurs que les investissments sont lourds et leur amortissemnts limité par an.
Sans compter que certains patients (que trop nombreux) ne paient pas leurs soins. Perte garantie à la fin du mois.
Quel est le recours pour seulement 15.30 ou à peine plus par patients?

Pseudo : nath.tv

je ne suis pas propriétaire de mon cabinet, la banque oui! Donc dans mes 50% de charges il y a mon loyer bancaire hélas! Et pour les patients indélicats comme tu dis, j'en ai également, mais je fais payer désormais toutes les 2 séances pour limiter la casse sinon je n'hésite plus à passer par des sociétés de recouvrement voir par l'huissier pour le principe!
Maintenant, je trouve dommage que tu ne dégages que 1500* net par mois. Vaut mieux passer par le salariat à ce tarif là.

Pseudo : ordiné

perso, je trouve qu'il vaut mieux passer par ce que l'on aime faire.....l'argent passe apres...

si il s'eclate en etant libreal, meme en degageant un "petit" chiffre d'affaire, c'est pour moi le principal...tout le monde n'aime pas forcement travailler en equipe ou suporter une hierarchie parfois un peu C...

Pseudo : alex.santoni

Si il s'éclatait dans son boulot, il ne serait pas en train de larmoyer ici...

Pseudo : patrick.l

pour en revenir au titre , personne ne croira que 280 euros sur une année va raisonnablement nous ruiner.....

par contre sur le principe , je suis d'accord pour ne pas etre d'accord.

en dehors de ca , je conseille à tous les jeunes diplomés de se former en gestion entreprenariale et patrimoniale en allant par exemple consulter le site CBANQUE.com où le forum ( d'entraide de haute tenue parce qu'il y a des modérateurs ) regorge d'une mine d'informations.

il n'est pas normal de ne pas réussir à sortir au moins 50% de benef de son CA ...( sinon il doit y avoir un problème de gestion )

Pseudo : nnnnnnnnn

c est cool conducteur de bus tu fais greve et t es paye.....

quel beau pays la france....

tu fais greve t es paye et t emmerdes tt le monde

tandis que kine : on t engueule quand tu bosses pas de 7h30 a 21h et que tu vas pas a domicile car mme peut aller chez le coiffeur mais pas chez le kine.....serieux c est pas fort ca !!!!!!!!!!!

remrquez a force de baisser la tete pour le fric vous vous faites bien enculer et encore je suis poli

vous recoltez ce que vous avez seme....merci les vieux kines qui se sont fait un fric fou....maintenant ce sont les jeunes qui payent vos conneries

Pseudo : Olive

....

Pseudo : patrick.l

a y est ..répondu...
par contre les items sont hyper orientés . meme pas une case ne sait pas ou n'est pas concerné pour certains....

Pseudo : patrick.l

par contre je suis allé plus loin aussi sur le site du CDO ...

à lire présentation de J P DAVID sur le vieillisement de notre profession:
"DespistesseprésententetserontnotammentannoncéeslorsdesEtatsGénérauxdelamasso-kinésithérapieen2010:
leformationdaidekinésithérapeutesouslaresponsabilitédunMKdiplômédEtat,"


le lien :http://www.ordremk.fr/newsletter/21/PRESENTATION_JPD.pdf

la premiére piste : formation d'aide kinés....LOLLOLLOL :))))))))))))

c'est évidement la 1ere piste à explorer qu'attendent les kinés en zone sous dotée ( ironie)

Pseudo : Marc

Avant de critiquer cette idée d'aide-kinés, informez vous du contexte dans lequel elle pourrait être envisager, ce sera beaucoup plus constructif.

Pseudo : ordiné

on peut remercier l'ordre des kinesitherapeutes (qui est censé defendre la profession...) d'etre d'accord avec la mise en place d'aides kinés!!

BRAVO!!!!

Pseudo : patrick.l

je suis constructif : je dis qu'évidement c'était bien entendu LA solution qu'attendaient avec impatience les kinés des zones sous dotées depuis des années .....

effectivement merci d'y avoir pensé....ca va bien résoudre nos problèmes de tarifs......


:)))))))))))))))))))))))))

Pseudo : Marc

Ca n'a rien d'évident!

Ensuite la notion d'aide-kiné s'inscrit dans une réflexion sur le futur statut du masseur-kinésithérapeute. Ca ne vous intéresse pas qu'un jour les kinés deviennent profession de santé à champ de compétences limité? Ca ne vous intéresse pas qu'un jour les kinés obtiennent la consultation de première intention comme l'ont obtenu les ostéos et comme cela se passe pour les sage-femmes et l'échographie?
http://onssf.free.fr/Le%20champ%20de%20competences%20des%20sages.pdf

La loi HPST à la loupe
"la coopération sanitaire est introduite afin de permettre aux professionnels de santé, dans le cadre de conventions avec les Agences Régionales de Santé, la mise en place « de transferts d'activités ou d'actes de soins », permettant l'ouverture des champs de compétences professionnelles définis par la réglementation, aux compétences issues des connaissances et expériences acquises par le professionnel. Associées dans un processus d'évaluation et d'accréditation,
s'ouvrent des possibilités de généralisation de ces transferts de compétence et la modification en conséquence des formations initiales des professions vers lesquelles
sont transférées des compétences"
http://www.smkrp.org/KFPweb/pdf/KFP_29.pdf

Evidemment il y a du travail. Evidemment ça impose que les professionnels s'impliquent. Evidemment ça nécessite que les professionnels s'engagent dans l'évaluation et l'amélioration des pratiques pour montrer qu'ils sont aptes à cette évolution.
Les kinés pourraient obtenir la prescription d'un certain nombre d'actes qu'effectueraient les aides-kinés, se dégageant ainsi du temps pour des actes de diagnostic, d'éducation thérapeutique etc, à plus forte rémunération.

Ca n'est certainement pas de l'opposition systématique que sortiront les solutions. Comme disent les djeuns: faut se sortir les doigts du cul!

Pseudo : mister j

cette idée aide kiné est absolument scandaleuse
pourquoi pas un aide dentiste pour les caries
un aide docteur pour les rhumes
un aide chirurgien pour les appendicites.

des sous-kinés moins qualifiés et sous payés pour faire notre travail.ce qui ferait hurler tous les ordres médicaux de toutes les professions médicales apparait pour une solution pour l'ordre des kinés

de toute façon c'est simple la kiné a plus perdu en 2 ans avec l'ordre(perte du massage dans les faits, et osteo au ni ni ) que pendant 30 ans sans.

Pseudo : patrick.l

"Comme disent les djeuns: faut se sortir les doigts du cul!"
tu veux parler des djeuns proctologues ?

Pseudo : Marc

Mister j, les articles 108 et 109 de la loi du 9 août 2004 relative à la santé publique officialisent la création de l'Ordre des masseurs-kinésithérapeutes.
Or l'ostéopathie est reconnue par la loi Kouchner de 2002, c'est à dire avant la création de l'Ordre!

Ton argument est donc dénué de tout fondement!

"de toute façon c'est simple la kiné a plus perdu en 2 ans avec l'ordre(perte du massage dans les faits, et osteo au ni ni ) que pendant 30 ans sans."
Non, c'est simpliste!

Pseudo : ordiné

j'ai eu mon diplome avant la loi sur l'ordre, je ne suis donc pas obligé de cotiser.....?????

non sans rire c'est quand meme incroyable que l'ordre approuve la creation d'aides kinés........

Pseudo : Marc

Le futur de la profession doit passer par le LMD, il ne faut pas manquer cette opportunité.
Quelles seront alors les prérogatives des Licenciés, des Masters et des Docteurs?
Tu veux que des supers kinés prescrivent des kinés de base?

Pseudo : mister j

a marc

l'officialisation de l'ostéopathie pour les nini c'est 2007 par l'édiction des décrets et arrêtés du 25 mars.

après pour le massage tout le monde peut le constater il n'y a jamais eu autant de personnes pratiquant le massage que depuis 2ans.


après c'est mon avis ça engage que moi
mais personnellement quand j'ai voulus inscrire mon diplôme on ma obliger a d'abord prendre mon inscription a l'ordre puis a revenir la méthode ma choqué et le reste ne m'a pas fait changé d'avis

Pseudo : patrick.l

juste une question Marc pour toi :" Comme disent les djeuns: faut se sortir les doigts du cul!"

se sortir les doigts du cul c'est synonyme de faire n'importe quoi ou bien d'essayer d'agir dans le sens du bien commun ?

parce que pour ce qui est du n'importe quoi , la crétion d'aides kinés c'est la chose la plus nulle que j'ai entendu depuis 25ans ....à mon humble avis....messeigneurs....

Pseudo : Le Clown

Souvenez-vous ma parabole pour ceux qui suivent assidûment le forum: donnez un esclave à quelqu'un et il se sentira Maître...
C'est ce à quoi me fait penser cette "blague" de l'Ordre et je rejoins l'avis de Patrick pour cela. Nous donner des aide-kinés ne grandit pas la profession faut pas se leurrer. Qu'on nous donne le LMD et la possibilité concrète de faire de la recherche, là on prendra le pouvoir et le terrain par les connaissances scientifiquement prouvées et on casse la baraque !

Pseudo : rolanculet

???? Des aides kinés. ????
Comme des auxiliaires de vie qui aident les aides soignantes qui aident des infirmières ??!!!!!!!

Voudrait on TUER notre profession ????

Des aides kinés diplomés d' une formation de l ordre des Kinés (encore des subventions pour l ordre )

encore une idée fumeuse ........

Pseudo : mister j

marc comme tu dis il faut se sortir les doigts du cul!
entièrement d accord mais pas n'importe comment

mais avec des idées comme ça on va se les sortir du cul pour se les enfoncer profondément dans les narines.

Pseudo : Marc

Dites pour mettre les électrodes de l'appareil conseillé sur le post suivant, il est absolument nécessaire d'être kiné?

C'est marrant parce qu'il y a déjà quelques dizaines d'année, alors que j'étais stagiaire, j'ai pu voir dans un très grand centre de l'ouest de la France des "aides soignantes" s'occuper de l'électrothérapie dans la salle de rééducation. Les kinés eux se tapaient des "massage sous douche affusion", les stagiaires aussi d'ailleurs! Super ...

Alors les grands donneurs de leçons, je veux bien vous écouter, je veux bien admettre vos critiques, mais faut tout de même pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages! Les aides kinés il y a bien longtemps qu'ils existent!
Ce qui serait différent, totalement différent, c'est que ceux qui sont envisagés ne pourraient exécuter que des actes prescrits par des kinés et non pas de la main d'oeuvre à pas cher pour des centres divers et variés.

Maintenant si vous refusez d'être acteur de votre avenir, il ne faudra pas venir vous plaindre par le suite comme vous le faites pour le massage et l'ostéo.

Qu'avez vous fait concrètement pour conserver ces deux pratiques dans le champs de compétence de la kiné?


Encore une fois relisez la loi HPST, surtout tout ce qui concerne les transferts de compétences:
- possibilité de regrouper des instituts de formation (kiné, inf ..) avec la possibilité pour une infirmière d'occuper le poste de directeur d'un IFMK
- transfert et intégration de compétences acquises après formation de terrain: massage pour les aides soignantes, infirmières, réentrainement à l'effort par les STAPS etc.

Vous ne regardez que votre nombril alors que tout bouge autour de vous. Si vous ne réagissez pas, et pas uniquement par la critique, d'autres se chargeront de devenir prescripteur pour nous. Les aides kiné, ce sera .... NOUS!

Les infirmières, elles l'ont obtenu la licence. Et si l'on n'y prend pas garde, elle seront les premières à profiter de l'occasion ... de la mettre bien profond :-(

Pseudo : patrick.l

ben pour le massage , je ne crois pas pouvoir en faire plus que je ne fais actuellement puisque je passe environ 50% de mon temps à masser...

par contre à part pour les centres ou les hopitaux où les kinés sont sous payés , je ne comprends toujours pas l'avancée que représentrait pour notre profession les aides kinés.

si c'est juste pour poser des électrodes , alors je me vois mal payer quelqu'un pour faire quelque chose qui me prend peu de temps et que je peux faire moi meme .

je comprends bien , évidement que ceux qui possédent des usines à soins soient intéressés par cette main d'oeuvre à pas cher mais ca n'est pas à mon avis grandir notre profession , hélas...

donc que le CO promeuve cette idée me navre ....

notez bien que ca ne va pas trop les chambouler , je n'avais aucune confiance déja au départ.....

Pseudo : ordiné

et bien oui pour moi pour mettre les electrodes, il faut etre kiné et avoir des bases d'anat palpatoire

on croit rever l'ordre va tuer notre profession, on nous dira ya pas d'argents pour recruter des kinés alors on recrutera dans nos hopitaux des aides kinés

merci a nos élus (enfin certains...)

Pseudo : souscontrol

Hé bin voilà, Marc , voilà deux façons distinctes de promouvoir la profession.

Tu abondes dans le sens de la création d'aides kiné, avec l'idée vendeuse de devenir nous même des prescripteurs. Or c'est mettre la charrue avant les boeufs. Devenons masters et doctorants, puis parlons de l'articulation des grades universitaires entre eux avant de créer une sous profession qui passera le LPG à la place du titulaire.

Les masters pourraient être là où sont les ostéos ajourd'hui et les docteurs à l'enseignement et à la recherche.

Je pense que, soit tu es naïf, soit tu te fous de nous.

les aides kinés rentrent dans la même logique que la non-limitation des assistants dans le code de déontologie( demandé par le ministère du commerce) pour favoriser la constitution de SEL et donc de gros centres où les mutuelles, ou autres, pourront devenir actionnaires. On est pour ou contre, mais ne nous vend pas ça pour de la valorisation ou pour une étape vers l'autonomie!

Pseudo : Marc

Le sujet du topic, c'est l'image et le message que la profession veut faire passer.
50 % de massage?
Voilà l'image qu'en ont et en donnent les rhumato:
"Massages:
Il existe de nombreuses méthodes, massage réflexe, transverse profond, ponctuel, périosté, ostéopathique. Elles mélangent pression, pétrissage, friction, roulement de plis. C'est un excellent moyen d'examen pour le thérapeute et de préparation à la rééducation proprement dite, mais ce n'est pas un traitement suffisant en lui-même dans la plupart des indications rhumatologiques."
http://www.rhumatopratique.com/public/tt/reeducation.html

Vous avez raison, certainement ... il faut laisser les chose en l'état.

Pseudo : souscontrol

Massage : c'est l'utilisation de la main.

Oui, il vaut mieux laisser en l'état, plutôt que de faire n'importe quoi, ou pire.

Pseudo : Marc

Laisser en l'état c'est ça?
Le massage périnéal ante-partum : revue des essais randomisés
http://www.em-consulte.com/article/114223

Laisser à d'autres professions les études scientifiques pendant que nous nous contentons d'un "consensus professionnel" ?

Pseudo : souscontrol

arrêtons les amalgames.

faire avancer les choses avec la scientificité de nos techniques manuelles ou de rééducation, définir ainsi le champs d'action propres aux MK, faire valoir nos compétences pour une meilleure tarification, n'a rien à voir avec la création d'aides kinés, idée qui devrait être évoquée à la fin de ce long processus.

Mais comment demander cela à une structure qui, elle-même, a été mise en place à l'envers de la logique de valorisation?:

université--recherche---académie---ordre(éventuellement)

Pseudo : Marc

"l'idée vendeuse de devenir nous même des prescripteurs. Or c'est mettre la charrue avant les boeufs."

Mais absolument pas!
Il faut absolument que les kinés soient d'emblée à la tête du dispositif. SI des aides kinés sont formés, il faut absolument que ce soit à l'initiative de la profession. Après il sera trop tard.
Les promesses n'engagent que ceux ... etc, etc.

Ensuite je ne vends rien. Je tente de donner quelques clés qui permettent de mieux comprendre les options du CNO.

Je ne le verrai certainement pas, tout au moins d'un point de vue professionnel. Mais je persiste à croire qu'il vaut toujours mieux être du coté du décideur, le prescripteur que du coté de l'exécutant.
Or avec le BDMK, l'adaptation de nos traitement à l'état du patient, l'éducation thérapeutique, nous sommes bien plus souvent dans la posture d'auteur.
Le but est donc bien de faire reconnaitre cette capacité.

Pseudo : mister j

je me doute que je vais en faire hurler certains

mais vouloir a tout prix partir sur la recherche pour démonter la valeurs scientifique de nos techniques c'est vraiment pas le plus important surtout qu'on risquerait de s'apercevoir que beaucoup de nos techniques n'ont pas d'effet scientifiquement démontrable.

ce qu'il nous faut c'est une force de lobbying qui défendent nos intérêts au prés de l'état et des médecins.
exactement comme les laboratoires pharmaceutiques qui arrivent a placer des nouveaux médicaments beaucoup plus cher et pas plus efficaces.

Pseudo : Marc

Un conseiller technique de notre chère ministre est kiné.
Tu crois que ce qui se dit, ce qui se fait et ce qui se prépare se fait par hasard?

Maintenant attention à ne pas se faire déborder par excès d'attentisme:
DEMOGRAPHIE MEDICALE : Envisager la délégation de tâches
"Lune des solutions évoquées par le Pr Berland est la délégation de tâches, proposée dès 2002, dont des expérimentations « ont eu le mérite de démontrer la faisabilité, en toute sécurité pour les patients ».. Lidée est que, dans des cas bien précis, le médecin peut déléguer certaines activités bien encadrées à un autre professionnel formé dans ce but. Ces expérimentations ont montré « la très forte motivation des acteurs médicaux et paramédicaux »ƒ de voir évoluer les pratiques de soins sous le signe dune collaboration entre tous acteurs de la santé."
http://www.santelog.com/modules/connaissances/actualite-sante-demographie-medicale-envisager-la-d%C3%A9l%C3%A9gation-de-t%C3%A2ches_1017.htm

Pseudo : mister j

au hasard je sais pas mais dans le mauvais sens c'est sur.

je parle en mon nom.
mais pour moi les 2 choses importantes sont nos compétences et nos sous le reste c'est du blabla.

- la défense de l'exclusivité de nos compétences (je sais ça fait corporatiste mais bon)
résultat: l'osteo au ni-ni(et le décret date bien de 2007)
le massage qui part de notre giron
cette proposition sur les assistants kiné qui même si elle arrange quelques kinés détenteurs de gros cabinet se retourneras contre nous quand l'état feras son calcul et s'apercevra qu'on peut soigner un peu moins bien mais pour beaucoup moins cher.

-la défence de notre pouvoir d'achat
résultat nada


après je suis pas quelqu'un d'obtus parle moi de ce que l'ordre a fait pour les kines a part nous rajouter de nouvelles contraintes et obligations (et nous prendre des sous sic....)
et je serais prêt a changer d'avis

pour l'instant je pense que nos cotisations auraient été mieux investit dans un cabinet de lobying.

Pseudo : eparadox

Moi ce qui me semblerait logique c'est d'intégrer le LMD sous la forme suivante :

Master : Kiné
Doctorat : spécialisation soit vers la recherche soit vers l'ostéopathie

Reste à définir ce qu'on met pour la licence.

Par contre mettre en place le niveau inférieur avant tout le reste c'est prendre le risque de ne rien voir avancer aprés et de juste avoir du boulot qui passe dans les mains des petits nouveaux.

Pour la spécialisation en ostéopathie en doctorat faut pas rever vu les sommes que représente l'enseignement privé de l'ostéopathie.

Pseudo : Le Clown

Je partage totalement l'avis de Sous Control.
Marc tu dis que les infirmières ont obtenu la licence. Tu penses que les aides-kinés nous aideront à l'obtenir ? Ne vaut-il pas mieux se battre pour obtenir cela avant ?
Mister J a aussi peut-être raison. Si on avait un lobbying puissant on se protègerait mieux. Malheuresement pour nous nous n'avons ni l'argent des industries pharmaceutiques ni le pouvoir des médecins qui siègent au sénat. L'avenir me paraît sombre et je suis pessimiste. On va se faire bouffer. Nous n'avons aucun mais aucun moyen de nous défendre. Pire, des gens de notre camp nous plantent dans le dos.
Marc, tu parles d'éducation thérapeutique. A-t-on une reconnaissance pour cela au niveau nomenclaturaire ? A-t-on les moyens de prouver qu'on fait cela mieux que les autres ? Rien nada. C'est pour cela que je pense que notre salut viendra si on tient Dame Sécu par les bourses... heu par la bourse. Je m'explique: je prouve que ce que je fais je le fais mieux que quiconque, que cela est efficace et que cela permet de faire des économies. Pour cela il faut de la recherche... Donc LMD etc.
Au passage tu dis qu'il peut y avoir transfert de compétences après formation sur le terrain. T'aurais des suggestions pour nous sur ce que l'on pourrait piquer ? Je suis preneur. Merci d'avance.

Pseudo : mister j

marc
j'ai beau le retourner dans tout les sens j'ai relu tes liens
mais je comprends vraiment pas dans quel sens il faut comprendre cet assistant kine

je le comprends dans différent sens.

soit nous même kine faisons une prescription pour cet assistant kine et lui fait son boulot indépendamment.

la securite sociale détermine une fois pour toute quel tache fait le kine et quel tache fait l'assistant kine et le médecins fait sa prescription pour l'un ou l'autre.comme AS pour les toilettes et infirmières pour le reste

soit cet assistant kiné et sous le direction directe du kiné dans son cabinet et fait les petites taches annexes mettre les électrodes ou diriger un cour de gym.

Pseudo : souscontrol

Tiens,Marc,puisque tu as l air branché,dis nous, qui,pour la profession,participe actuellement à la commision sur la rè ingenieurie des etudes,à partun directeur d IFMK ?

Pseudo : Gargamel

Je ne suis pas toujours en accord avec l'ordre, loin s'en faut, mais je trouve heureuse son initiative d'un sondage en ligne.

Pseudo : souscontrol (ou un vil plagiaire)

L'inverse proporsion étant dans son contraire substantatoire, j'invective la profession à analyser l'isotope à angle obtu et pluridimentionnel du proratas temporis à l'égale inversion des choses. moyennant quoi, à l'unisson, nous pouurons envisager une interférence biotronique à intemporisation sphérotopique à majorition subalterne.

Quoi de plus simple!

Pseudo : noname

bonjour,


je crois qu'en ce moment il faut pas se leurrer , les choses changent et pas toujours dans le bon sens...

l'aide kiné est là que pour appliquer à moindre coût certaines techniques...mais techniquement nos techniques ne sont pas compliquées donc en gros au final il fera tout!
masser, mobiliser une articulation, travail un quadriceps , eventuellement "remettre une articulation" c'est pas le plus dur! le plus dur c'est de choisir le bon protocole et sans risques...et pour ça on se payé bientôt des clous...

on ne sait même pas où on va et on accepte déjà tout ça...

sommes nous la seule profession qui aime se couper le bras? touts les metiers se battent pour les acquis (les routiers, restaurateurs qui nous ont bien eu...° ) mais nous on ramasse le savon et on tend la vaseline (désolé) mais c'est vraiment l'image que j'ai des choses en ce moment...


on nous berce encore et toujours...

Pseudo : Marc

Il faudrait arrêter de fantasmer ... il n'y a strictement rien de fait!

Je l'ai écrit, mais vous ne lisez pas: l'objectif est de libérer le MK de certaines tâches au profit d'autres plus "valorisantes": conceptualisation des plans de traitement,d'éducation, mais aussi de créativité en fonction des demandes du patient. C'est à la profession de faire reconnaitre ces "pratiques professionnelles".

Il faut avant out éviter un transfert de tâches ou pire de compétences à d'autres professions.

Libre à vous de ne pas me croire:

"Aide-kinésithérapeute : une réalité ?
Cadre supérieur du pôle rééducation - CHU Dijon

La pénurie des jeunes diplômés en masseurs-kinésithérapie et la faible attractivité du SPH engendrent de nombreuses vacances de postes dans les hôpitaux. Le CHU de Dijon n'échappe pas à cette problématique. Pour essayer d'y pallier, il a mis en place différentes mesures dont l'une a consisté à redéployer un poste d'aide-soignante sur un poste de kinésithérapeute. Après 8 mois d'expérience, les résultats sont exposés et semblent positifs au regard des différentes parties concernées.

Mots clefs : aide-kinésithérapeute, rééducation, profil de poste, management"

Collège National de la Kinésithérapie Salariée L�organisation professionnelle des Kinésithérapeutes Salariés

http://www.cnks.org/fabien-launay.html

Et puis si vous cherchez bien, vous trouverez dans cette grille de la "Convention collective nationale de l'hospitalisation privée du 18 avril 2002. Etendue par arrêté du 29 octobre 2003 JORF 15 novembre 2003. " la désigntion d'emploi d'aide-kiné et son emploi et son salaire.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichIDCC.do;jsessionid=C574001D9E257672774EF6B3AB910F82.tpdjo04v_2?idSectionTA=KALISCTA000005704751&cidTexte=KALITEXT000005660059&idConvention=KALICONT000005635813

Alors l'aide-kiné (lequel a déjà figuré dans les textes pour les plus anciens), création de l'Ordre, ou évolution inéluctable de la profession sous peine de disparaitre?

Pseudo : raslesp

Ne rêvons pas:si intégration au LMD on sera au plus bas de l'échelle.Si il y a création d'aide kinés ils seront prescrits par les médecins...
Le seul moyen pour nous :le secteur 2...et si les assurés en ont marre de payés,ils se retourneront contre les caisses!
Le seul "boulot" qu l'on devrait avoir est d'être les plus compétents possibles et de montrer la valeur de nos techniques!

Pseudo : Marc

Mister j, je réponds un peu tard mais:
"des sous-kinés moins qualifiés et sous payés pour faire notre travail.ce qui ferait hurler tous les ordres médicaux de toutes les professions médicales apparait pour une solution pour l'ordre des kinés"

Les radiologues que font ils, dis voir?
Ils réalisent les radios, ou bien consacrent ils leur temps à l'interprétation?

Ils ont créé la profession de manipulateur-radio ... et l'Ordre des médecins l'a accepté, non?

Et combien d'autres? Infirmières-anesthésistes, de bloc qui "ferment", les préparateurs en pharmacie, les assistantes dentaires. Je connais même un médecin de médecine physique qui prescrit des ionisations qu'il fait ensuite réaliser dans une autre pièce par ... sa secrétaire!


Et la formation des infirmières avec le toucher-massage?

tfe toucher massage: http://www.infirmiers.com/forum/tfe-toucher-massage-t13667.html

Mais vous avez sans doute raison, faut rien changer ...

Pseudo : Marc

Pour info, ce qui se passe ailleurs:
The Role of Physiotherapy Helpers in Out-patient Physiotherapy Services
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B7CVK-4HCDTJG-C&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1150789773&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=8df3b0d6eb3ed86e4b4e704cabb2546f

Managing Delegation to Physiotherapy Assistants: Application of a Functional Analysis Model
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B7CVK-4HC730J-8&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1150788966&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=169a55522f6685a5cacd38adb815b992

Pseudo : mister j

ton argumentaire est pas faux c'est vrai il y a les manipulateurs radio
les infirmières anesthésistes etc


mais quel notre intérêt dans la formation de cette sous classe de kinesitherapeute.
a part nous enlever une partie de nos actes et faire du dumping social

Pseudo : ordiné

perso j'aime bien l'idee que l'ordre fasse de sondages mais les reponses sont un peu orientées a mon gout

deuxiemement il y a des questions a mon avis plus importantes actuellement sur la masso kinesitherapie que l'ordre pourrait poser autre que l'image de la profession.....par exemple les aides kinés....

troisiemement comme de nombreux sondages, resultats seront a mon gout pas representatifs car un faible pourcentage de la profession va y repondre....mis a part les élus de notre ordre et les gens qui s'interessent a "l'actualité" et suivent le devenir de la profession....l'ordre n'a toujours pas réussi a "unifier" la profession(au contraire) et a reussir a ce que les professionnels s'interessent a leur (belle) profession.

Pseudo : skudoku

"l'ordre n'a toujours pas réussi a "unifier" la profession(au contraire)"
ce n'est pas son rôle, c'est plutôt le rôle des syndicats qui devraient arreter de se chamailler, s'unir sur les points de convergence devant les organismes de tutelle et discuter sur leurs divergences afin de trouver un consensus opposable devant les projets des caisses et des ministeres.
"l'ordre n'a toujours pas réussi à ce que les professionnels s'intèressent à leur (belle) profession."
si les professionnels ne s'interessent pas à leurs profession, il n'est pas etonnant qu'ils se fassent bouffer la laine sur le dos par les osteo, les estheticiennes, les staps et bientôt par d'autres professions médicales et paramedicales.
marc a parfaitement raison.

Pseudo : ordiné

"marc a parfaitement raison"

non TU TROUVES que marc a parfaitement raison....c'est different.....

je pense pas que cela soit le cas de tout le monde ici, et enconre moins de la profession en general.....c'est bien le probleme de l'ordre....s'il pouvait un peu plus ecouter la base....

Pseudo : Marc

Avez vous lu ça:
Etre Physiothérapeute au Canada qu'est-ce que c'est ?
http://www.actukine.com/Etre-Physiotherapeute-au-Canada-qu-est-ce-que-c-est_a333.html
Principale fonction du physiothérapeute: EVALUATION du patient!

Au fait ils ont un ordre aussi au Canada: "L'Ordre regroupe deux types de professionnels, soit les thérapeutes en réadaptation physique, de niveau collégial, et les physiothérapeutes, de niveau universitaire. L'Ordre délivre donc deux types de permis de pratique."

Pseudo : Juju

Cher Marc,

Avant de commenter une vidéo dont tu nous post le lien,
ça serait pas mal que tu la visionne pour nous en faire un résumé objectif.

La nana dit qu'elle fait un bilan avant de commencer le traitement, elle ne dit pas qu'elle ne fait que de l'évaluation.

Cette vidéo ne me semble pas venir d'un autre monde, sans l'accent ça pourrait être un clip promotionnel destiné aux étudiants par exemple (bien qu'on en ai pas vraiment besoin).

Que voulais tu nous dire en parlant de cette video en fait?

juju

Pseudo : ordiné

et?

parce que le canada l'a fait, on doit faire la meme chose en france.....

Pseudo : Marc

Publication de lOrdre professionnel de la physiothérapie du Québec

Nous sommes les professionnels du rendement fonctionnel optimal ; le thérapeute en réadaptation physique intervient
lorsque latteinte est identifiée et documentée, et le physiothérapeute doit jouer son rôle de consultant et déterminer la ou les causes de latteinte.
 La meilleure décision reste le travail en équipe (pht — T.R.P. — M.D.). Chaque professionnel a une place et une vision qui lui appartient.
 La physiothérapie daujourdhui est très différente de celle dil y a 30 ans. À cette époque, les interventions des physiothérapeutes portaient, la plupart du temps, sur une atteinte identifiée par le médecin et, bien souvent, accompagnée dune ordonnance.
De nos jours, les thérapeutes en réadaptation physique, dans beaucoup de cas, et en harmonie avec le Décret, prennent en charge un client, sans prescription détaillée,lorsque latteinte est identifiée et documentée par un dossier.
Les physiothérapeutes voient des clients en accès
direct, identifient la nature, le degré, limpact
et la conséquence de la dysfonction et les confient à un thérapeute en réadaptation physique ou en prennent charge
totalement.

http://www.oppq.qc.ca/docs/PhysioInfoVol8No1fr.pdf

Pseudo : souscontrol

et combien sont-ils à en vivre en libéral? cout de l'acte?

En France il y a plus de 50000 MK libéraux.

Pseudo : lefox

au regard des posts déposés ci avant, il apparait qu'un peu d'osteo cranienne vous serait de la plus grande utilité...

Pseudo : Marc

Les frais "illégaux" peuvent être des intérêts tout simplement dus au retard de paiement (taux légal 3.99% par mois en 2008 non?).

Ensuite si le CNO doit faire appel à une société de recouvrement je trouve particulièrement déplacé d'en faire le reproche alors que votre attitude en est la cause première.

Enfin les récalcitrants, vous êtes aujourd'hui une minorité, constituée en grande partie de salariés.

Mais patience, lorsque les décrets de la loi HPST seront publiés, le ton risque de changer.

Alizé, pour ton info, dans notre département 100% des libéraux sont inscrits et règlent leurs cotisations. Restent un point de résistance: le CHU ... mais plus pour très longtemps.

Les salariés ont déjà foutu une belle merde en refusant d'assurer l'encadrement des stagiaires dans les établissements, ce qui a conduit à une dévalorisation du DE par la suppression des MSP, il ne faudrait pas qu'on leur laisse la possibilité de nuire à la cohésion de la profession à l'heure à les caisses tentent par tous les moyens de réduire la rééducation fonctionnelle à sa plus simple expression.

Pseudo : Alizé

Effectivement, et le CNO, par ses actions, n'est pour rien dans cette situation !

Pseudo : raslesp

C'est sur que l'ordre avec sa campagne de pub si bien pensé va vers l'amélioration de l'image de la profession.Que nous a apporté l'ordre jusqu'à maintenant???Pour moi rien à part ce racket...

Pseudo : Marc

Le CNO agit par délégation ministérielle. L'état se dégage de ses obligations ministérielles et financières. Il met à la charge de la profession les frais inhérents à sa propre gestion.
C'est une économie pour l'état, un impôt supplémentaire pour les professionnels, mais c'est la LOI!

Maintenant que tous les choix du CNO soient judicieux ...

Pseudo : souscontrol

Marc,

Nous avons réalisé un sondage de la profession ( 88% de MK libéraux) et seulement 50,4% sont pour un ordre.http://www.kineskud.fr/documents/Vox-populi--vox-dei-2.pdf

Ne confond pas inscrit au tableau et cotisants.

Certaines lois sont le fruits d'une minorité, de petits groupe de pression. Aussi dire simplement "la loi ,c'est la loi", reste insuffisant.

Quant à la lettre d'intimidation de la société de recouvrement, pas mal de choses sont illégales ( comme de demander des frais sans jugement).
Aussi, à titre personnel je ne paierais pas la cotisation 2008.

Ce d'autant plus qu'il réside un doute par rapport à la date de parution du code de déontologie (mi 2008).

Quant à la dévalorisation du DE, je trouve plus dommageable d'avoir empêché pendant des années l'accès à l'université et la recherche, ou de supprimer les épreuves pratiques du DE, que l'action des salariés!

Pseudo : to

@ Marc

faut arreter de vivre dans ta bulle de libéral, croire et dire n'importe quoi.
Faut vraiment avoir 2 de QI pour croire que c'est a cause des salariés que les msp n'existe plus.
Renseigne toi juste de savoir quels instances à décidé ca

Dire que les récalcitrants sont une minorité qu'est ce que tu en sais tu travail partout pour dire ca.

Continue à bien travailler pour ton AMK qui sera revalorisé en 3032 et dis merci à ton grand et beau CNO

Pseudo : Marc

C'est sûr la suppression des MSP est due aux libéraux ... N'importe quoi!
Peu importe quelle instance a décidé de cette suppression. La cause en est la grève des salariés qui ont cru trouver là le moyen de pression idéal pour ne pas payer leur cotisation. Point barre!

Pour ce qui est des cotisations, désolé mais je sais de quoi je parle:96% de cotisants libéraux pour l'année 2008.. Et si vous lisiez correctement vous verriez que je ne parle QUE de MON département!
POur notre région: 1130 kinés, 1006 inscrits. Ont est très loin des 50 et quelques % de soucontrol.

Reste que je suis stupéfait par l'attitude inqualifiable des salariés: nous avons organisé une réunion d'information pour les salariés. Didier Evenou était invité et présent.

Impossible de discuter avec des gens totalement fermés à toute explication, allant jusqu'à refuser de simplement s'identifier.

C'est effectivement très motivant de discuter avec des gens qui refusent de simplement donner leur nom.

Et parmi eux, combien de syndiqués (à part bien entendu Alizé)? Aucun!

Incroyable!

PS: inutile de parler de la valeur de la lettre clé: ça c'est du ressort des syndicats, pas du CNO.
Faudrait voir à vous informer avant d'accuser le CNO de tous les maux.

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnnnn

qui a dit que la france etait un pays de moutons ????

comment peux tu dire des conneries aussi grosses marc ???

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnnn

la loi me dit de proteger des pedophiles alors je protege les pedophiles !!!!

la loi me dit que la fillette innocente est coupable alors je la decapite !!!!

la loi me dit de fermer ma gueule alors je ferme ma gueule !!!!

vive les lois de notre pays remplis de bisounours !!!!!

mais ou est passé le libre arbitre, mais ou est il ?????
englouti dans les lois et le systeme surement....

pitié marc dis nous que tu fais pas les lois

Pseudo : Marc

Ha NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNNNNNN

Pseudo : Marc

Juste pour rafraichir la mémoire des alizéens:

La CGT et SUD refusent toujours l'existence de l'Ordre et en demandent son abrogation Alizé exige une révision en profondeur du fonctionnement de la structure ordinale :
- Suppression des conseils départementaux,
- Création de deux collèges, libéral et salariés,
- Diminution de la cotisation.

Ces trois structures prônent le Mouvement de Refus d'Encadrement des Etudiants (MREE).
La CFDT et FO demandent la mise en place d'un moratoire sur l'Ordre.
Et au milieu de tout ça : les étudiants amputés d'une partie de leur formation.
De nombreux étudiants des régions Bretagne, Ile-de-France, Pays de Loire, Poitou-Charente, PACA se retrouvent sans stage.
En effet après l'accalmie de l'été:

"le syndicat Alizé prendra, sans état d'âme, ses responsabilités.
Dès aujourd'hui, nous demandons à tous les collègues et confrères de reconsidérer la signature des conventions de stage des mois de novembre et suivants et de reconsidérer la validation des stages qui se termineront en octobre"

peut-on lire dans la newletter d'Alizé.

Ce refus de l'encadrement des étudiants a fait réagir le Ministère
...
En effet le MREE a fait assez de dégats comme ça : heures de formations cliniques non faites, épreuves du DE modifiées (suppression des MSP). Que chacun prenne ses responsabilités !! Que le MREE se termine !! Que nous retrouvions nos stages le plus rapidement et le plus sereinement possible !!



Philippe LOUP
Étudiant K2 Saint Michel
Président de la Fnek


http://www.fnek.org/IMG/pdf/bdk15_Decembre_2008.pdf

Pseudo : raslesp

Je comprends les salariés.j'ai bossé des années en centre à encadrer,former des stagiaires ,leur faire passer des MSP....corriger des mémoires --> pour quoi?
Rien de plus sur ma feuille de paye,je prenais de mon temps pendant que certains de mes collègues refilaient leurs patients aux stagiaires pour aller prendre le café...et en plus faudrait payer une cotis pour ça!!!

Pseudo : nnnnnnnnn

ceux qui refilaient leur patients aux stagiaires doivent etre a l ordre !!!!

Pseudo : raslesp

Je sais pas je suis parti avant la création de l'ordre...mais en tout cas les deux étaient délégués CGT et CFDT...

Pseudo : souscontrol

Parler des salariés uniquement , c'est faire diversion des sujets de fond.( universatisation, recherche, campagne de pub coûteuse).

Comme tu le rappelles, l'ordre est en délégation ministérielle et son véritable champs est disciplinaire. Aussi 200 euros pour une chambre disciplinaire on peut pense , pour un salariè que cela fait trop, déjà que pour un MK libéral, 280 euros c'est cher le petit four.

Pseudo : biensur

Une chose est sure, Marc a bien appris sa leçon de propagande, à moins que ses indemnités ordinales lui suppriment tout esprit critique ...

Remettons certaines choses à leur place

1. Ce n'est pas le MREE qui a fait supprimer les épreuves pratiques du DE mais une lettre envoyée aux DRASS par le CNO rappelant que pour que le DE soit valide, il fallait que seuls les kinés inscrits participent aux jurys. Dans toute la France il était alors impossible ( sauf en Alsace-Lorraine pour être très précis ) de faire passer les MSP correctement ( certaines régions pouvaient faire passer 1 MSP, d'autres 0 )
Il a alors été décidé d'uniformiser ( à la demande de la FNEK ) le DE 2008.
La plupart des kinés, qui même étaient dans le MREE, refusaient d'empêcher les jeunes confrères à avoir leur diplôme, et j'en sais qqchose.
Biensur, le ministère a sauté sur l'occasion pour supprimer une organisation qui lui pesait.
Enfin les MSP allaient de toute façons être supprimées avec le projet d'universitarisation.

2. Les réunions avec D Evenou. Avez-vous déjà essayé de discuter avec Mr Evenou ? C'est peine perdue !
D Evenou est celui qui mène la barque CNO.
De l'avis de beaucoup de pro-ordres, conseillers ordinaux, l'ordre ira beaucoup mieux quand ce monsieur n'y sera plus.
Pourquoi arrive-t-il à mener la barque ? Tout simplement à cause des querelles fratricides FFMKR/SNMKR.
Il y a le même nombre d'élus FFMKR/SNMKR au CNO. D Evenou qui fait ce qu'il veut de ses collègues salariés du CNO, a décidé de s'allier pour l'instant avec le SNMKR. Mais attention, si les élus SNMKR ne font pas ce qu'il veut ( Couratier en tête ) il fera pencher la prochaine fois le CNO du coté FFMKR !
Voilà ce qu'est le CNOMK aujourd'hui.

3. Les inscrits
La plupart s'en foutent, beaucoup se sont inscrits sous la menace de recommandés, d'attaques judiciaires, par l'intermédiaire des employeurs, de pressions.
Donc biensur cela fait beaucoup d'inscrits.
Est ce que cela montre que la profession voulait d'un ordre ? Est ce que ça donne une légitimité à l'ordre ? Non !!
Le sondage fait par les skuds est édifiant à ce sujet ! tenez en compte !!

Et de grâce, arrêtez avec la loi, c'est la loi. Si l'ordre respectait la loi, il y aurait beaucoup de choses qui n'existerait pas ( dossiers d'inscription, kinés non exerçants élus, ect ... )

Pseudo : Marc

L'inscription au tableau de l'ordre, les assurances et le recouvrement.
Écrit par Souscontrol

"La loi est la loi, et il faut la respecter à la lettre."

C'est sur la première page de Kinéskud :-)))

La loi quand ça vous arrange, elle est la bienvenue .... non?

Pseudo : souscontrol

Marc, dans le contexte de l'article, il s'agit d'une périphrase cynique de laïus ordinaux.
Cela montre que souvent cette petite phrase se met au service du pouvoir et des ses intérêts bien compris.

Pseudo : pounsck

marc, comment t'as réussi à inscrire tes 100% de libéraux dans ton département ? en les dénonçant à la CPAM ??
effectivement, tu as bien appris ta leçon : encadrer et valider un stagiaire si l'on est pas inscrit est illégal d'ailleurs c'est pour cela que le CNO a demandé la modification des textes sur le D.E. Les IFMK cont complice de cet exercice illégal car n'ignorent pas la situation.
tu dis qu'il faut appliquer la loi. je pourrais te faire la liste de tout ce que l'oMK n'applique pas à la lettre.

Pseudo : vorz

100% d'inscrits, l'apôtre, mais tu oublies de dire par la crainte, non? Tu crois que les 100% d'inscrits l'ont fait par envie?
Et puis inscrits et cotisants, ça fait deux.
Personnellement, j'attends l'huissier. Mais il n'est toujours pas venu. Et les lettres de l'ordre vont directo à la poubelle.
Faire croire également que si l'on ne paie pas la cotisation équivaut à ne pas avoir de RC c'est plutôt limite comme pratique.
Pas un euro de ma poche pour leur gabegie scandaleuse.

Le combat n'est pas fini.

Pseudo : noname

une garnde majorité refuse l'ordre.
Avoir payé pour cette institution n'implique pas forcement que l'on est d'accord ...
A mon sens , l'ordre sous sa forme actuelle ne sert à rien ou à très peu de chose au vu des depenses qu'il engendre...

Pseudo : Marc

Pountz,
je n'ai inscrit personne! Je n'appartiens pas à un quelconque CDO.
Par contre, je suis très bien informé de ce qui se passe dans ma région.
Dans mon département, 100% des libéraux sont inscrits, et c'est tout à l'honneur du CDO. Sur les moyens utilisés vous fabulez totalement, mais on en a l'habitude.
En 2008, environ 96% ont payé leur cotisation.

Alors évidemment ces chiffres sont un sacré pavé dans la mare d'Alizé ou de Kinéskud qui avancent des chiffres complètement farfelus.

Pour ce qui est des dépenses:
- pour l'EPP il a fallu former au CNO et à l'HAS, 22 facilitateurs chargés de sa mise en place. Si vous lisez le discours de Mme Bachelot à Angers, vous verrez que l'amélioration des pratiques est un point de passage obligé pour la revalorisation des actes et l'accès au LMD.
Vous hurlez au scandale parce que AMK trop bas, parce que pas de LMD, et dans le même temps vous hurlez contre les mesures qui doivent permettre d'avancer.
Très étonnant tout ça :-(


- pour les CDPI, il faut mettre en place un secrétariat greffe qui a un coût. Le coût d'une "affaire" est estimé au minimum à 2500 euros: secrétariat, indemnités des membres(5 minimum). Rien que pour notre petite région (donc petit budget), il y a déjà 2 affaires en cours. Pour la première fois les kinés vont être entendus par leurs pairs, et non pas par des médecins! Pour moi c'est un sacré progrès, et une indépendance significative.

Vous voulez le LMD, la consultation de premier rang, une profession responsable et adulte, mais dans le même temps vous refusez d'en payer le prix.

C'est un comportement infantile ...

PS: ça ne signifie en rien que j'adhère à toutes les actions et décisions du CNO!

Pseudo : souscontrol

Marc,

Nous ne sommes pas d'accord sur les moyens utilisés, pour des objectifs proches.

Lorsque que tu avances " pour l'EPP il a fallu former au CNO et à l'HAS, 22 facilitateurs chargés de sa mise en place."

Je te répond que le loyer du CNO à 35000 euros par mois n'est pas justifié.Même s'il faut de la place pour former 22 facilitateurs.

" Si vous lisez le discours de Mme Bachelot à Angers, vous verrez que l'amélioration des pratiques est un point de passage obligé pour la revalorisation des actes et l'accès au LMD."

Tu te met le doigt dans l'oeil si tu crois obtenir une revalorisation ( et laquelle? 1 euro?) par la mise en place de ces mesures qui visent plus à limiter la profession qu'à vouloir son émancipation.

Je ne suis pas contre les EPP, encore faut-il que les connaissances académiques soient en adéquation.
Là encore on voit que les choses ont été prises à l'envers.

Pour le LMD, c'est cuit: le ministère à entériné la licence pro-voie de garage;point.

Pour les chiffres il faudrait que tu cite des sources, car pour kineskud, les sources sont indiquées. (assurance maladie, méthode d'enquête,IRDES,Drees)

La seule voie vers l'autonomie, aurait été la constitution d'université en kinésithérapie ( Portugal, Belgique) indépendante de la médecine. Le reste ( académie, ordre, Epp) auraient suivi naturellement , en s'imposant à tous. Des projet avaient été proposé dans les années 90, mais les responsables de l'époque ( pas si éloignée) on tout fait pour faire capoter cette concurrence à la formation continue. Voilà le résultat: une instauration par la force et à l'envers, de l'ordre, des EPP. C'est, à mon avis, voué à l'échec, car cela n'implique pas les intéressés.

Tu peux raconter ce que tu veux, en terme de chiffres, on se donne RDV dans 2 ans pour voir l'avancée en matière de revalorisation et d'autonomie.

Pseudo : Marc

"Pour le LMD, c'est cuit: le ministère à entériné la licence pro-voie de garage;point."

Mme Bachelot a déclaré le contraire à Angers: son ministère travaille à la réingéniérie de la formation MK et au passage au format LMD.

Comme tu le dis wait and see ...

Mais ce n'est pas parce que des choix discutables ont été faits qu'il ne faut pas tenter de redresser la barre.
Ce n'est pas la politique de la chaise vide qui facilitera les choses.


PS: vous n'êtes pas les seuls à critiquer le montant du loyer du CNO, mais aussi des cotises.

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnnnnn

vive le monde des bisounours !!!!

si vous croyez que l ordre va defendre l interet de la profession ??
c'est meme pas la peine de discuter de ca !!!

Pseudo : pounsck

"Dans mon département, 100% des libéraux sont inscrits, et c'est tout à l'honneur du CDO. Sur les moyens utilisés vous fabulez totalement, mais on en a l'habitude"
tu parles d'honneur marc et je fabule sur les moyens ? L'Ordre a demandé à l'UNCAM d'intervenir en janvier 2009 et les CDO, dès le printemps 2008, ont communiqué les listes des non inscrits aux CPAM, facile quand on préside un CDO et que l'on siège en CSPD, on économise un timbre. Tout cela n'est que de la délation.

Pseudo : Marc

"L'Ordre a demandé à l'UNCAM d'intervenir en janvier 2009 et les CDO, dès le printemps 2008, ont communiqué les listes des non inscrits aux CPAM, facile quand on préside un CDO et que l'on siège en CSPD, on économise un timbre. Tout cela n'est que de la délation."

Pounsck,
tu sais aussi bien que moi que l'inscription à l'ordre conditionne la légalité de l'exercice.
Il est donc légitime:
- pour les CDO d'informer les caisses de la situation des kinés vis à vis de l'Ordre
- pour les caisses de dénoncer le conventionnement des kinés qui sont en exercice illégal

Dans les deux cas, une absence de réaction pourrait être assimilée à une complicité d'exercice illégal.

Délation? Je pense plutôt qu'il s'agit du refus de "couvrir" l'irresponsabilité de quelques uns et de prendre le risque de devoir en assumer la responsabilité.

Je rappelle que la non inscription implique d'une part un exercice illégal de la kinésithérapie, et d'autre part une annulation du contrat d'assurance RCP. A ce propos je vous recommande la relecture de la loi sur les droits du patient de 2002 en particulier le chapitre sur la "Réparation des consèquences des risques sanitaires".

Quand je lis sur Alizé: "Il va falloir choisir entre l'exigence de voir tout le monde dans les ordres et la necessité de faire fonctionner le système de santé.", je me dis que les droits des patients, la conscience professionnelle sont bien vite oubliés ...
Après les élèves et la disparition des MSP, les patients vont maintenant être pris en otage. No comment ....

Pseudo : pounsck

tu sais aussi bien que moi que l'inscription à l'ordre conditionne la légalité de l'exercice.
Il est donc légitime:
marc : si cela était le cas au sens stricte, les employeurs auraient licencié ou mis à pied de nombreux salariés; les CPAM auraient pu déconventionné beaucoup de libéraux après la publication du premier tableau. l'Ordre aurait pu porter plainte contre tous ce illégaux. il l'a fait et ça n'a pas marché car l'illégalité n'a pas été démontré pour un MK légalement en exercice avant 2006.
"pour les CDO d'informer les caisses de la situation des kinés vis à vis de l'Ordre" belle excuse car ce n'est pas aux CDO d'informer de sa situation vis à vis de l'Ordre mais au praticien; cette technique a été utilisé comme moyen de pression. les caisses ont mis plus de 9 mois à réagir en raison du climat tendu entre les caisses et les praticiens alors si l'exercice était vraiment illégal.
la définition du modelage ne changera rien dans les faits, les esthé masseront toujours : et et le procès que vient de perdre une nouvelle fois la fédé, les ostéo nini qui pratiquent des techniques mK autre que l'Ostéo .... voie-ci de l'exercice illégal qui a pignon sur rue.
l'inscription à l'oMK n'est qu'une délégation de service publique avec le pouvoir de justice; il faut financer cela aussi toute la profession doit payer; c'est le même bordel chez les IDE avec les mêmes réactions de part et d'autre.
Pourquoi a-t-on pondu l'inscription automatique ?

Pseudo : Marc

L'inscription automatique: un bon moyen pour éviter l'exercice illégal et la délation ;-)

Pseudo : souscontrol

Là, Pounsk, il faut que tu gardes ton self-contrôle...j'essaie moi-même.

Pseudo : pounsck

marc, l'inscription automatique serait une façon confraternelle d'inscrire tous les récalcitrants et leur éviter un procès au pénal avec prison, surtout si l'on a un D.E et un ADELI alors qu'avec rien de tout ça certain le font en toute impunité??? à qui tu vas faire avaler ça ??? self-contrôle, oui. qui dit inscription dit pépettes à la clé via asenal ou le juge s'il faut et l'ordre ira voir le juge car certains résisteront aux menace de cette société mais dans ce cas, il n'y aura pas de débat contradictoire;
quels sont les procès pour exercice illégal que les syndicats ont gagné dernièrement ??? tu ajoute à ça l'hypocrisie du modelage, les référentiels contre lesquels l'Ordre n'a été d'aucune utilité et tu comprendra que nombreux trouvent inutile cet organisme, notamment dans la défense de la mK et je teparle même pas dans le milieu salarié;

Pseudo : Marc

"qui dit inscription dit pépettes à la clé"

La voilà la véritable clé du problème! Les pépettes!

Ces libéraux qui prennent 50 patients à la fois et qui roulent en 4X4 ...
Nous les salariés ou les vrais kinés qui ne prennent qu'un patient par demi heure on a pas les moyens. NOUS on fait un travail de qualité, les autres font du fric!

C'est le seul argument que les salariés ont proposé lors de la réunion avec le CDO chez nous, avec à la clé des critiques non déguisées vis à vis des libéraux.
Déjà que le Conseil de l'ordre leurest tombé dessus,du jour au lendemain sans que quiconque ne les informe ( ??? ), alors la déontologie ...
Après tout c'est le CNO qui a sorti le code de déontologie. Aucune raison de le respecter.

Souscontrol, Pounsck, vous raconterez ce que vous voulez, mais le seul et unique argument qui vous motive n'est que pécunier.


Ceci dit vous pouvez continuer à leurrer vos lecteurs en annonçant en première page de votre site:
"De façons itératives, les responsables ordinaux brandissent un argument ultime pour infléchir le MK réticent à rentrer dans les rangs: la non-inscription au tableau de lordre des masseurs-kinésithérapeutes entraîne une annulation des assurances professionnelles et personnelles. (RCP,par exemple).
Or, il nen est rien.

Contrairement aux médecins, le code de la santé publique nindexe pas le droit dexercer au paiement de la cotisation ordinale."

Vous trompez les lecteurs parce qu'incidieusement, vous confondez inscription et paiement de la cotisation.

La non inscription au tableau place de facto le praticien en exercice illégal, ce qui de facto annule toute RCP.

Ce n'est pas le cas avec le non paiement de la cotisation, mais vous entretenez la confusion pour mieux tromper votre monde.

Bravo ...

Pseudo : pounsck

L'argument de la cotisation : depuis le début, c'est ce que l'ordre met en avant pour justifier le refus d'inscription des salariés mais aussi de nombreux libéraux ; je te l'accorde, cela a été l'élement déclencheur, la goute d'eau mais ça vous arrange de ne reprendre que cet argument;
Pour ce qui est des revenus des libéraux qui roulent en 4x4 : ça n'engage que toi mais tu contribues à creuser le faussé entre les deux monde; le mode d'exercice est un choix de vie. un salarié sait pertinament que la moyenne de ses revenus est inférieure à la moyenne des revenus libéraux. il n'est pas question de jalousie. certaines dérives des salariés comme des libéraux sont dénoncées ici même sur ce forum par des libéraux qui dénoncent leurs confrères qui ont je ne sais combien d'assistants dans je ne sais combien de cabinets secondaires, le non respect de la convension ;.... ke ,'ao jamais rien écrit critiquant les libéraux mais on ne peut empêcher certain des deux coter de stigmatiser le salarié qui branle rien et le libéral qui bosse à la chaîne uniquement pour le fric;
Pour ce qui est de la RCP, il n'y a aucune jurisprudence et chacun peut affirmer ce qu'il veut tout comme l'exercice illéga pour un D.E enregistré en DDASS;
tu parles du code de déontologie : les référentiels sont contraires à ce code et le CNO l'a dit, c'est tout ce qu'il peut faire d'ailleurs; et bien un MK qui les appliquera, et il n'aura pas le choix sera en infraction. tout ce que peut décider l'UNCAM est-il juridiquement supérieur au CSP ????

Pseudo : raph

Pseudo : Marc
Ce n'est pas le cas avec le non paiement de la cotisation, mais vous entretenez la confusion pour mieux tromper votre monde.

pour le coup, c'est plutôt le contraire, certains pro-ordre ne sont pas d'accord avec toi !
cf http://kinelegis.com/surgeon/phorum/read.php?6,1004,1023#msg-1023

et puis pour le reste de tes arguments, marc, merci de lire dans Peut-on relativiser ? http://www.ordremk.fr/newsletter/4/ECRIT_VOS_COURRIERS.pdf

Pseudo : microMEGAS

Article L 4112-5 CSP :

" L'inscription à un tableau de l'ordre rend licite l'exercice de la profession sur tout le territoire national.../..."

On peut raisonnablement en déduire que la non inscription à un tableau rend illicite l'exercice de la profession sur tout le territoire national...

Pseudo : pounsck

c'est tout le temps cet article L4112-5 que l'ordre met en avant pour dire que seul son sésam prévaut; commençons par regarder d'abord nos textes avant de prendre ceux qui nous sont applicables par l'article L4321-19.
Article L4321-10 (...) Un masseur-kinésithérapeute ne peut exercer sa profession, à l'exception de ceux qui relèvent du service de santé des armées, que :

1° Si ses diplômes, certificats, titres ou autorisation ont été enregistrés conformément au premier alinéa ;

2° S'il est inscrit sur le tableau tenu par l'ordre. Le représentant de l'Etat dans la région ainsi que le parquet du tribunal de grande instance ont un droit d'accès permanent à ce tableau et peuvent en obtenir copie. '...)
il y a donc deux conditions licites en plus du D.E, l'enregistrement en DDASS et l'Ordre; il n'y a donc pas que l'ordre dans la vie. il sera compliqué à un juge de traîter sur le même plan un MKDE inscrit en DDASS mais non inscrit à l'oMK et un escroc avec un faux DE, un faux numéro ADELI mais une véritable attestation de demande d'inscription au tableau. Et puisque nous sommes dans les textes revoyez le jugement de TOULOUSE. un MK qui n'exerce pas au sens de la loi L4321-1 n'est pas tenu de s'inscrire;
un petit dernier : L4321-15 (...) Le Conseil national de l'ordre des masseurs-kinésithérapeutes est composé de membres élus parmi les masseurs-kinésithérapeutes exerçant à titre libéral et parmi les masseurs-kinésithérapeutes exerçant à titre salarié (...). il semble que pour être élu, il faut être en activité de MK, non cadre et encore moins retraîté : enfin on verra ce uqe cela donnera pour ce qui est de l'histoire du CIRO ile de france la réunion de surcroit avec 20 élus au place de 19 prévus dans les textes.

Pseudo : souscontrol

Qui plus est, l'article des skuds (dont ne fait pas parti Pounsk), sur la validité d'une RCp et autres assurances ne parle que de la non cotisation pour les gens inscrits au tableau. Faut voir à mieux lire et relire..
La question était: un inscrit au tableau, non cotisant, a t'il sa RCP d'invalide? La réponse est non, voilà tout.

Pseudo : Marc

Hé hop ... un article revu et corrigé vite fait ...

Quand on en est l'auteur, facile non, soucontrol?

Mais merci pour cette précision:
"la non-inscription au tableau de l'ordre des masseurs-kinésithérapeutes entraîne une annulation des assurances professionnelles et personnelles."

Là les choses sont claires et chacun sait à quoi il s'engage en suivant vos conseils.

Pseudo : microMEGAS

pounsck a écrit:
"
Et puisque nous sommes dans les textes revoyez le jugement de TOULOUSE. un MK qui n'exerce pas au sens de la loi L4321-1 n'est pas tenu de s'inscrire"

Relisez mes post Pounsck, car ce que vous appellez un jugement n'est en fait qu'une ordonnance de référé, prise dans l'urgence et devant l'évidence par un juge unique ( juge unique = juge inique ???) qui considère qu'un cadre de santé ou un cadre supérieur de santé n'effectue plus d'actes de MK donc n'a pas à être inscrit au tableau de l'ordre.... Donc seuls les cadres de santé pourraient à la rigueur s'en prévaloir! Sauf à imaginer que tous les salariés n'effectuent plus d'actes de MK.
De plus cette ordonnance est contestable au moyen d'arguments très recevables par un juge du fond...

Pseudo : souscontrol

Je n'ai, ni moi,ni personne, corrigé l'article. T'es un peu tordu, Marc.

Pseudo : Marc

Ho toutes mes excuses souscontrol, je n'ai regardé que le bas de la page ... Je pensais que tu avais rectifié le tir, mais il n'en est rien:

Tu écris:

"De façons itératives, les responsables ordinaux brandissent un argument ultime pour infléchir le MK réticent à rentrer dans les rangs: la non-inscription au tableau de l'ordre des masseurs-kinésithérapeutes entraîne une annulation des assurances professionnelles et personnelles. (RCP,par exemple).Or, il n'en est rien."

Et en dessous, tu écris exactement le contraire:

"Seule l'inscription au tableau satisfait la loi, et donc la garantie de fonctionnement de toutes assurances, que ce soit les RCP ou les autres.
La loi est la loi, et il faut la respecter à la lettre."

Au passage, la confusion est toujours entretenue en mélangeant inscription et cotisation:

"Contrairement aux médecins, le code de la santé publique n'indexe pas le droit d'exercer au paiement de la cotisation ordinale." ... ce que personne ne conteste.
Lors de la réunion avec les salariés, c'est exactement ce que Didier Evenou a expliqué!


Encore une fois, excuse moi, j'ai pensé un instant que tu avais été plus prompt à rétablir la vérité.

Pseudo : raslesp

"Je n'ai, ni moi,ni personne, corrigé l'article. T'es un peu tordu, Marc."
Marc tordu,quelle idée! :-))))))

Pseudo : raslesp

Marc a écrit:""De façons itératives, les responsables ordinaux brandissent un argument ultime pour infléchir le MK réticent à rentrer dans les rangs: la non-inscription au tableau de l'ordre des masseurs-kinésithérapeutes entraîne une annulation des assurances professionnelles et personnelles. (RCP,par exemple)."

Et en dessous, tu écris exactement le contraire:

"Seule l'inscription au tableau satisfait la loi, et donc la garantie de fonctionnement de toutes assurances, que ce soit les RCP ou les autres.
La loi est la loi, et il faut la respecter à la lettre."

Au passage, la confusion est toujours entretenue en mélangeant inscription et cotisation:

Je sais pas où est la confusion mais surement dans ta tête :les deux phrases disent la même chose!!!

Pseudo : patrick.l

mais dis donc micromégas ....

"Pseudo : microMEGAS

Article L 4112-5 CSP :

" L'inscription à un tableau de l'ordre rend licite l'exercice de la profession sur tout le territoire national.../..."

On peut raisonnablement en déduire que la non inscription à un tableau rend illicite l'exercice de la profession sur tout le territoire national... "


n'est ce pas toi qui citait montesquieu l'autre jour : " tout ce qui n'est pas interdit est autorisé "?



du coup ta conclusion déductive s'effondre un peu ,non?

Pseudo : microMEGAS

Ben non, bien au contraire....

Pseudo : souscontrol

Wouou, 47 posts pour un sujet! pas loin du record.

Bon, les petits mots ont leur importance,Marc. Comme "seule", "et", tu vois? je vais te faire une phrasette pour bien comprendre:
"Seule" l'inscription au tableau, et non l'inscription "et" la cotisation est inscrite dans la loi.

Mais merci pour le béta-testage avant l'envoi dans les boites aux lettres de la profession.

Pseudo : Marc

Souscontrol, tu écrit les phrasettes que tu veux, mais quand tu écris:
"la non-inscription au tableau de l'ordre des masseurs-kinésithérapeutes entraîne une annulation des assurances professionnelles et personnelles. (RCP,par exemple).
Or, il n'en est rien."
- ou tu assumes
- ou tu admets l'erreur.

Pseudo : souscontrol

ok je vois.

Pseudo : pigeon

Cher Marc;

Fort de tes lois et de ton ordre,tu fais endosser aux irresponsables salariés et adhérents d'Alize les echecs de l'ordre et légitime celui-ci dans ses actions de racket organisé.
Nous sommes aussi coupables d'avoir dévalorisé le DE en refusant l'encadrement des stagiaires...
Nous sommes quelques minoritaires qui entreront bientôt dans les rangs grace à l'inscription automatique.

Crois-tu sincèrement ce que tu avances???
Crois-tu que tous ces crétins de salariés ne connaissent pas le secteur libéral et n'y ont jamais exercé auparavant durant de nombreuses années?
Crois tu que les menaces de l'ordre,relayées par les pressions qu'il exerce sur les caisses et les employeurs,n'ont pas obligé 80% des inscrits libéraux du tableau à adhérer pour avoir la paix?
Crois-tu encore à l'indépendance de l'ordre par rapport aux syndicats FFMKR et SNMKR?
Prends-tu encore des vessies pour des lanternes et partages tu ces visions avec tes patients??

Pseudo : LRAC

Souscontrol a écrit: "Nous avons réalisé un sondage de la profession ( 88% de MK libéraux) et seulement 50,4% sont pour un ordre.http://www.kineskud.fr/documents/Vox-populi--vox-dei-2.pdf)

M

Pseudo : gaelle.cretiaux

eh oui, moi j'ai reçu (la veille de Noël...) une lettre d'Arsenal recouvrement pour une 1/2 cotisation 2007 non payée à la mafia....
J'avais slt payé la cotisat° libérale. Je n'ai pas encore payé celle de 2008. J'attend bêtement que Zorro neutralise la mafia...Je rêve sûrement... Les dirigeants de l'ordre ont certainement des appuis importants pour continuer leur racket totalement injustifié....
Je vais chercher un bon marabout "jeteur de sort"...
Mais où est Robin des bois ?!!

Pseudo : spouninie

Je viens de recevoir une relance de paiement alors que j'ai toujours payé mes années de cotisations (je vais pas me priver de les donner en face en CDO mes factures)

On va me dire que c'est une erreur de logicile bientot!

Pseudo : gaelle.cretiaux

Oups ! J'ai fait une petite erreur dans le post précédent.
La mafia me réclamait la 1/2 cotis° 2008, et non 2007. Et je n'ai pas encore payé 2009 (et non 08).
J'en ai tellement marre de leur harcèlement, que bon, en attendant le Che Kinévara, je vais céder au racket et leur permettre de s'engraisser encore cette année ....

Pseudo : ordiné

je te conseille de faire un petit tour du coté d'alize kine ou ils expliquent la marche a suivre (eventuellement, chacun fait comme bon lui semble) face aux lettre d'arsenal recouvrement.....les conseils de leur avocats sont tres bons a prendre....

Pseudo : patrick.l

sans etre formel , l'ordre ne viendra pas regarder ce que tu fais avec ton patient ( heureusement d'ailleurs) sauf si ton patient porte plainte contre toi aupres de celui ci.

Pseudo : Fibula

J ai forte impression qu' il n est écrit nul part dans code déontologie qu' un kine peut remettre coccyx en place et il y en a avec les verglas...! Qu' un kine aussi puisse aussi remettre des lombaires ou des dorsales... L ordre ne semble aller dans aucun sens désole

Pseudo : patrick.l

comme disait un celebre philosophe : " tout ce qui n'est pas interdit est autorisé "...
mais si pour toi l'ordre est celui qui détient la seule vérité vraie , alors bon courage.....

Pseudo : Fibula

Merci Patrick de tes réponses ( non formelles) je crois que l ordre est jeune, je suis déçue que nombre de kine ne participe pas à la conversation, des lois sont votées mais nous sommes depassés par certaines techniques dites à effet plus "rapides" , je suis aussi déçue que nous ne soyons nous même pas plus solidaires...

Pseudo : souscontrol

Bienvenue de ce monde cruel.

Craquer ou pas craquer cela n'a pas de valeur objective (d'où la position de l'ordre, qui protège aussi l'ensemble de ses troupes). certains pensent que s'ils ne font pas craquer, ils n'agissent pas.

Peu importe au final, ce qui va compter pour toi, n'est pas la position sur le sujet d'un organe représentatif duquel tu dois tout attendre, mais plutôt de la somme des expériences que tu vas engrammer pour être efficace avec un patient. Et vu le débat sur les expérimentations, les protocoles et les références en matières de techniques manuelles, tu te seras déjà fais une opinion, qu'ils seront toujours à discuter s'il y a une mobilité de la sacro-iliaque dans la marche; ou à savoir combien de calories dépense un moyen fessier en travail excentrique sur 200 m de distance.

L'ordre n'est pas là pour ça, mais pour faire respecter la loi dans les rangs de la profession.
Ce genre de chose est géré par une académie, et nous n'en avons pas.

Pseudo : oemer

J`ai fait la thérapie manuelle aussi et je me suis décidée de ne pas craquer les articulations même si cela impressionne aux patients et c`est fait avec une seule séance. Par contre, j`ai toujours "manipulé" les cevicales s`il a fallu (sans craquer) avec stabilisation segmentale/globale inclu. J`ai appris, que ceci est formellement interdit en France. Vaut mieux alors qu`ils se font craquer par les "osteos", puis deviennent chroniques. M`enfin, cela nous apporte du clientèle fidèle, d`accord...

Pseudo : Laurent R.

L'Ordre n'a aucun regard sur ce que tu fais, en dehors du respect du code de déontologie. Le plus important pour toi est ton bilan, si à la suite de ton bilan, tu pense que tes techniques de thérapie manuelle sont utiles, il n'y a aucun problème pour que tu les utilises. Le fait de faire craquer une articulation, n'est en rien le signe d'une amélioration quelconque, et si tes patients te le réclament tu les renvoient chez celui qui les a fait craquer. Si les gens viennent te voir, fais ce que tu sais faire et n'essaies pas de faire comme les autres qui font craquer. C'est toi qui a raison fais ton bilan et utilise les techniques qui te semble les plus adaptées. Il n'y a qu'une chose a laquelle il faut faire attention, c'est de ne jamais utiliser le terme d'ostéopathe ou ostéopathie si tu n'en a pas le titre. Une technique ostéopathique ça n'existe pas en tant que telle, tous les ostéo utilisent toute sorte de techniques donc pas de problème. En fait tu as le droit de dire que ta technique est ostéopathique si et seulement si tu est détenteur du titre, autrement c'est une technique kinésithérapique. C'est aussi simple que ça. Ne te prends pas la tête fais tes bilans et choisi ton traitement en fonction de celui ci, c'est tout.

Pseudo : patrick.l

ben pour nous ,ca change pas de 2009 non?

Pseudo : vengeur masqué

retraités actifs liberaux????
retraités et MK?????

kesako encore?

Pseudo : Marc

retraités actifs liberaux????
Par exemple un retraité de la fonction publique qui exerce en libéral. C'est tout à fait possible.


retraités et MK?????
Retraités: tu ne vois pas?
MK: parce que tu es MK tu es actif?

Pseudo : raslesp

On comptait sur toi pour nous donner des nouvelles!Moi qui croyait que tu faisais autre chose que râler sur ce forum :tu n'as pas entamer de poursuite contre ces gens?Tu es donc comme ceux que tu fustiges sur ce forum :tu fais rien!

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnn

et toi tu fais quoi ???
non seulement raler mais aussi critiquer.............

a part precher le faux pour savoir le vrai
bien essayer !!!!!

Pseudo : raslesp

Je ne prêche pas le faux pour savoir le vrai :je te lis !Je râle,je critique mais je bosse aussi de mon côté pour donner une bonne image de la kiné en faisant du boulot le meilleur possible!C'est déja pas si mal...

Pseudo : raslesp

"Pseudo : nnnnnnnnnn

alors qui sait ou en sont nos deux arnaqueurs parisiens qui s etalent sur toute la france avec leurs bizness d assistants....

vous avez compte combien ca fait 50 retros par mois ???

et pas de cabinet ou un tt petit truc qui leur sert d adresse donc pas de frais....
et puis pas besoin d entretenir la clientele puisqu ils ont des contrats d exclusivite avec des etablissements cliniques et maisons de retraite....et c est pas les vieux qui vont dire quelque choses
et pot de vin aux medecin co biensur !!!!

alors ca en est ou ?
l ordre est prevenu

qui est au courant ?"

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

ben je sais pas si tu te fais du bon boulot mais tu te vends bien dans tt les cas

Pseudo : rouletabille

nnneunnnneu, c'est sûr que toi, tu n'es pas au courant, d'ailleurs si tu étais au courant de quelque chose sur la kinésithérapie, on s'en serait aperçu sur le forum.

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnn

ho alors ca qu est ce que c est intelligent.........

rhooooooooo t es trop intelllligent toiiii

ben comme toi tu sais tu vas nous direeeeeee

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnn

rho comme c est etrange il n y a plus personne...

rhoooo c est bizarrrrrrrrrrrdddd

Pseudo : Olive

Bizarre ce post, c'est pas le style d'écriture de nnnnnnnnnnnnnnnnnnnn.
Ou alors elle a franchie une étape de plus dans la connerie !

Pseudo : nnnnnnnnnn

alors olive, comme ma vie t interresse grandement car moi perso ta vie je m en fou....

cette nuit je me suis leve 4 fois pour pisser et une fois pour tu devines quoi......c est mieux pour toi tu n as meme plus a chercher ce que je fais et di.......

heureusment que tu n e s pas mon voisin, j echappe au pire

Pseudo : rolanculet

et voila , il a encore arreté son traitement !!!!

Pseudo : Olive

Hein quoi ? Qui me parle ?
Ah nnnnnnnnnnn t'es où ?
Vient me voir vient !
Que je te pisse à la raie ! 5 fois pas moins !

Pseudo : Olive

Et si t'aime pas ça on pourra se la faire scato !

Pseudo : ph.collas

Ok, mais personne ne nie que les fonds collectés par le Téléthon ont permis des découvertes. On aime ou non ce type de manifestations, mais que propose-t-on de concret en remplacement ?

Pseudo : pounsck

personne ne conteste que les fonds collectés ont permis des avancées mais ce qui est dommageable, c'est qu'une qu'une partie des fonds, dont les donateurs pensent qu'ils iront à la recherche ou à l'amélioration de la qualité de vie, vont dans l'investissement immobilier. ce 'gaspillageé se fait au détriment d'autres oeuves.

Pseudo : ph.collas

Je ne pense pas que le Téléthon soit dans la même situation que l'ARC de J. Crozemarie il y a déjà pas mal d'années.

L'IGAS surveille toutes les associations de ce type, et plus encore depuis l'affaire que je viens d'évoquer.

Pseudo : fredt1

Je pense comme Phil'..
Quelles preuves as tu pour avancer cela?

Pseudo : kinethon

exact, pounsck, quelle preuve as tu a donné pour ces histoires d'investissements immobiliers? Parce que bizarrement, vu le goût prononcé des journalistes pour le sensationnel, je pense que si ce genre de fait était avéré, çà se saurait vite non?

Pseudo : ph.collas

Il semblerait que les dépenses critiquées concernent des locaux destinés à l'accueil de familles de malades.
sauf erreur de ma part.

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

c est pourtant pas dur:
telethon
reccherche
traitement
mediament
pharma
labo pharma
gros voir tres gros lobby
donc enculage de mouches

saviez vous que dans les gros labo, il y avait au moins 3 enarques de differents bords politiques, comme ca quand ca change de bord, ils envoient le bond...........

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

si personne paye.......
si tt le monde se' deconventionne en meme temps, on obtiendra ce que l on veut !!!!!

Pseudo : valgirou

idem pour moi. IL faut adresser son règlement au CNOMK, c'est écrit en majuscule!!).
Je pensai qu'ils ne pouvaient pas nous faire payer une année une fois que celle-ci s'était écoulée, je suis donc étonnée de recevoir cette "mise en demeure"(écrit en gros, au milieu).
Messieurs les ordinés, quand allez vous nous réclamer la cotisation 2007? dans un an pour étaler les échéances?
Et dire que si ils m'ont retrouvée c'est seulement parceque j'ai payé celle de 2009! Si j'avais sû....

Pseudo : souscontrol

vois avec le syndicat Alizé.

Pseudo : microMEGAS

C'est la date d'inscription au tableau qui compte pour la cotisation:

- 1/ pas inscrit = pas de cotisation à régler

- 2/ Si inscrit au tableau en 2008, et quelle que soit la date d'inscription ( par exemple au 31 12 2008) alors la cotisation est due et le fait que l'année civile soit écoulée n'arrête pas pour autant les procédures de recouvrement...

- 3/ Si la cotisation n'est pas payée: plusieurs relances écrites et téléphoniques , puis mise en recouvrement.

Pseudo : vorz

Pour qu'ils puissent exiger une majoration il faut qu'il y ait une décision de justice. Sinon c'est du vol (mais l'ordre ne serait pas à ça près, enfin!).
Après si tu veux payer parce que ça suffit à te faire peur ou bien si tu préfères être joueur, choisis ton camp Camarade...
On peut aussi penser, comme pour beaucoup d'autres choses, qu'il ne s'agit là que d'intimidation.

Pseudo : vela.d

merci à vous, merci pour les reponses...

Pseudo : vela.d

merci pour les reponses, merci a vous...

Pseudo : Marc

Tu vas réussir à me faire pleurer ....

Pseudo : noname

marc comique?

Pseudo : raslesp

As tu l'intention de payer?Quant à moi c'est le deuxième rappels pour la cotis 2009...Je temporise en espérant que le machin finisse par crever par ces incohérences.Tant que je n'ai pas reçu LRAR je paye pas!

Pseudo : fredt1

Eh bien moi,c encore PLUS FORT!
Depuis le décès de mon collaborateur et ami Frédéric Grange(alias fredgbdx sur le forum,si vous vous souvenez..,bientot 1an déjà..-(( ),
Je n'ai reçu..
AUCUNE demande de cotisation!!
Incroyable mais vrai!
Jusqu'au jour ou,peut -etre(surement),il y aura rattrapage..
Comme quoi..?

Pseudo : dan

pour moi c'est le contraire j'ai payé 2 fois ma cotisation 2009 une en chéque et l'autre il me l'ont prélevée
il m' a fallut 6 mois et X relances écrites et téléphonique pour récupérer l'indu
je précise pour l'anecdote que je suis membre du conseil départemental........

Pseudo : fredt1

Excellente nouvelle!!

Pseudo : Chris

la rentrée démarre fort pour ALIZE,bravo,on va arriver à faire peter le systeme!

Pseudo : crocro

1ere jurisprudence ????

Pseudo : kinédodouce

En tout cas ils ne passent plus d'annonces sur physio...

Pseudo : to

A mon avis ce n'es pas que l'ordre a laissé faire c'est qu'ils en font parti de l'ordre

Pseudo : fredt1

Si tout cela est vrai,si tous ces controles ont bien lieu(cela prend du temps,bcp,comme dans toute procédure),ils ont intéret à avoir de bons avocats.
Mais pour qu'il y ait procédure,il faut qu'il y ait dépot de plainte...
C'est très long...
Avant l'intervention d'un juge et/ou d'un procès,ils pourront continuer à exercer comme ils le font aujourd'hui...
Vive les escrocs -(((

Pseudo : Olive

Et nanana nanana nanana...
Tient, ça faisait longtemps !
Attention à vous pôv' p'tits kinés voleurs et escrocs... la diffamante est de retour !

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

olive tu n es pas en train de me diffamer par hasard ?

ou tu fais plutot parti des kinés escrocs et donc je te derange et tu me degages alors ?????

Pseudo : Olive

Nan mais c'est cyclique chez toi de débiter des conneries !
Dis moi à quoi ça sert d'arroser un médecin co puisque, si je me souviens bien, ce dernier n'est pas prescripteur !
Et ça j'en suis sûr puisque j'ai eu une patiente à voir en MdR et l'ordo du méd co a été refusée par la CPAM.
Pourquoi donc arroser des mecs qui ne servent à rien ?
Alors réfléchit avant de crier au loup !
Et oui tu me déranges ! Pourquoi ? C'est comme ça ! Parfois on ne sent pas les gens et toi tu pues !

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnn

olive, moi non plus je ne tens pas du tout, tu penses tout savoir et je peux te dire avec certitude qu'un medecin co reparti les ordo mais je suis sur que tu dois tres bien le savoir puisque tu preches le faux pour savoir le vrai et que je pense que tu fais parti de ces escrocs car pour affirmer ce que tu affirmes tu ne peux etre que de mauvaise foi et que cela te derange qu on devoile certaines combines !!!
puisque tu en profites !!!!

Pseudo : Olive

Et ben tu dois être bien malheureuse et bien torturée pour te croquer le cerveau comme ça !

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

non je n ai pas confiance en toi et tes dires tout simplement !!!!!

Pseudo : Olive

Tu as bien raison de te méfier de moi ! Je vais t'escroquer Ah Ah Ah !