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PhysioTchat : Forum sur la législation de la rééducation et de la kinésithérapie.

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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billet avion et frais pro (19 réponses - 27/07/2018)18/07/2018 - 20:04:37
Bonjour à tous,je voulais savoir si l'on peut faire passer un billet d'avion en frais pro si on va faire une formation à la réunion?merci
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Pseudo : aviateur

Bonjour à tous,
je voulais savoir si l'on peut faire passer un billet d'avion en frais pro si on va faire une formation à la réunion?
merci

Re: billet avion et frais pro 18/07/2018 - 20:54:45

Pseudo : Bbr

Oui

Re: billet avion et frais pro 18/07/2018 - 21:21:23

Pseudo : patrick.l

y'a pas plus près comme formation?

Re: billet avion et frais pro 18/07/2018 - 21:27:43

Pseudo : Geo

Beaucoup de choses sont justifiables... mais tout ce qui est « tangent » restera à l’appreciation de l’agent du fisc en cas de contrôle.

Honnêtement, si tu te demandes si ça passe c’est que ça passe pas...

Je pense comme Patrick que tu pourrais peut être trouver plus prêt.
Les chaussures de rando ça passe pas non plus. ;-)

Bon séjour à la Réunion, pour y être allé en vacances c’est vraiment chouette.

Re: billet avion et frais pro 18/07/2018 - 23:14:15

Pseudo : celyen

Il ne manquerait plus que ça ne passe pas.
Quand je compare ce qu’on peut déduire par rapport aux autres professions je nous trouve bien c** d’accepter cette situation.

Je pense que si l’état autorise des organismes de formation comme masseur du monde, ils ne devraient pas rejeter ce genre de dépense

Re: billet avion et frais pro 19/07/2018 - 09:32:48

Pseudo : lotto

Bien surrrrr

Re: billet avion et frais pro 19/07/2018 - 11:03:52

Pseudo : Galien

Aucun soucis l'attestation de stage et les frais inhérents! Maintenant si pour aller à la Réunion le train c'est moins cher ,comme dirait Patrick, on te défalquera la différence billet de train /billet d'avion !! lol

Re: billet avion et frais pro 19/07/2018 - 18:08:53

Pseudo : Le surfeur d'argent

Une formation... c'est déjà on ne peut plus risible.
Alors à la Réunion, là on touche le sublime.
Comme disait Philippe Chevalier: "tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie".
Sinon aucun souci Matuidi, ça passe à l'aise Blaise, alors fais-toi plaisir et profite bien comme beaucoup!

Re: billet avion et frais pro 19/07/2018 - 19:08:06

Pseudo :

On touche le haut niveau de la profession...

Pour une manifestation : 5% de mobilisation
Pour une formation chez les bouffeurs de banane : 100%!!!

Et l’on peut tout déduire..
Belle hypocrisie du peuple

Re: billet avion et frais pro 19/07/2018 - 19:23:24

Pseudo : reboot

En Macronie, il est même permis de mettre en pro 2 A/R avec qq invités en avion privé pour voir un match de foot... C'est pas encore plus du foutage de gueule que le français moyen cad la vache à lait de l'état qui espère gagner un peu sur son billet pour le soleil??? Perso ça ne me choque pas plus.

Re: billet avion et frais pro 19/07/2018 - 19:59:42

Pseudo : Yves MKDE

Les impôts ont calculé que je ne passais que 2% de mon temps dans mon cabinet et ils ont donc généreusement autorisé à déduire 5% des frais de mon cabinet. Ils ont reconnu que je faisais 70.000 km professionnels pas ans et mon généreusement permis d'an déduire 4.000. En conséquence, les impôts me réclament 30.000 € mais les URSSAF et la CARPIMKO m'ont mis au plafond de la sécu (189.000 € de bénéfice) et me réclame chacun 30.000 € soit pour l'état une facture 90.000 € par ans pour un CA de 60 à 70.000 € et entre 15 et 18.000 € de bénéfice. J'ai pris un cabinet d'avocat fiscaliste qui n'a encaissé mes sous mais a "oublié" de faire les courriers. Cela dure depuis 2008 (pour les années 2005, 6 et 7) et régulièrement depuis. Suite saisies des comptes, fermetures des comptes (et ceux de mon épouse fonctionnaire) saisie de la maison que je vends (mais l'argent ira à l'état), les impôts ont contacté mes fournisseur d'énergie, de téléphonie, d'internet pour leur dire de fermer les comptes (malgré que tout soit payé). A si aussi, j'ai le droit de déduire l'adhésion à une association de cardio mais pas les frais pour aller aux conférences ...
Des commentaires sur ce qui est possible de faire ?

Re: billet avion et frais pro 19/07/2018 - 20:59:33

Pseudo : Vulcain

@Yves :
il est possible de rencontrer un journaliste régional et demander à passer à l'antenne pour s'expliquer ...il est possible de s'adresser à des journalistes qui ne sont pas à la botte du régime (ça existe aussi il est possible de se battre à condition d’être dans son droit et de n'avoir rien à se reprocher...

Re: billet avion et frais pro 19/07/2018 - 22:45:19

Pseudo : reboot

@Yves, ton histoire telle que tu nous la racontes est choquante et j'en suis désolé pour toi. Mais je dois avouer à ne pas la comprendre avec les données dont tu nous fais part. Il y a eu un laisser aller concernant les déclarations urssaf carpimko pour qu'ils te taxent au plafond? Comment est ce possible de revenir sur des kilomètres déclarés si preuve en est faite? Comment est-il possible de faire 70000km de domiciles avec du cabinet à côté?

Re: billet avion et frais pro 20/07/2018 - 05:45:43

Pseudo :

Je fais entre 50 et 60 000 kms par an deductibles..
C'est un choix

Re: billet avion et frais pro 20/07/2018 - 16:25:27

Pseudo : MANU V

Patrick, oui il y a plus près mais en tant que remplaçante, je n'ai pas de frais pro alors autant en faire!

Re: billet avion et frais pro 20/07/2018 - 16:51:01

Pseudo : patrick.l

manu V : ca se discute ….

si tuas des charges , tu payes moins d'IR en fonction de ton TMI ( 14 ou 30 ? ) ok mais tu a décaissé des liquidités que tu n'as donc plus .

si tu as moins de charges , ton BNC est plus élevé et donc tu payes plus d'IR mais ....ca te laisse la possibilité de défiscaliser en investissant et donc en augmentant ton patrimoine ....


perso j'ai choisi de loin la 2eme solution qui est bien plus efficace sur le long terme , en terme de gestion patrimoniale .
;)

Re: billet avion et frais pro 20/07/2018 - 17:16:33

Pseudo : Geo

Manu V : tu es remplaçante et tu dis ne pas avoir de frais pro ?
Tu n’as pas de frais inhérents au fonctionnement du cabinet mais tu as des frais pros : URSSAF, carpimko, frais bancaires, matériel éventuel perso que tu gardes avec tes remplas, blouses éventuelles, frais blanchisserie, frais de véhicule, formations, téléphone ?...

Je reste persuadé que tirer sur la corde en cherchant à déduire plein de trucs finira par nous perdre.

Re: billet avion et frais pro 23/07/2018 - 18:28:57

Pseudo :

Salut geo, hum pas grand chose non, comme tout le monde j'ai ma car pimkie y mon urssaf, un forfait mobile à 2 euros/mois, quelques kilomètres au compteur mais peu, un compte qui doit me coûter 65 euros par an, pas encore de comptable. Donc jai pas grand chose à déduire.

Re: billet avion et frais pro 26/07/2018 - 15:54:29

Pseudo : Guii

ATTENTION, CECI EST UNE VRAIE REPONSE A LA QUESTION POSEE :
(en espérant que la personne qui l'a posée ne se soit pas decouragée devant les tonnes de conneries qu'on pu deverser les uns et les autres sous son post ; si le forum de physiorama était un barometre de santé pour la profession, la kinésithérapie serait en limitation de soins..)

Donc, réponse de mon AGA cette année (qui n'est certes pas le point de vue officiel de l'administration fiscale, mais qui est censé suivre les réglementations) : tu peux déduire les frais de transport, de logement.. au prorata du temps passé sur place pour la-dite formation. Si tu pars 10 jours pour 2 jours de formation, tu peux déduire 1/5e du billet d'avion, de la loc de voiture, de tes frais d'hébergement.. etc.. C'est simple et logique (quoiqu'un peu deçevant quand on espere faire passer toutes ces vacances en frais pro :))

Re: billet avion et frais pro 27/07/2018 - 19:01:33

Pseudo : aviateur

Merci!!! Je note

Résistance à la dérèglementation (2 réponses - 26/07/2018)26/07/2018 - 10:14:49
Lorsque les administrations publiques participent au démantèlement de la santé en France, voici ce qui peut se passer (la résistance n'est pas seulement dans les tribunaux)http://www.caducee.net/actualite-medicale/13977/un-medecin-generaliste-quitte-une-maison-de-sante-suite-a-l-arrivee-de-2-etiopat
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Pseudo : contreordre21

Lorsque les administrations publiques participent au démantèlement de la santé en France, voici ce qui peut se passer (la résistance n'est pas seulement dans les tribunaux)

http://www.caducee.net/actualite-medicale/13977/un-medecin-generaliste-quitte-une-maison-de-sante-suite-a-l-arrivee-de-2-etiopathes.html?&utm_medium=email&utm_source=nl&utm_campaign=NL39&utm_content=250905

https://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2018/07/03/larrivee-de-deux-etiopathes-dans-une-maison-medicale-fait-fuir-un-generaliste-picauville_859528

Re: Résistance à la dérèglementation 26/07/2018 - 10:39:09

Pseudo : patrick.l

elle est couillue cette médecin …..

Re: Résistance à la dérèglementation 26/07/2018 - 22:25:18

Pseudo : Bbr

Un étio ou un ni ni ne peut pas exercer en maison de santé car il n'est pas pro de santé. Il y a déjà eu des cas où nous avons gagné.

Contrat prevoyance (9 réponses - 24/07/2018)20/07/2018 - 13:17:31
Bonjour, j'ai 40ans et je me viens de créer mon cabinet libéral. Je souhaite souscrire un contrat de prévoyance. Auriez vous des conseils, des recommandations, les pièges à éviter (je m'y perds dans les différentes clauses) je vous remercie pour votre aide et réponse.
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Pseudo :

Bonjour, j'ai 40ans et je me viens de créer mon cabinet libéral. Je souhaite souscrire un contrat de prévoyance. Auriez vous des conseils, des recommandations, les pièges à éviter (je m'y perds dans les différentes clauses) je vous remercie pour votre aide et réponse.

Re: Contrat prevoyance 20/07/2018 - 14:21:10

Pseudo : patrick.l

à chacun ses choix.

perso je suis libéral depuis 1985 et je n'ai ni prévoyance ni complémentaire .

par contre l'argent ainsi économisé je l'ai investi sur des supports me permettant de toucher des revenus complémentaires , indépendants de ma propre intervention .

attention ceci n'est pas un conseil , juste un exemple d'une stratégie un peu contrariante de ce qui existe autour de nous, mais qui a bien fonctionné pour moi ….

Re: Contrat prevoyance 20/07/2018 - 18:52:38

Pseudo :

tu gagnes ou tu perds, tu seras malade, ou pas...
J'ai pris une prévoyance à 52 ans, l'âge où les emmerdes peuvent commencer, mais ça peut être plus tôt, ou plus tard!
franchement, c'est toi seul qui vois.

Re: Contrat prevoyance 22/07/2018 - 21:01:39

Pseudo : Lucky

on ne joue pas à la roulette russe quand on a une famille encore moins pour miser sur des placements hypothétiques qui vont s'effondrer dans peu de temps comme des châteaux de cartes.
Nous sommes dans une mutation totale de la société...les placemnt financiers en papiers ur de promesses bancaires ou d'a

Re: Contrat prevoyance 22/07/2018 - 21:13:55

Pseudo : Lucky

..suite ...
ou d'assurance vont suivre les fluctuations des populations et la possibilité d'honorer les contrats signés deviendra aléatoire.
Actuellement en projet devant l’impossibilité de servir des retraites à tout le monde dans les 5 ans qui viennent:
-Suppression des pensions de réversion si le conjoint survirant à plus de 1000 euros mensuels.
-analyse du retraité et de ses revenus sur déclaration fiscale pour diminuer sa retraite du pourcentage de ses revenus placements et autres voir suppression totale de la retraite pour solidarité.
et bien d'autres et des meilleures..
avec la fin des espèces sonnantes et trébuchantes d'ici peu...
La possibilité aussi pour les banques (loi déjà passée ) de se servir sur les comptes (avoir de plus de 100.000 euros ) en cas de difficultés.
Alors le conseil assurez d'abord votre vie actuelle et celle de votre famille avec une protection maladie et complémentaire et surtout évitez les pièges révolus du 20°siècle en matière de Madelin et autres couillonnades...
Et n’oubliez pas la vie c'est Maintenant ...
la cigale et la fourmi une blague de La Fontaine d'un autre temps !!




Re: Contrat prevoyance 22/07/2018 - 21:42:41

Pseudo :

La Fontaine est d'une terrible actualité, même si la cigale et la fourmi ont évolué. Et comme au temps de La Fontaine, chacun choisit.

Re: Contrat prevoyance 23/07/2018 - 15:24:21

Pseudo : Gdmko

Bonjour,
Je suis en libéral depuis 10 ans et à 32 ans j'ai déjà fait un avc. Sans prévoyance j'aurai fait faillite.
À mon sens il faut dès les premières années d'exercice mettre de l'argent de côté pour créer une trésorerie permettant d'être serein en cas d'incident(puis investir ensuite comme patrick). Mon expert comptable parle de 1 an de charge de trésorerie. Cependant cela ne prendra pas en charge ton salaire.Tu peux ensuite compléter cette trésorerie avec une prévoyance qui couvrira ton salaire (ce qui fera considérablement baisser ta cotisation prévoyance).
Sinon pour rentrer dans les details techniques il faut faire un comparatif des prévoyances.
J'étais chez AXA et malgré une bonne couverture ils ont tout fait pour éviter de payer. Renseigne toi du coup à mon sens auprès de la MACSF.
Lorsque tu prends une prévoyance il faut:
-calculer exactement tes charges(cabinet voiture urssaf carpimko...) et seulement celles récurentes (ex: travaux cabinet faits une année à oublier) axa ne m'a jamais payé l'intégralité de ce pourquoi j'étais couvert à cause de cela (ils demandent tous les justificatifs après un accident mais pas avant je cotisais donc pour un montant que je n'ai pas touché.
-calculer ton bénéfice et réévaluer ta prévoyance chaque année en fonction.
-maintenant les franchises: hospitalisation, accident, maladie. La franchise te signale à partir de quand tu seras payer: ex 3 3 30 tu auras 3 jours non payés en hospi accident et 30 en maladie. Il faut savoir que chaque partie de ta prévoyance(celle charges et celle bénéfice qui sont distinctes) à son propre jeu de franchise. Moi en charge j'étais en 30 30 30 et en bénéfice 3 3 30. J'ai donc eu 3 jours non payés en bénéfice et 30 jours en charge pro (d'où l'intérêt de la trésorerie). Plus ta franchise est petite (ex :3 3 15 au lieu de 30 30 30) plus ta prévoyance est chère. Elle dépend aussi des montants couverts. Moi je payais 220 euros par mois pour 159 euros d'indemnités journalière en bénéfice et 155 euros en charge.
Prendre ta mutuelle ou ta retraite complémentaire dans la même compagnie que ta prévoyance permet souvent d'avoir un prix.
J'espère que ces détails vous auront fait comprendre plus précisément comment fonctionne une prévoyance et les pièges à éviter.

Re: Contrat prevoyance 23/07/2018 - 16:14:48

Pseudo :

Pour rebondir sur le post précédent, et sans faire de pub, à la MACSF, tu choisis le montant de revenus que tu souhaites et le montant de charges que tu souhaites (à réévaluer chaque année en fonction des besoins,) et non sur les charges réelles (sur factures.)
C'est à mon sens, un peu plus souple : par exemple, si tu as un chiffre de 6000€ par mois, que tu te prends 3000€ mais que dans la vie quotidienne, 1500€ te suffisent (surtout que si tu es immobilisé, tu n'as pas besoin de voitures, certains crédits peuvent être suspendus, ...), tu peux t'assurer à moindre niveau.
Chez eux, la franchise est de 15 jours, ou 3 si tu as été hospitalisé au moins 2 nuits, et 0 en cas d'accident. Attention à certaines exclusions (sports à risques, plongée, ...)

Re: Contrat prevoyance 23/07/2018 - 22:58:22

Pseudo :

tu nous dis que tu t'installes à 40 ans; tu étais salarié avant? Je trouve étonnant que ces notions soient nouvelles pour toi.

Re: Contrat prevoyance 24/07/2018 - 12:31:02

Pseudo : Jlo17

Oui j'étais jusque là salariée (j'avais fait 5ans de libéral au début mais il y a déjà 15 ans de cela et les choses/ contrats ont évolué comme le montrent les différents messages)et c'est vrai qu'il n'est pas facile de s'y retrouver entre les indemnités en cas arrêt maladie, hospi ou invalidité m

Problème d'assurance (7 réponses - 18/07/2018)15/07/2018 - 02:15:30
Bonjour je vous contacte chers confrères car je suis dans une situation délicate. En effet je suis propriétaire d'un cabinet et une patiente est tombé en allant dans la salle de traitement avec une collègue car elle n'a pas vu une marche d'escalier. La responsabilité civile profe
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Pseudo : Julie

Bonjour je vous contacte chers confrères car je suis dans une situation délicate. En effet je suis propriétaire d'un cabinet et une patiente est tombé en allant dans la salle de traitement avec une collègue car elle n'a pas vu une marche d'escalier. La responsabilité civile professionnelle de ma collègue demande mon assurance du local. Quand j'ai contacté celle ci elle me dit que je n'ai pas la close responsabilité civile d'exploitation dans mon assurance multirisques professionnels alors qu'il ne m'avait parlé de cette close. Qu'est ce que je peux faire car j'ai vraiment peur que tout ceci me tombe dessus. Merci pour votre réponse.

Re: Problème d'assurance 15/07/2018 - 09:19:12

Pseudo : patrick.l

1ere chose . la patiente a t'elle un préjudice indemnisable ?

si elle est juste tombée et qu'elle n'a rien , elle n'a rien à indemniser .

Re: Problème d'assurance 15/07/2018 - 09:21:39

Pseudo : patrick.l

d'autre part j'ai lu dans le rapport annuel de la MACSF le cas d'une patiente qui était tombée de la table lors de la fin d'une séance . elle a attaqué le confrère .

le tribunal a jugé que puisque la séance était terminée et que le confrère lui avait dit qu'elle pouvait se rhabiller et partir , c'était à la patiente de faire attention de ne pas tomber ….

et toc pour la procédurière .

Re: Problème d'assurance 15/07/2018 - 15:17:25

Pseudo : toureamy111@yahoo.fr

Malheureusement la patiente a une prothèse de genou qui a dû être reoperer

Re: Problème d'assurance 15/07/2018 - 16:53:04

Pseudo : patrick.l

donc c'est ton ARCP qui doit indemniser et peu importe les autres assurances locatives .

Re: Problème d'assurance 17/07/2018 - 17:18:11

Pseudo : contreordre21

Bonjour,
Dans la mesure où vous parlez d'une prothèse qui doit être réopérée, on suppose que cette patiente était en rééducation pour cette prothèse.
A partir de ce moment elle était en état de faiblesse en ce qui concerne la marche, votre consoeur devait l'accompagner, c'est donc bien sa RCP qui est en charge de la responsabilité et non votre assurance pour la responsabilité civile en général (ce n'est pas la marche ou son emplacement qui est responsable) l'assurance de votre consoeur essaye de se décharger sur votre assurance.
Vous disposez de l'ordonnance de cette patiente et de son bilan lorsqu'elle est arrivée au cabinet (qui démontrent que sa marche était difficile), ainsi que de la prise en charge qui atteste du professionnel qui assurait la traitement.
Il ne vous reste plus qu'à prendre en photo la marche pour montrer qu'elle est en bon état et visible pour les patients.

Re: Problème d'assurance 18/07/2018 - 10:43:57

Pseudo : reboot

Totalement d'accord avec contre ordre

Re: Problème d'assurance 18/07/2018 - 20:41:56

Pseudo :

d'accord à 100% avec contrordre: la responsabilité en question est celle du praticien qui avait en charge la patiente, c'est lui qui voit tout cela avec son assurance.

Don d'organe (5 réponses - 15/07/2018)12/07/2018 - 08:17:10
Bonjour à tous, je vais donner un rein à mon frère très bientôt et comme je n'ai pas trouvé de remplaçant je dois fermer mon cabinet en laissant sans soins la plupart de mes patients, mon arrêt de travail sera de 60 à 90 jours post opératoire et oh surprise mon organisme de prévoyance me donnera une
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Pseudo : sandrine

Bonjour à tous, je vais donner un rein à mon frère très bientôt et comme je n'ai pas trouvé de remplaçant je dois fermer mon cabinet en laissant sans soins la plupart de mes patients, mon arrêt de travail sera de 60 à 90 jours post opératoire et oh surprise mon organisme de prévoyance me donnera une indemnité de 30 jours seulement...car je ne suis pas malade, c'est fort tout de même !!! Finalement être profession libérale est une vraie injustice sur beaucoup de points !

Re: Don d'organe 12/07/2018 - 08:22:29

Pseudo : Yves MKDE

Et ne soyez pas enceinte car l'injustice continue. Qui a parlé d'égalité en république ?

Re: Don d'organe 12/07/2018 - 15:20:02

Pseudo : reboot

Plus on est honnête, moins on est aidé... C'est dingue. Tu aurais attendu le jour de l'hospi pour mentionner intervention urologie tu aurais eu davantage. Tout à ton honneur en tous cas. Bonne opération à vous 2 et bon rétablissement.

Re: Don d'organe 13/07/2018 - 07:06:56

Pseudo : sandrine

tu as raison reboot... mais ce n'est pas dans ma nature de mentir et je ne le regrette pas ! merci pour tes encouragements

Re: Don d'organe 13/07/2018 - 18:22:08

Pseudo : Malin 75

Bravo !!

Re: Don d'organe 15/07/2018 - 13:36:39

Pseudo :

anodaram a été coulé

Besoin de Vous! (40 réponses - 12/07/2018)09/07/2018 - 23:15:37
Bonjour à tous, J'ai besoin de vous afin d'éclaircir une situation: mon associé à facturé de nombreuses séances avec ma CPS alors que c'est lui qui a effectué les soins. Ces factures ont été envoyé en télétransmission puis remboursées aux patients du coup comme si j étais leur thérapeute. Il a
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Pseudo : Lina

Bonjour à tous,
J'ai besoin de vous afin d'éclaircir une situation: mon associé à facturé de nombreuses séances avec ma CPS alors que c'est lui qui a effectué les soins. Ces factures ont été envoyé en télétransmission puis remboursées aux patients du coup comme si j étais leur thérapeute. Il a ensuite supprimé ces factures puis refacturé en mode papier sous son nom afin je pense de pouvoir encaisser l'argent des patients qui l'on donc payé à lui. Au niveau comptable cela ne change rien pour moi car je n'ai jamais encaissé ces ces sommes, mon chiffre d'affaire ne change donc pas par contre cela change mes relevés d'honoraires de la sécurité sociale ( SNIR).
Quelqu'un pourrait_ il m'expliquer les conséquences pour moi ainsi que pourquoi mon collègue fait-il cela, qu'est ce qu'il y gagne. Dois je engager une procédure contre lui?et si oui comment procéder?
Merci pour vos réponses

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 06:57:05

Pseudo : Yves MKDE

Officiellement votre chiffre d'affaire est plus élevé donc vous aurez plus de charge à payer, c'est de l'escroquerie pure et simple et cela va finir devant un tribunal. Gardez votre CPS sur vous pour qu'il ne puisse plus facturer sous votre nom et obtenez des patients qu'il a soigné et que VOUS avez facturé un papier mentionnant qui a fait et encaissé les sous. Vous pourrez alors prouver l'escroquerie.

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 10:36:28

Pseudo : patrick.l

je ne vois pas l'intérêt d'un tel magouillage . mis à part le fait que ton SNIR va augmenter et le sien baisser ...peut etre avait il peur qu'avec un trop gros SNIR la sécu ne le contrôle d'un peu plus près …

si vraiment ca te pose un problème il faut le signaler à la CPAM

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 11:36:19

Pseudo : reboot

A ta place, je précise tout cela à la CPAM, car le snir est transmis au fisc, et s'il existe un décalage conséquent entre ta déclaration et le snir, cela induit probablement un contrôle, et parfois en tirant sur une ficelle, on fait tomber qqch et...

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 12:10:17

Pseudo : Stéphane

En effet, facturer avec ta CPS va, aux yeux de la sécu, augmenter ton nombre de séances effectuées et donc ton SNIR et donc tes charges.
Comment peut-il faire cela puis ensuite faire des factures papiers de ces mêmes séances en son nom ? La sécu ne remboursera pas 2 séances les mêmes jours.

Je ne vois pas tellement l’interet d’avoir fait cela ou alors il cherche à maquiller quelque chose ?
Lui as-tu demandé la raison ?

Tiens nous au courant.

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 12:13:15

Pseudo : Stéphane

Tu travaillais les jours de facturation avec ta CPS ?

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 12:34:38

Pseudo : Lina

merci à vous d'avoir pris du temps pour me répondre.

alors patrick, je pense que vous êtes dans le vrai, mon collègue a eu il y a plusieurs années un procès pour suractivité, donc je pense que son objectif premier est de diminuer son SNIR.

stéphane : ses facturations papiers il ne les a jamais envoyés je pense , c'est juste pour pouvoir saisir informatiquement les encaissements des patients,comme ça ils sont liés à une facture même si elle est fausse du coup.
J'ai un rdv à la caiSse demain pour me décharger de ces factures et aussi confirmer qu'il n'a jamais envoyé ces FS.
Je m'en suis rendu compte grâce à la caisse justement qui me demande des justificatifs manquants (via scor) pour ces lots.
Je lui en ai parlé, il me dit avoir fait une mauvaise manipulation sans se rendre compte que ces factures étaient envoyés tout de même et il m'a demandé par la même, afin que la caisse ne voit pas d'erreurs de continuer à dire que je ces factures sont à moi sinon "ça va foutre la merde" en m'expliquant donc que ça n'avait pas de conséquences sur moi si ce n'est mon SNIR ce qui selon lui n'est pas important.Je crois qu'il me prend pour une idiote...
Patrick et stéphane, en quoi un SNIR plus élevé change -t-il mes charges? parce que mon chiffre d'affaire n'est pas modifié par ces fatures. merci de me répondre

Je vous tiens au courant suite à mon rdv de demain.

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 12:58:06

Pseudo : Yves MKDE

La sécu transmets aux impôts le SNIR et donc si votre chiffre d'affaire est plus petit que votre SNIR il y aura pour les impôts tentative d'escroquerie de votre part et redressement, amende et transmission aux URSSAF et CARPIMKO pour redressement aussi ... Les charges du cabinet sont réparties en fonction du chiffre, de la personne ou fixe (ou autre) ; cela influencera aussi les ratios de charge.

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 13:11:01

Pseudo : patrick.l

oui Lina , la CPAM transmet le SNIR aux services fiscaux ….donc di ton SNIR est très au dessus de ta déclaration de BNC ca risque de les alerter à vérifier …

d'un autre coté je pense que ton confrère en faisant baisser son SNIR artificiellement ne doit pas déclarer les chèques reçus de cette " double facturation" et donc il fait en quelque sorte du " black" non déclaré ...

c'est un petit malin ….si son astuce ne s'était pas découverte .

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 13:50:23

Pseudo : Lina

merci pour ces précisions.

oui je pense qu'il est vraiment très malin, parce que c'est difficilement détectable comme escroquerie. Heureusement que la CPAM m'a réclamée ces pièces justificatives, j'ai râlé au départ mais là je les en remercie!
Quand on joue avec le feu, il arrive que l'on se brûle...

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 14:02:36

Pseudo : Yves MKDE

N'oubliez pas que légalement lors d'une utilisation de la CPS, cela vaut signature : c'est donc vous qui avez légalement signé ces feuilles de soins électronique même si vous n'avez pas fait ni encaissé les soins. Il vous faut la garder sur vous maintenant et il va vous être reproché d'avoir laisser votre CPS avec votre code (alors que c'est une pratique courante entre confrères).

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 14:07:32

Pseudo : Vengeur masqué

Bizarre comme histoire

Tu lui parles à ton collègue il ne doit pas etre muet

De plus les factures ne sont jamais payées 2 fois..

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 14:19:37

Pseudo : reboot

Ton histoire ca pue.
Protège toi. Quitte le bateau avant qu'il coule, et donc soit claire et nette lors de ton rdv avec la sécu. Vu ce que tu racontes de ton collègue, je ne suis qu'unpas sûr qu'il te fasses des cadeaux... Réfléchis aussi à l'avenir de ta collaboration avec lui. Que va-t-il te faire comme sale coup la prochaine fois?

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 14:46:56

Pseudo : Pioupiou

Dans un autre domaine,je fais régler les rétrocessions des assistants sur les actes encaissés et depuis quelques années, je demande en fin d'année à prendre connaissance du SNIR pour recroiser les chiffres qui présentent parfois des écarts inexpliqués plus ou moins importants (jusqu'à plusieurs milliers d'euro de CA) sur lesquels je demande des explications.(je précise que laisse chacun d'eux gérer ses règlements et encaissements).C'est une pratique saine et normale pour tous.

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 14:21:20

Pseudo : patrick.l

sais tu qu'on peut changer le code de sa CPS ? tu changes le code demain et tu ne lui dis rien ….

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 15:34:23

Pseudo : Lina

vengeur masqué: relis ma réponse de 12h34 pour la double facturation et sur le fait que mon collègue n'est pas muet.

sinon oui, je vais bien mettre les choses au point demain avec la CPAM. Je vais également changer le code de ma CPS (merci patrick pour cette info). oui ça se fait entre confrère d'avoir les codes de l'autre afin de pouvoir facturer quand les patients passent sans que le collègue soit là pour régler des séances.
mais bon maintenant que le pot au rose est découvert, je ne pense pas qu'il se risquerait à recommencer.

effectivement , je vais réenvisager mon association avec lui, si je ne lui fait plus confiance, il va être difficile de continuer à partager le même cabinet.

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 16:06:05

Pseudo : Vengeur masqué

Effectivement
Perso je ne bougerai pas pour lui rentrer dedans
Je lui demanderais juste de me filer le fric correspondant aux factures
Après tout

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 19:19:34

Pseudo : nath.tv

outre tout ce qui a été dit, pense aussi à prévenir ton cdo si tu décides d'arrêter ta collaboration avec lui. Le fait de porter plainte contre ton confrère pour escroquerie te permet de te protéger dans l'avenir contre un éventuel redressement fiscal... on les paye pour ça, donc fait le.

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 13:36:43

Pseudo : contreordre21

bonjour,

Votre affaire est grave, la simple télétransmission avec votre carte CPS alors que vous n'avez pas effectué les soins peut vous conduire devant le pénal.
Il est important que vous portiez plainte (afin de vous désolidariser de ce confrère indélicat) auprès de l'Ordre.
Vous trouverez un lien sur une cassation récente qui va être de plus en plus utilisée par les tribunaux.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?idTexte=JURITEXT000035192430&fastReqId=1422472239&fastPos=4&oldAction=rechJuriJudi

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 18:22:50

Pseudo : Lina

Bonjour tout le monde,
Tout d'abord merci pour vos messages.
Merci contre ordre 21 pour le lien, je vais aller y jeter un œil.
Alors, des nouvelles de ma rencontre avec la sécu : je me suis donc présentée avec les documents montrant la double facturation: en télétransmission qui a été supprimée par la suite( celle faite avec ma cps) et celle en mode papier ( celle de mon collègue ) qui j'ai confirmation n'a jamais été envoyée.
Donc la dame que j'avais en face de moi me dit: "l'assuré à donc été remboursé normalement et votre collègue payé normalement pour les actes qu'il a effectué, bon ben c'est pas bien grave tout ça !les erreur ça arrivé! On va faire un rectificatif au niveau du SNIR pour remettre les actes correctement attribués".
Moi: ah bon c'est tout, mais vous savez y en a pas mal comme ça j'ai pu remonter jusqu' en 2014 ça fait un peu prêt 200 factures.
Elle:ah mais nous on peut faire que sur 2 ans.
Moi: mais enfin ça fait beaucoup" d'erreur " tout de même
Elle: oh faut pas vous prendre la tête comme ça, vous n'êtes pas la seule , encore là une infirmière est venue avec un gros paquet de feuilles rectifiées , elle avait oublié les indemnités km , vous voyiez ça arrive de se tromper. ..
Moi: oui mais là c'est pas moi l'erreur
Elle: oui je sais mais ramenez moi les feuilles de soins papier de votre collègue pour les factures concernées et je rectifie tout ça, d'accord?


Non mais on va où là, c'est moi où elle en rien à faire!!!
Elle se rend pas compte de la fraude où elle fait semblant pour pas s'en mêler.
Je tiens à vous informer que mon collègue fait parti du cdo et de la commission sécurité sociale.
Ils sont de mèche où quoi???

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 18:32:21

Pseudo : Lina

Autre chose , je lui demande à quoi sert le SNIR, quels sont donc les conséquences pour moi de l'avoir augmenté
Elle: c'est pas trop mon domaine, je vais me renseigner"
(Elle appelle quelqu' un)
Donc en fait sachez que le SNIR est effectivement envoyé aux fisc qui eux calculent votre taux d'imposition en fonction de ce chiffre.plus vous avez un SNIR élevé plus vous êtes imposé!!!

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 18:43:21

Pseudo : patrick.l

si ton collègue fait partie du CDO alors je te conseille de t'ouvrir soit à un cdo voisin soit directement auprès de Jean françois DUMAS au CNO .

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 19:51:22

Pseudo : Lina

Oui merci Patrick, on m'a conseillé l'ARS aussi.
De faire un signalement au cdo et à l'ARS en parallèle justement à cause du fait qu'il en soit membre mais je pense que tu as raison à faire également avec le cno.

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 19:56:46

Pseudo : vengeur masque

je viens d'envoyer un message à la presidente du CNO!

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 20:05:17

Pseudo : Lina

C'est vrai? MERCI VENGEUR MASQUÉ, tu portes bien ton nom toi!

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 21:15:43

Pseudo : Vengeur masqué

Je ne venge personne je suis outré du comportement malhonnête de certains

Je suis moi même une victime d’un collègue a mes débuts qui me disait : ne t’inquiète pas je te ferais ta comptabilité ta rétro
2 mois il a compte pour moi
Après j’ai monté mon cabinet en face
Et dans l’autre cabinet la fille du titulaire faisait un CA de fou sans jamais travailler : dénoncée 6 mois de deconventionnement remboursement des sommes
et que dire de l’annonce : vente cabinet 90 ke de CA sur 3 jours
Ou vente cabinet dans village de 400 hab CA 200 ke 1 kine !!!!!!

Et les autres aberrations j’en passe

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 22:51:44

Pseudo : Yves MKDE

Le seul membre que je connaissais d'un CDO est qui était d'une honnêteté et d'une probité au dessus de tout soupçon a été dégoutté des magouilles interne et a donné sa démission (il avait en plus une formation de juriste et d'expert auprès des tribunaux). Là en plus la sécu semble de mèche, ce qu'il faudrait signaler aux instances supérieures de la sécu.

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 23:12:34

Pseudo : reboot

Eh beh... Ça pue de plus en plus tout ça.
Tu as 2 solutions Lina: tu laisses tomber car tu vas perdre beaucoup d'énergie et de temps devant les instances dont tu parles et qui présentent des conflits d'intérêt car j'imagine que machin connaît machin et...
Ou
t'appelle Julien COURBET...lol.
Bon courage à toi en tous cas.

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 07:53:02

Pseudo : Lina

J'avoue que en sortant de la CPAM hier j'étais vraiment découragée en me disant que c'était moi qui cherchait trop les complications. Mais heureusement que vous êtes là et que vos messages m'aident à me sentir moins seule et à me dire que j'ai raison ceci n'est pas normal.

Je pense que je suis tombée sur plus fort que moi en face, j'ai 34 ans lui 58, il a mis ses pions partout effectivement je pense pour avoir des contacts et donc pouvoir camoufler au mieux ses "affaires".

Mais je ne m'avoue pas vaincue pour autant, je vais envoyer un courrier recommandé à la direction de la CPAM afin de citer tout ce qui a été dit lors de mon rdv d'hier sans aucun parti pris, juste expliquer. Si cette dame est de mèche mais que la direction n'est pas au courant peut être que le discours de la CPAM changera.si tout ça ne change rien, j'ai 2 solutions soit je me lance dans une procédure très longue et pénible mais faisable soit je demande un arrangement à l'amiable avec mon collègue avec rachat de mes parts et supplément compensatoire.

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 08:16:41

Pseudo : Yves MKDE

Connaissez vous les anciens associés qu'il avait et pourquoi ils sont partis ? Vous ne devez pas être la première à tomber dans son piège et comment s'en sont sortis les prédécesseurs ?

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 08:24:51

Pseudo : Lina

Non, il n'a jamais eu d'autre associé, je suis la première. Par contre il a eu 2 collaborateurs avant moi que je ne connais pas.

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 08:31:39

Pseudo : vengeur masque

ne te prends pas la tete
tu contactes directement Mme Pascale Mathieu à son cabinet et tu lui exposes le probleme
et tu reviens vers nous/moi

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 12:50:37

Pseudo : Lina

Elle est au courant que je vais la contacter?

Vraiment merci mille fois vengeur masqué, c'est bon j'ai ses coordonnées.
Est-il possible qu'on se contact en privé?

Sinon de toute façon je reviens vers vous tous dès que j'en sais plus.

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 13:15:12

Pseudo : patrick.l

oui Lina , ca serait intéressant de savoir ce que le CNO compte faire ….

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 16:25:40

Pseudo : Vengeur masqué

Tu peux en privé mais donne moi ton mail...merci

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 18:09:08

Pseudo : Lina

Vengeur masqué : je te donnes le mail de mon mari puisque le mien contient mon nom et prénom donc pour un souci de confidentialité c'est mieux. Je te le donnerai du coup en privé. C'est : filipedc26@gmail.com

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 22:02:26

Pseudo : lulu04

Courage te laisse pas faire! tous avec toi

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 22:31:10

Pseudo : Lina

Patrick l.: qu'en pensez vous, qu'est ce que vous feriez à ma place.

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 22:32:36

Pseudo : Lina

Les autres aussi d'ailleurs, tous les avis sont bon à prendre.

Merci d'avance

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 23:05:25

Pseudo : patrick.l

@ lina : LOL non moi il est inutile que je sollicite le CNO . mon nom étant fort connu comme un opposant notoire je n'ai rien à attendre de cette instance couteuse et inutile à mes yeux .
je ne me ridiculiserais donc pas en les sollicitant .

ceci dit , pour ton propre cas , ils ont une occasion unique de justifier leur existence à tes yeux en te venant en aide ....
donc à ta place ( étant sous peu en litige avec mon associé , lui meme membre du CDO et donc " protégé" ) je n'hésiterais pas .

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 23:08:59

Pseudo : patrick.l

j'ajoute que même si je suis un anti-ordre connu , j'ai bien étudié leurs statuts et réglements.( d'après Didier Deschamps : "il est toujours bon de bien connaitre son adversaire" )

le cas est prévu .

lorsqu'un MK est en litige avec un membre d'un CDO , celui ci peut saisir un CDO voisin et pourquoi pas le CNO .

création de cabinet (4 réponses - 10/07/2018)09/07/2018 - 16:17:13
Bonjour!Avec mon compagnon nous souhaitons créer notre cabinet de kinésithérapie (dans une maison de santé qui va voir le jour) et nous ne savons pas quel est la meilleure solution pour s'associer? soit faire une simple SCM ou alors un expert comptable nous a parlé de créer une SELARL. Si des person
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Pseudo : FionaF

Bonjour!
Avec mon compagnon nous souhaitons créer notre cabinet de kinésithérapie (dans une maison de santé qui va voir le jour) et nous ne savons pas quel est la meilleure solution pour s'associer? soit faire une simple SCM ou alors un expert comptable nous a parlé de créer une SELARL. Si des personnes ont un avis et sont déjà passé par là, ça nous aiderait beaucoup :).

Re: création de cabinet 09/07/2018 - 16:21:29

Pseudo : patrick.l

demandes lui quels frais il y aura pour une SELARL.

et quels avantages il y voit .

Re: création de cabinet 10/07/2018 - 14:42:55

Pseudo : FionaF

il nous a parlé du fait de ne pas travailler en son nom propre mais sous une personne morale (selarl) et du fait de mieux pouvoir gérer ses revenus (gérer l'impôt sur le revenu etc..). Je ne sais pas si beaucoup de kiné s'associent sous cette forme et quels sont leur retour..

Re: création de cabinet 10/07/2018 - 14:43:38

Pseudo : patrick.l

dis toi bien que si c'était la panacée , tout le monde le ferait .

Re: création de cabinet 10/07/2018 - 14:48:01

Pseudo : FionaF

Oui c'est sûr! c'est pour ça que je pose la questions car selon l'expert il y a beaucoup d'avantages mais en me renseignant peu de kiné le font...

Ordonnance (10 réponses - 09/07/2018)09/07/2018 - 07:29:04
Bonjour, pour les ordonnances non quantitatives chez des patients en ALD suite a une perte des capacités motrices. Doit on respecter la regle des 30séances; ou bien peut on continuer nos soins, en pensant a demander au medecin un renouvellement de l'ordonnance?
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Pseudo : kine

Bonjour, pour les ordonnances non quantitatives chez des patients en ALD suite a une perte des capacités motrices.
Doit on respecter la regle des 30séances; ou bien peut on continuer nos soins, en pensant a demander au medecin un renouvellement de l'ordonnance?

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 08:07:43

Pseudo : Geo

Bonjour,
Je ne connais pas la règle des 30 séances ?
Si ton ordonnance est non quantitative tu es à mon sens libre de définir toi même le nombre de séances.
Tu restes, je pense, soumis au référentiel en fonction de la pathologie même si on est d’accord que les actes dispensés dans le cadre d’une ALD sont souvent longs voire chroniques.

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 08:36:03

Pseudo : joel.trebern

bjr
une ordonnance non quantitative comme son nom l'indique
n'a pas de nombre limitatif de séances
elle est valable 1 an

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 08:40:18

Pseudo : Leonarda

Comme l'écrit Geo, que ce soit ALD ou non, si c'est non quantitatif tu fais et envoies un bilan (au medecin conseil ) pour justifier le nombre de séances que tu estimes nécessaire.

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 10:58:41

Pseudo : Hierocles

pas de règles, moi mes patients chroniques (parkinson myopathe? ECT° 120 séances/an

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 11:01:18

Pseudo : Hierocles

ordonnance non quantitative le MK fait son bilan et note un nombre de séance sur l'ordo.
et on envoie RIEN

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 11:47:25

Pseudo : Leonarda

bon bah ça dépend des cpam alors.

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 12:36:37

Pseudo : Yves MKDE

J'ai travaillé sur plein de département différent et chaque sécu à sa règle.

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 12:51:02

Pseudo : patrick.l

pour des raisons de tranquillité vis à vis de la CPAM je me limite à 20 séances et au delà je demande un renouvellement au médecin . sauf si sur l'ordonnance d'origine il est spécifiquement prescrit : "pour 6 mois " ou "pour un an "

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 13:23:31

Pseudo : Hierocles

20 séances pour les patients chroniques que tu suis pendant 10 ans? a quoi ca sert d'avoir le bilan si tu demande toutes les 20 séances? !!!!!!

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 14:48:19

Pseudo : patrick.l

prudence est mère de sureté ...chaque CPAM ayant sa propre logique je préfère ne prendre aucun risque .....

et jusqu'à présent je n'ai eu aucun souci de ce coté là.

Location salle dans centre sportif (2 réponses - 08/07/2018)08/07/2018 - 10:07:36
Bonjour Je souhaite louer une salle dans un centre sportif pour recevoir mes patients (du centre été extérieur) Y a t il besoin de passer par une association loi 1901 pour pouvoir louer ? Ou puis je faire un bail en direct avec le centre?Merci de vos réponses
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Pseudo : anneca

Bonjour
Je souhaite louer une salle dans un centre sportif pour recevoir mes patients (du centre été extérieur)
Y a t il besoin de passer par une association loi 1901 pour pouvoir louer ? Ou puis je faire un bail en direct avec le centre?
Merci de vos réponses

Re: Location salle dans centre sportif 08/07/2018 - 11:16:49

Pseudo : Yves MKDE

Vous ne pouvez pas avoir la même entrée car l'un est commercial (centre de sport) et l'autre ne l'est pas (kiné conventionné) ou il ne vous faut y faire que des actes non thérapeutique non conventionné. Un acte sous seing privé suffit légalement mais ce n'est pas prudent. Un acte authentique est mieux (chez un notaire). Voir ce que pourrai encore dire le CDO !

Re: Location salle dans centre sportif 08/07/2018 - 16:13:43

Pseudo : anneca

En fait il s.agit d.un centre sportif comme l'Insep.... Pas de remise en forme/muscu etc...
Je vais demander au CDO oui. Bonne idée.
Merci pour votre reponse

nombre d'assistants (2 réponses - 05/07/2018)04/07/2018 - 22:43:18
bonjour , j'aimerai savoir s'il y a un nombre limité d'assistants pour un seul et meme kine titulaire ? que ce soit en cabinet ou en EHPAD. Il parait que l'on a pas le droit d'en avoir plus de 3dans l'attente de vos reponseMerci
Lire la suite...

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Pseudo : hime

bonjour , j'aimerai savoir s'il y a un nombre limité d'assistants pour un seul et meme kine titulaire ? que ce soit en cabinet ou en EHPAD. Il parait que l'on a pas le droit d'en avoir plus de 3
dans l'attente de vos reponse
Merci

Re: nombre d'assistants 04/07/2018 - 23:00:57

Pseudo : Yves MKDE

pas de limite légale et même possibilité d'avoir des kinés salarié voir d'autres professions (APA).

Re: nombre d'assistants 05/07/2018 - 11:21:01

Pseudo : patrick.l

pas de limite mais un couperet….

si le titulaire dépasse 33200€ de rétro annuelle ,il sera assujetti à la TVA ( donc pas un bon plan )