Le contenu de cette page nécessite une version plus récente d’Adobe Flash Player.

Obtenir le lecteur Adobe Flash

PhysioTchat : Forum Techniques de rééducation

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

Tout déployer

JH (3 réponses - 06/12/2017)06/12/2017 - 13:32:29
L'ostéopathie n'a rien pu faire pour sauver Johnny Halliday
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : reac

L'ostéopathie n'a rien pu faire pour sauver Johnny Halliday

Re: JH 06/12/2017 - 13:59:11

Pseudo : Chat gris

Toi non plus????

Re: JH 06/12/2017 - 15:20:50

Pseudo : reac

Oui mais moi je n'ai rien prétendu. Je ne fais que mon modeste travail en toute discrétion et humilité.

Re: JH 06/12/2017 - 22:51:57

Pseudo :

du respect ne nuirait pas.Je ne parle même pas de recueillement pour un tel personnage.

A voir (2 réponses - 06/12/2017)03/12/2017 - 19:46:50
https://mobile.france.tv/france-5/allo-docteurs/333379-osteopathie-chiropraxie-les-mains-peuvent-elles-guerir.html#xtref=https://m.facebook.com/
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : Vengeur masqué

https://mobile.france.tv/france-5/allo-docteurs/333379-osteopathie-chiropraxie-les-mains-peuvent-elles-guerir.html#xtref=https://m.facebook.com/

Re: A voir 05/12/2017 - 15:15:18

Pseudo : rp17

J'ai vu et j'ai surtout entendu parler de "kinésithérapie TOUTE SIMPLE" en comparaison avec les techniques osteo ou chiro, ceci à 15min53....
L'intervenant médecin osteo dit qu'aux USA les osteos ont tous une formation de médecins...à vérifier, vu le peu de considération qu'avait Still de la médecine cela me surprend.

Re: A voir 06/12/2017 - 13:14:16

Pseudo : reboot

Faut remettre dans le contexte; à l'époque de Still (médecin), la médecine se résumait à la bouteille de whisky et au couteau bien aiguisé (en exagérant qq peu le trait). Sinon les ostéos sont médecins aux USA (D.O.) tout comme les allopathes (M.D.).
NB: notons que notre DO ne veut pas dire la même chose qu'eux. C'est un peu comme comparer les "experts" à "RIS"..

logotiel bilan (1 réponse - 06/12/2017)06/12/2017 - 10:24:25
j'ai le logitiel topaze.pour faire les bilan il faut repayer 200 €.et il me semble tres compliqué.qui utilise le logiriel bilan et qu'en pensez vous? Sinon y a t'il un logitiel simple et pas trop chher que je puisse utiliser.merci de vos reponses pour me conseiller.
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : vero13

j'ai le logitiel topaze.pour faire les bilan il faut repayer 200 €.et il me semble tres compliqué.
qui utilise le logiriel bilan et qu'en pensez vous?
Sinon y a t'il un logitiel simple et pas trop chher que je puisse utiliser.
merci de vos reponses pour me conseiller.

Re: logotiel bilan 06/12/2017 - 11:55:43

Pseudo : nath.tv

j'utilise l'application de Kineapp que je trouve vraiment bien foutue. 15€ par mois, sauvegarde auto sur le cloud sécurisé, utilisable sur le pc, tablette et téléphone,. Possibilité d'envoyer le bilan par mail automatiquement.

Formation massage (0 réponse)05/12/2017 - 22:13:57
Bonjour, je souhaiterais approfondir mes connaissances et techniques de masssage.Je suis à la recherche d'institut ou centre de formation continu ouvert aux masseurs- kinésithérapeute, notamant un stage dédié aux femmes enceintes et bébé.Il existe tellement de formations ouvertes à tous qu'il est di
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : Jlo17

Bonjour, je souhaiterais approfondir mes connaissances et techniques de masssage.Je suis à la recherche d'institut ou centre de formation continu ouvert aux masseurs- kinésithérapeute, notamant un stage dédié aux femmes enceintes et bébé.
Il existe tellement de formations ouvertes à tous qu'il est difficile de s'y retrouver
Merci par avance pour vos réponses.
Bonne journée

Déconventionnés (5 réponses - 30/11/2017)28/11/2017 - 22:53:25
Mon assistant veut faire des cours de pilates, et je ne suis pas contre, vous procédez comment pour la rétro ? Pour la kine conventionné la rétro est de 25 %.Merci
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : Tu le c

Mon assistant veut faire des cours de pilates, et je ne suis pas contre, vous procédez comment pour la rétro ? Pour la kine conventionné la rétro est de 25 %.
Merci

Re: Déconventionnés 29/11/2017 - 11:13:45

Pseudo : Tt

La même pour moi rétro en conventionné que déconventionnée, bon courage.

Re: Déconventionnés 29/11/2017 - 13:24:18

Pseudo : patrick.l

conventionné ou pas , des honoraires sont des honoraires.

si dans le contrat est prévu qu'il va devoir une rétro sur les honoraires encaissés , peut importe la nature de ces honoraires .

Re: Déconventionnés 29/11/2017 - 15:28:41

Pseudo :

En même temps, si il te ramène du monde en plus, conventionné ou pas, contrat ou pas, c'est une bonne pub pour ton cabinet.
Si il fait des heures en plus, peut-être serait-il judicieux de ne pas lui proposer de rétro dessus, déjà qu'un 25/75 est suffisamment lourd... enfin moi je vois les choses comme ça, c'est motivant et bénéfique pour les deux parties, du moment que ça n'empiète pas sur ses précédentes heures de travail.

Re: Déconventionnés 29/11/2017 - 22:21:55

Pseudo :

Ne pas proposer de rétro dessus ?? Tu es sérieux ?? Les patients sont déjà aux cabinet et l'assistant n'a rien à faire juste de proposer aux patients son activité en plus deconventionnée. Si il ne le faisait pas dans les locaux kine il devrait louer des locaux et donc payer la location donc "" faire de pub pour le cab kine et donc pas de rétro " c bidon. Tu crois que l'EDF est gratuit ? Que l'emprunt à la banque est sans intérêt ?? Que le loyer est gratuit ? Que les titulaire ne prend pas de risques pour ouvrir un cab kine vis à vis des banques des assurances pour les locaux ??

Re: Déconventionnés 30/11/2017 - 13:13:50

Pseudo :

Non justement, cette bonne initiative amènerait des nouveaux patients au cabinet puisque personne ne proposait cela avant.
Si l'assistant travaille bien, c'est une excellente publicité et une plus-value sur un plus long terme.
Sinon, pas sûr qu'il accepte de le faire en contre-partie d'une rétrocession, ou si ça marche bien, il aura vite fait de penser à se mettre à son propre compte.
Et là, vous vous poserez ces questions: "pourquoi on ne trouve plus d'assistant?" ou "pourquoi faut-il en changer tous les 6 mois?"
Evidemment qu'il y a des frais pour un titulaire, je n'ai jamais dit le contraire, mais proposer quelque chose de nouveau qui n'exige aucune dépense supplémentaire, je ne vois pas pourquoi demander une deuxième rétro dessus, la première étant déjà censée les couvrir ?.

Histoire de la Kiné (5 réponses - 30/11/2017)29/11/2017 - 20:23:48
En soixante ans il y a eu une succession d’événement qui ont fait avancer ou reculer la profession. Trois périodes liées à des évolutions sociales : Les années 1950 à 1970 : l’histoire de la profession, innovation pour le patient.La kinésithérapie est presque exclusivement centrée sur le rachis
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : Herodote

En soixante ans il y a eu une succession d’événement qui ont fait avancer ou reculer la profession. Trois périodes liées à des évolutions sociales :

Les années 1950 à 1970 : l’histoire de la profession, innovation pour le patient.
La kinésithérapie est presque exclusivement centrée sur le rachis avec une pratique essentiellement gymnique, peu développée et ce sont souvent les rhumatologues et les chirurgiens orthopédiques qui font les prescriptions, uniquement remboursées avec la mention « massage et gymnastique médicale ».

A cette époque le kinésithérapeute se fait connaitre dans les services hospitaliers. Il n’y a pas encore de cadres kinés, ni de médecins rééducateurs. L’essor de la kinésithérapie hospitalière et l’apparition du Testing permet aux médecins de se rendre compte que les kinésithérapeutes sont capables de faire un bilan.

La formation était en deux ans, déjà le syndicat (il y en avait un seul) demandait un allongement des études de 2 à 3 ans pour répondre à l’évolution des pratiques.
A cette époque, le titre : Masseurs-Kinésithérapeute DE.
Face à cette volonté d’augmentation de la durée des études, la volonté de spécialisation le gouvernement répond par un éclatement des métiers de la rééducation.

Le 5 août 1967 un certificat de moniteur cadre est créé permettant après un an de formation complémentaire de devenir formateur dans les écoles de kinésithérapie.
Les Kinés étaient très peu nombreux (environ 1 pour 20 à 25.000 habitants).
Le prix d’une séance était supérieur au tarif d’une consultation médicale.
Exemple comparatif = le kiné libéral gagnait environ 10 à 15 fois le salaire d’une infirmière hospitalière et un peu plus qu’un médecin qui ne pratiquait pas l’abattage.
1970-85 : réforme de la profession par la réforme de la nomenclature.

Au milieu des années 70 les médecins généralistes commencent à s’intéresser à la kinésithérapie et commencent à prescrire des soins. Les médecins de médecine physique et de réadaptation apparaissent et prennent une nouvelle place dans le système de soins hospitaliers.

La nomenclature générale des actes professionnels (NGAP) a été mise en place en 1972. Elle permet le développement de la kinésithérapie libérale.

Le décret du 26 août 1985, dit de « compétences », élargi le champ de compétence. Il est la première marche vers l’autonomie.
Encore une période faste et environ 1Kiné pour 8à 10.000 personnes.
Gain =4 à 5fois le salaire d’une infirmière et un peu moins que le Généraliste qui cartonne.
De 1980 aux années 2000 : la reprise par l’état de la CNAM.

En 1989 apparaissent les premières expérimentations de la sélection universitaire par les facultés de médecine (PCEM1) à Dijon et Vichy. Cette expérimentation sera étendue aux 2/3 des instituts mais ne sera jamais généralisé.

En 1995 le plan Juppé met en place un encadrement des dépenses médicales avec notamment une restriction des prescriptions médicales mais aussi la mise en place de quotas d’entrée dans les instituts de formation.
On voit apparaître une activité non-conventionnée pour s’affranchir de la tutelle médicale et de la sécurité sociale : ostéopathie, soins esthétiques, médecines alternatives.

Lors de l’été 2000 le gouvernement de Martine Aubry met en place une diminution de la lettre clef. C’est la plus grande mobilisation du monde libéral avec plusieurs manifestations.
Les bénéfices tirés de cette activité classée BNC commencent à se rétrécir comme une peau de chagrin. Et du début de la classification de ce métier dans les années 70 début 80 en Cadre Supérieur, il évolue en Cadre Moyen avec de plus en plus de Kinés installés….1Kiné pour 2500 à3000 habitants.

Durant les années 2000 on observe de nouvelles avancées pour l’autonomie des kinésithérapeutes : la mise en place le bilan diagnostic kiné la fin de la prescription qualitative et quantitative.
En même temps un blocage des tarifs de 1998 à 2017..un nombre exponentiel d’installation, des cabinets qui ne se vendent absolument plus.
Un kiné pour 200 personnes dans les grandes villes si ça continue…

Autrefois métier lucratif qui donnait accès à des crédits conséquents et le tapis rouge pour aller voir la Direction de la banque pour en discuter.
Aujourd’hui un découvert maigrichon accordé avec beaucoup de garantie à donner au Banquier qui classe ce métier comme ouvrier, voir manœuvre.


Re: Histoire de la Kiné 29/11/2017 - 20:33:12

Pseudo : patrick.l

bon résumé Hérodote mais tu as passé sous silence un évènement particulièrement douloureux pour l'ensemble de notre profession : la funeste création de l'ordre qui , comme c'était prévisible , n'a pas apporté l'autonomie ou la reconnaissance de nos autorités de tutelle et au contraire a contribué encore un peu plus à la division de notre confrérie .

Re: Histoire de la Kiné 29/11/2017 - 22:29:26

Pseudo : Bbr

Triste

Re: Histoire de la Kiné 30/11/2017 - 07:31:01

Pseudo : Vengeur masqué

Personne ne bouge..
Continuons!!!

Re: Histoire de la Kiné 30/11/2017 - 11:28:40

Pseudo : RECYCLOR

Chronique de la mort d'un d'une profession de santé
Oraison funèbre:
Délivre- moi, Seigneur, de la mort
éternelle, en ce jour redoutable où le ciel
et la terre seront ébranlés ; quand tu
viendras éprouver le monde par le feu.
Voici que je tremble et que j’ai peur
devant le jugement qui approche et la
colère qui doit venir.
Ce jour là sera jour de colère, jour de
calamité et de misère, jour mémorable et
très amer . Quand tu viendras éprouver
le monde par le feu.
Donne- leur, Seigneur, le repos éternel,
et que la lumière brille à jamais sur eux.
Délivre- moi, Seigneur…

La messe est dite (depuis longtemps), paix sur vous confrères et consoeurs, le kiné est mort ! (adulte et respecté) vive le kiné !! ( infantilisé et prolétaire)...

Mon conseil : courage ....fuyons !!! recyclez-vous...reprenez des études ...

Re: Histoire de la Kiné 30/11/2017 - 12:43:06

Pseudo : Herodote

"...
Mon conseil : courage ....fuyons !!! recyclez-vous...reprenez des études ..."

Oui !! de toute manière nous sommes dans une société qui ne permet plus de pratiquer un métier pendant 40 ans..Il faut se mettre sans arrêt en question.
Je pense qu'il y a encore des ouvertures dans ce métier :certains ne font plus que esthétique et bien-être...voir ont déjà changé d'orientation professionnelle selon l'âge.

nous sommes des rigolos (5 réponses - 29/11/2017)27/11/2017 - 23:20:07
à la une de MVVA de décembre 2017 : où placer 850 000 euros à la retraite ?en ouvrant le journal on apprend que ces 850 000 euros proviennent de la vente à son associée de 75% des parts qu'il possédait dans sa pharmacie .nous sommes des rigolos .
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : desabused man

à la une de MVVA de décembre 2017 : où placer 850 000 euros à la retraite ?
en ouvrant le journal on apprend que ces 850 000 euros proviennent de la vente à son associée de 75% des parts qu'il possédait dans sa pharmacie .

nous sommes des rigolos .

Re: nous sommes des rigolos 28/11/2017 - 08:50:01

Pseudo : fredk

Nous ne sommes pas des rigolos, nous avons des syndicats puissants derrière une profession mature et soudée!
Le snmkr vient de signer pour notre augmentation, qui nous permettra de nous payer une demi baguette par jour imposable!!!
Pour les domiciles, il va bientôt falloir troquer la Dacia en leasing contre un vélo électrique!

Re: nous sommes des rigolos 28/11/2017 - 11:11:07

Pseudo : patrick.l

et dire qu'il y en a qui pensent que les cabinets ca ne vaut rien ....

Re: nous sommes des rigolos 28/11/2017 - 12:37:28

Pseudo :

Et d’autres être des chefs d’entreprises en possession d’un fort capital à la revente...

Re: nous sommes des rigolos 28/11/2017 - 15:18:54

Pseudo : Duroc

lol !!!!!

Re: nous sommes des rigolos 29/11/2017 - 11:22:31

Pseudo : Bbr

Honte au snmkr, nous ne sommes pas du tout bien défendu par des personnes qui font voter par internet au lieu de discuter par département puis voter au niveau national comme au Ffmkr.

Dépassement honoraires (29 réponses - 28/11/2017)09/11/2017 - 16:01:45
Bonjour chers confrères ,Petite question , certains d'entre vous , hors région parisienne, pratiquent ils le dépassement d'honoraires ?Si oui , de combien en moyenne ?Est ce autorisé et légal ?Au vue de toutes les formations que je fais , j'en ai un peu marre de travailler pour 16,13 e en moyenne !!
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : sebkine

Bonjour chers confrères ,
Petite question , certains d'entre vous , hors région parisienne, pratiquent ils le dépassement d'honoraires ?
Si oui , de combien en moyenne ?
Est ce autorisé et légal ?
Au vue de toutes les formations que je fais , j'en ai un peu marre de travailler pour 16,13 e en moyenne !!
Merci pour vos conseils avisés
Sébastien

Re: Dépassement honoraires 09/11/2017 - 18:56:29

Pseudo : reboot

Sébastien, il n'y a pas que l'élite... Car même un kiné débutant (donc moins bon que toi) ne mérite pas d'avoir des honoraires scandaleusement bas.
Et comme le dit si souvent Yves, les formations c'est pour toi...

Re: Dépassement honoraires 10/11/2017 - 11:55:51

Pseudo : Hierocles

Nos tarifs sont bloqués depuis presque 20 ans (20ans en 2018)
comment travailler sans faire de DH?

Re: Dépassement honoraires 19/11/2017 - 21:55:13

Pseudo : DZKAK

Salut, perso j'ai progressivement augmenté le prix de la séance, de 50 cts en 50 cts tous les 6 mois, j'ai atteint mon objectif de 22 € / séance /30 min. Du coup je limite aussi le nbre de patients à 14 /jour et tout va bien.
Tarif affiché dans la salle d'attente, et les patients contents d'être bien servis. N'hésitez pas à faire de même !

Re: Dépassement honoraires 19/11/2017 - 21:58:56

Pseudo : DZKAK

ps suis à 600 km de paris

Re: Dépassement honoraires 20/11/2017 - 09:24:00

Pseudo : Hierocles

7euros/séance 30mn

Re: Dépassement honoraires 20/11/2017 - 15:45:43

Pseudo : stefmasskin

J'ai pensé moi-aussi augmenter progressivement mes tarifs jusqu'à 2 ou 3 euros par séances (je prends les patients en individuel). Mais comment fais-tu DZKAK avec les ALD, exonérés, AT et autre maladie pro qui ne veulent pas cracher un centime? Préviens tu les patients en amont quand ils prennent RDV par téléphone que tu prends plus? Et c'est en HN ou en dépassement d'honoraire (qui à priori n'est pas autorisé pour les kinés)?

Re: Dépassement honoraires 20/11/2017 - 15:51:36

Pseudo : Hierocles

tu n'auras pas la réponse sur un forum

Re: Dépassement honoraires 20/11/2017 - 20:22:38

Pseudo : Sim

Tu fais un HN de quelques euros (à toi de voir pour le montant exact)
Ensuite tu arrête de te poser plein de question et tu le fais.
C'est ce que je me suis dit récemment.
Et c'est ce que j'ai fait!

Re: Dépassement honoraires 20/11/2017 - 21:17:10

Pseudo :

illégalité totale.Indéfendable. Lorsque la cpam te chopera, tu boiras le bouillon. J'espère que tu es célibataire.
Si tu passes au travers des mailles du filet, c'est confort!
ça passe ou ça casse

Re: Dépassement honoraires 21/11/2017 - 11:00:39

Pseudo : Hierocles

illégalité toTale? et les exigences horaires?
et sur le SNIR? c'est bien indiqué: "dépassements d'honoraires" pour nous piquer un peu plus d'urssaf!

et comment on fait avec des honoraires qui dates de 1998 alors qu'on est bientot en 2018?
explique,?

Re: Dépassement honoraires 21/11/2017 - 11:16:25

Pseudo : patrick.l

effectivement il est préférable , à mon avis , de ne pas se placer en situation d'illégalité .

Re: Dépassement honoraires 21/11/2017 - 11:35:18

Pseudo : Christiane

Déjà au lieu de vous lamenter vous pourriez tous envoyer une lettre recommandée avec A/R au Directeur de votre caisse ,le double au Ministre de la Santé en expliquant qu'à partir de telle date votre tarif sera de 22 Euros minimum la séance (tarif bloqué depuis 20 ans)..Si le Ministre de la santé reçois des tonnes de lettre en court-circuitant Syndicat et ordre des Kinés...ça peut faire réfléchir... Oui mais tout le monde ?

Re: Dépassement honoraires 21/11/2017 - 15:07:12

Pseudo : stefm

Le HN est aussi illégal?
Quant à envoyer un courrier...l'impact me paraît bien faible; à part nous coûter encore quelques euros de plus...
Qu'est-ce qu'ils vont bien avoir à en faire...mais s'il faut le faire , je peux le faire!

Re: Dépassement honoraires 21/11/2017 - 17:07:16

Pseudo : Simplet

Si certains ne veulent travailler qu'entre riches et ne sélectionner leurs clients qu'en fonction de leur porte-monnaie, pourquoi ne pas demander clairement et assumer fièrement un déconventionnement?
Du coup, c'est plus simple, vraiment concret et légal si tant est que ceux-ci déclarent tous leurs revenus (...?...).
Question subsidiaire: qu'est-ce que concrètement un acte de kinésithérapie hors nomenclature?

Re: Dépassement honoraires 21/11/2017 - 17:38:36

Pseudo : stefmasskin

Par exemple je fais des ondes de chocs et je prends 5 euros de HN. Je ne vois pas ce qu'il y a si choquant, j'ai investi toute seule dans une machine très chère et c'est une technique qui n'apparaît pas dans la nomenclature.
Une prise en charge qui nécessite plusieurs techniques "piochées" dans plusieurs formations avec une séance individuelle de 30 min qui ne figurent pas dans la nomenclature, ce n'est pas scandaleux à mes yeux de prendre un supplément. Et qui sélectionne en fait? L'état qui pousse les patients à aller chez l'ostéo. 60 euros c'est pas de la sélection ça?
Arrêtons, nous les kinés, de se sous-estimer et de faire du social! Crotte! On vaut plus que ce qu'on nous paye actuellement!

Re: Dépassement honoraires 21/11/2017 - 19:47:15

Pseudo : reboot

Stefmasskine, on est certes sous payés, mais néanmoins je vais défendre les ostéopathes que tu montrent du doigt.
60e c'est loin d'être la majorité, disons 50e, car les émoluments de certains ne sont qu'à 40e.
Certains fonctionnent sur 30min seulement (pdt que la plupart des kinés en prennent souvent 2...), mais la majorité prennent un rdv toutes les heures. Disons que pdt 45 minutes ils sont avec le patient.
De plus il y a pléthore d'ostéos auj (ce qui va nous arriver également), le marché est donc très concurrentiel, il n'y a pas à manger pour tout le monde, et il est beaucoup plus difficile à remplir une salle d'attente quand la sécu ne participe pas.
Maintenant compare 10 minutes d'un patient qui vient pour des ODC à 21,13e brut avec 50e brut l'heure et des charges "sociales" taux plein pour un ostéo.
Et bien moi, à défaut de considérer notre situation de kiné excellente, je la trouve satisfaisante par rapport à eux, mais aussi insuffisante si je me regarde le nombril.

Re: Dépassement honoraires 21/11/2017 - 20:51:19

Pseudo : Motani

Ce qui reste "étonnant", c'est la véhémence avec laquelle les cpam traquent les DE alors que ce sont les mutuelles qui les remboursent ... favoriser le HN que personne ne rembourse ne me semble pas vraiment aller dans le sens du patient. Tout comme favoriser l'ostéo, dérembourser des soins et médicaments, instaurer la franchise médicale, limiter le nombre de séances ou leur fréquence, ... Ce discours moraliste que les cpam entretiennent à notre égard est simplement déconnecté de ce qu'elle prône par derrière mais bon, en théorie personne n'est dupe ...
Quant au bienfondé des dépassements ... on ne roule pas en Ferrari au prix d'une clio. Ca n'a jamais existé dans aucun secteur d'activité, pourquoi la santé? Au nom d'une soi disante gratuité de la santé qui en a fait perdre sa véritable valeur? Les gens veulent des soins auprès de professionnels formés aux dernières techniques, avec les dernières technologies disponibles au cabinet, limite avec le petit Nespresso fumant et le sourire et payer ça avec un lance pierre?
Une solution solidaire serait de faire payer ses patients avec discernement, en appliquant un dépassement aux patients pouvant se le permettre et en ne pénalisant pas ceux ayant peu ou pas de moyens.

Re: Dépassement honoraires 21/11/2017 - 21:51:26

Pseudo :

nos techniques n'apparaissent pas dans notre ngap parce que nous sommes libres de ces techniques, y est-il précisé.
Aucun dépassement d'honoraires ne peut donc être justifié.
la ngap nous propose des cotations pour des pathologies, pour des régions anatomiques, chaque professionnel étant maître de ses propositions en terme de matériel et technique, sur une séance individuelle d'environ une demi-heure:pas de discussion possible!

Re: Dépassement honoraires 21/11/2017 - 22:51:07

Pseudo : Motani

Faut pas s'étonner que la qualité des soins et de notre système de santé sont en chute libre depuis des années :-s

Re: Dépassement honoraires 22/11/2017 - 10:21:08

Pseudo : Djef

pas de DE.illégaux.

Un HN accolé à la séance de MK.

Un HN de 3 euros est moins justifiable car il n'a pas le montant d'une séance.

J'accole un HN de 20 euros. affiché en salle d'attente
c'est, évidement, légal (décret d'actes).
il faut bien prévenir les patients, en général après la première séance bilan euros depuis l'avenant 5).

just do it

Re: Dépassement honoraires 23/11/2017 - 16:13:07

Pseudo : reboot

"just do it" dans ce cas de figure est le slogan de la marque "Nique"

Re: Dépassement honoraires 24/11/2017 - 09:09:24

Pseudo : stefmasskin

Cher Reboot, sache que pour 21.13 de séance d'ondes de choc , je ne reste pas 10 min avec mon patient mais 30 comme pour les autres séances. Les ondes de chocs sont un outil supplémentaire qui ne dispense pas d'autres soins... Et je ne me regarde pas le nombril, c'est sûr il y a toujours pire...il y a même des enfants qui meurent de faim dans le monde...

Re: Dépassement honoraires 25/11/2017 - 15:09:35

Pseudo : reboot

chère stephmasskin, tu as raison, on va éviter le sujets des enfants en Ethiopie. Par contre, comme le but d'un forum est l'échange (à fortiori également d'avis divergents), alors, permets moi de te demander ce que tu fais pendant 20 minutes après avoir administré des ondes de choc à un tissu tendineux?

Re: Dépassement honoraires 25/11/2017 - 21:08:08

Pseudo : leboof

Cher reboot, permets moi de te demander si tu n'as pas l'impression de te foutre de tes patients en te contentant uniquement d'ondes de choc lors d'une séance.
Je pense qu'il est temps que les patients se révoltent face aux pratiques malhonnêtes et peu consciencieuses de certains kinés.

Re: Dépassement honoraires 26/11/2017 - 11:07:47

Pseudo : reboot

@leboof: tu peux te permettre, c'est le but de cet espace virtuel d'échanges...
Alors non,je ne me moque pas de mes patients.
Je ne possède pas l'appareil à ODC.
Lorsque j'ai un résultat insatisfaisant, j'envoie mes patients vers un des trois autres cabinets du secteur qui en possède un.
Dans les trois endroits, seulement les ODC sont appliquées et je trouve cela logique, d'où ma question à Stefmasskine.
Je ne vois pas l'intérêt d'y ajouter en plus, un traitement manuel et/ou physiothérapique qui n'aurait pas fonctionné auparavant. Le patient ayant déjà reçu la CAT en matière d'hygiène tendineuse.
Comme je ne vois pas non plus l'intérêt "économique" pour un cabinet mono praticien (mon cas également) d'investir 10000 balles dans une machine non rentable. Et si on est vraiment philanthrope et qu'on ne recherche pas la rentabilité, alors là, il est clair qu'il vaut mieux envoyer 10000 en alimentaire en Éthiopie!

Re: Dépassement honoraires 26/11/2017 - 11:40:07

Pseudo : patrick.l

le souci , mais ceci est un autre débat , est que sur tes 10K€ partis pour l’Éthiopie seule une petite partie servira à nourrir ceux qui en ont besoin .... par contre ils auront engraissé un paquet d'intermédiaires et facilitateurs bien en place dans les administrations locales .

Re: Dépassement honoraires 26/11/2017 - 19:06:07

Pseudo : leboof

"Je ne vois pas l'intérêt d'y ajouter en plus, un traitement manuel et/ou physiothérapique qui n'aurait pas fonctionné auparavant. Le patient ayant déjà reçu la CAT en matière d'hygiène tendineuse."

C'est bien ça le problème!
Mais figure toi que souvent les patients n'ont pas été dans ton cabinet avant et qu'ils vont de plus en plus en première intention chez un kiné équipé d ODC. Et si tu t'intéresses aux études scientifiques tu constateras que les ODC SEULES ne sont pas indiquées.

Et oui c'est rentable dans un cabinet multipraticien, surtout avec les dépassements :). ( ex 20 par semaine à 5 euros de dépassement = 100 euros/semaine = 5200 /an), avec augmentation de la patientèle et assistant supplémentaire du coup.Même en restant plus de 10 mn avec le patient

Re: Dépassement honoraires 28/11/2017 - 11:41:37

Pseudo : stefmasskin

Alors , pendant 20 min je reprends TOUT ce qui n'a pas été fait avant (quand il y a eu des séances de Kiné chez des charlots) et donc un étirement consciencieux de tous les groupes musculaires de la zone, les conseils d'hygiène de vie, l'apprentissage du protocole de Stanish qui est à faire par le patient en dehors des séances pour majorer les résultats positifs des ondes de chocs, une mobilisation de l'articulation concernée... Et puis j'ai investi dans cet appareil car je le crois vraiment efficace et que mon but professionnel est avant tout de soigner les gens...

Re: Dépassement honoraires 28/11/2017 - 18:26:28

Pseudo : reboot

Merci pour ta réponse Stefmasskine.

Contrat remplacement (7 réponses - 28/11/2017)22/11/2017 - 09:45:28
Bonjour,Je vais être remplacée bientôt et sur le contrat je dois spécifier le numéro URSSAF et non le numéro de SIRET de ma remplaçante. Connaissez-vous la différence ?Merci bonne journée. Sylvie
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : Sylvie

Bonjour,

Je vais être remplacée bientôt et sur le contrat je dois spécifier le numéro URSSAF et non le numéro de SIRET de ma remplaçante. Connaissez-vous la différence ?
Merci bonne journée.
Sylvie

Re: Contrat remplacement 22/11/2017 - 13:23:58

Pseudo : patrick.l

ca c'est ce que te demande l'ordre pour valider le contrat mais....

un contrat est signé entre 2 personnes majeures et saines d'esprit ...peut importe que l'ordre le valide ou pas .

il sera tout autant valable si tu dois ester en justice par la suite .

Re: Contrat remplacement 22/11/2017 - 18:13:25

Pseudo : Stéphane

J’ai toujours écrit le numéro SIRET... je ne sais pas ce qu’est le numéro URSSAF désolé.
Par ailleurs c’est le remplaçant ou le remplacé qui doit envoyer un double du contrat à l’ordre ?

Re: Contrat remplacement 22/11/2017 - 20:18:55

Pseudo : Marc

Le numéro SIRET est l ' un des numéros URSSAF .

Re: Contrat remplacement 22/11/2017 - 21:51:10

Pseudo : nicolas-bouron

c'est le numéro cotisant urssaf en haut à gauche

Re: Contrat remplacement 26/11/2017 - 16:04:05

Pseudo : Sylvie

Merci à vous.

Re: Contrat remplacement 27/11/2017 - 08:11:53

Pseudo : nath.tv

le numéro urssaf permet juste de vérifier que le remplaçant cotise à l'urssaf (ce que le siret ne permet pas de savoir), sinon le contrat peut en justice être retoqué comme du salariat déguisé!

Re: Contrat remplacement 28/11/2017 - 10:05:50

Pseudo : kine idf

Il peut aussi ne pas cotiser à la sécu et donc ne pas payer les urssaf tout en étant assurer dans une caisse privée. Et dans ce cas il n'aura pas d'urssaf à inscrire dans le contrat.
http://les-liberes.fr/la-fin-du-monopole-de-la-securite-sociale/

Humanitaire (13 réponses - 27/11/2017)17/11/2017 - 22:45:54
Bonsoir,Y en a-t-il parmi vous qui ont fait de l'humanitaire en tant que kiné ? Si oui, je suis preneur de tous vos retours d'expériences et conseils. Merci
Lire la suite...

Répondre

Pseudo :

Bonsoir,
Y en a-t-il parmi vous qui ont fait de l'humanitaire en tant que kiné ? Si oui, je suis preneur de tous vos retours d'expériences et conseils. Merci

Re: Humanitaire 18/11/2017 - 08:43:00

Pseudo :

Oui tous les jours..., bénévolat , social, ne pas être payé par les caisses et mutuelles avec le 1/3 payant, cmu, ame...

Re: Humanitaire 18/11/2017 - 19:48:29

Pseudo : RIRI

Oui.... je suis dans un ''quartier ouvrier'' :'les ''ouvriers'' roulent en BMW à 70.000Euros et n'ont pas d'argent pour le soins en fait ils savent que les soins sont gratuits.

Re: Humanitaire 18/11/2017 - 20:24:37

Pseudo : patrick.l

pas besoin de 70K.....

avec 300€/ mois tu peux rouler en ClassA Mercedes en LLD .
en plus les 300€ de loyers sont déductibles ...

pourquoi se priver ?

Re: Humanitaire 19/11/2017 - 12:57:29

Pseudo :

Une classe A d’entrée de gamme à 300€/mois avec un moteur Renault (distribution par courroie) c’est juste pour parader avec une étoile sur la calandre.

Ce n’est pas le choix de l’allocataire connaisseur, lui...

Re: Humanitaire 19/11/2017 - 21:15:56

Pseudo :

des réponses sérieuses?

Re: Humanitaire 19/11/2017 - 23:13:56

Pseudo :

Voir avec kine du monde

Re: Humanitaire 27/11/2017 - 15:27:55

Pseudo : Christophe

Salut,
pour l'agence de voyage déguisée, voir effectivement kiné du monde.
L'humanitaire chez le kiné (tu as bien vu les réponses), ça n'existe pas: mentalité: "chacun pour soi", métier ne servant à rien mais destiné uniquement aux riches qui se plaignent et et bien évidemment: "ça ne rapporte rien".
C'est bien que s'il y a la plage et le spot de surf à côté.
Sinon et si tu veux faire de l'humanitaire, rien ne t'empêche de faire du bénévolat (mais rien à voir avec ton boulot) une fois sur place, c'est faisable en France et ailleurs.

Re: Humanitaire 27/11/2017 - 16:55:21

Pseudo : vengeur masque

évitez de venir au pays basque!!!

440 kinés et 220 osteos c'est bcp pour une population de 150 000 habitants!!!

preferez la montagne!
c'est pas mal meme si ca caille!!!

Re: Humanitaire 27/11/2017 - 19:05:10

Pseudo : Tribal

On a réussi à créer un monde de trous du Cul !

Re: Humanitaire 27/11/2017 - 19:30:20

Pseudo : Christophe

Bonsoir,
voici encore un bel exemple d'un gugusse qui parle sans connaître, ou alors on vient de raser les montagnes et décimer la moitié de la population (française) basque?....
L'humanitaire peut commencer par adhérer à l'UNAPEI (unapei.org), le bienmalnommé "vengeur masqué" y est apparemment pensionnaire...
Mais il y en a plein d'autres des associations!!!
A vous de choisir celle(s) qui vous convien(nen)t le mieux, ça ne manque pas.
N'hésitez- pas par contre à vous familiariser avec la désillusion, c'est moche à dire mais une malheureuse réalité...

Re: Humanitaire 27/11/2017 - 20:04:02

Pseudo : STEPHANE1

bjr reponse serieuse ,dix ans ..ou plutot deux semaines par an à etre kiné bénévole en France lors de séjours de vacançes/ répit avec enfants malades / handicapés....surement un de meilleurs souvenirs de kiné...VAincre les Maladies Lysosomales....

Re: Humanitaire 27/11/2017 - 20:43:29

Pseudo : Ripol

soigner gratuitement les migrants..les nouveaux français ...ils payeront nos retraites ,là je ne devrais pas c'est intéressé ce n'est plus de l’humanitaire.

Re: Humanitaire 27/11/2017 - 23:07:17

Pseudo : Vengeur masqué

Désolé je ne donne plus !

Trop de branquignols dans le pays..