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PhysioTchat : Forum formation de base et continue en rééducation et kinésitherapie

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mémoire sur le dry needling (6 réponses - 09/12/2018)08/12/2018 - 14:08:59
bonjour a tous ,je suis actuellement en 4 éme année et mon mémoire de fin d'étude porte sur le dry needling.Quelqu'un aurai t'il des informations ,des sites ou je pourrais trouver des études a ce sujet.Je suis de l'herault y a t'il des kinés pratiquant cette technique ???
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Pseudo : tomphysio

bonjour a tous ,je suis actuellement en 4 éme année et mon mémoire de fin d'étude porte sur le dry needling.Quelqu'un aurai t'il des informations ,des sites ou je pourrais trouver des études a ce sujet.Je suis de l'herault y a t'il des kinés pratiquant cette technique ???

Re: mémoire sur le dry needling 08/12/2018 - 15:16:02

Pseudo : Yves MKDE

Un site de traduction anglais /français en premier !

Re: mémoire sur le dry needling 08/12/2018 - 21:13:50

Pseudo :

Puncture sèche Yves, voir déjà le site de l'ordre sur le détail de la formation obligatoire et beaucoup de doc en anglais, pour le moment pas de livre en Français ?
Bon courage

Re: mémoire sur le dry needling 08/12/2018 - 21:19:00

Pseudo : Yves MKDE

C'est contre la mode de l'anglicisme que j'ai fait cette remarque.
Pour ce qui est de la technique, il me semble que notre décret de compétence nous interdit de franchir la barrière cutanée, alors je ne comprends pas la position de l'ordre sur le sujet. J'aimerai savoir ou est le conflit d'intérêt ayant entraîné cette acceptation :
http://www.ordremk.fr/wp-content/uploads/2017/05/avis-cno-n2017-02-_-cno-14-et-15-juin-2017-relatif-a-la-pratique-de-la-poncture-seche.pdf

Re: mémoire sur le dry needling 08/12/2018 - 21:51:54

Pseudo : Simple

Tous les kinésithérapeutes -physiothérapeutes- d'Europe (espagne même suisse....) et d'ailleurs ( Canada....)sont formés .....sauf nous .... bizarre car il paraît que nous sommes pourtant les meilleurs du monde nous les kinésithérapeutes Français et toujours à la pointe ?! ( comme pour le K-tape !!!! des années après tout le monde .... au moins voyons le positif ; on a du recul sur les techniques ; avec 30 ou 40 ans après de pratique aux USA ( je m'adresse au futur diplômé qui a posté le post sur ohysiorama tu vas trouver de la doc mais pas Française !!!!)
Biz

Re: mémoire sur le dry needling 09/12/2018 - 12:36:53

Pseudo : desabused man

il vaut mieux attendre en effet vu le placebo qu'est le k-tape .

Re: mémoire sur le dry needling 09/12/2018 - 13:18:01

Pseudo : rp17

Bonjour,
voici un lien qui pourrait t'intéresser, personnellement je réfléchirais sur la pertinence d'un tel choix pour un mémoire de fin d'étude : https://www.omt-france.fr/Creation-d-un-groupe-de-soutien-pour-le-Dry-Needling_a89.html?com#comments
L'article date de 2014 ,je crois, donc reste à vérifier si la situation en France de la pratique de cette technique est toujours la même.

Formation bronchiolite (23 réponses - 30/11/2018)22/09/2018 - 13:24:43
Bonjour,Je débute en libéral et je recherche une formation bronchiolite efficace et pas trop cher si possible. Ce qui m’intéresse c'est surtout la pratique (pas sur poupon, dernières recommandations).Quelles formations pouvez-vous me recommander (île-de-France) ?(il y a la formation SUK, mais 1200 e
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Pseudo : Mo

Bonjour,

Je débute en libéral et je recherche une formation bronchiolite efficace et pas trop cher si possible. Ce qui m’intéresse c'est surtout la pratique (pas sur poupon, dernières recommandations).
Quelles formations pouvez-vous me recommander (île-de-France) ?
(il y a la formation SUK, mais 1200 euros...)

Merci

Re: Formation bronchiolite 22/09/2018 - 13:41:21

Pseudo : Vengeur masqué

Ben 1200 € c’est que dalle pour un kine
En plus c’est déductible

Bouh ça fait radin!!

Re: Formation bronchiolite 22/09/2018 - 16:53:21

Pseudo : Mo

Oui, déductible s'il y a quelque chose à déduire...

Si pour vous 1200 euros c'est quedalle, bein tant mieux pour vous ! Mais vous n'avez pas répondu à ma question

Re: Formation bronchiolite 22/09/2018 - 19:35:03

Pseudo : celeste58

bonsoir, je te conseille la formation de Christian FAUSSER proposée à l'INK, très bon intervenant, très bonne formation à mon avis

Re: Formation bronchiolite 22/09/2018 - 20:44:15

Pseudo :

La formation de Mr Fausser est extrêmement intéressante, le seul problème est qu'il n'y a plus de prescription de kiné respiratoire du nourrisson. Ceux qui ont connu "bronkinou" savent pourquoi, en tout cas le fait est là. Mais tu as raison de vouloir être efficient...

Re: Formation bronchiolite 22/09/2018 - 21:02:23

Pseudo : Yves MKDE

Il y avait un bronkinou 2 en étude dont je n'ai pas eu les résultats, qu'en est-il ? Pour Bronkinou 1, le problème avait mal été posé au départ donc le protocole n'apportait pas de réponse correcte à notre vrai question de notre efficacité.

Re: Formation bronchiolite 23/09/2018 - 10:39:37

Pseudo : celeste58

je ne sais pas ce qu'est ce "bronkinou" ??
la formation de Mr FAUSSER a le mérite de faire dresser un bilan complet, clair et précis, et de définir une prise en charge adaptée. pour ma pratique libérale, ça m'a bien recadrée. c'est vrai qu'on a moins d'ordonnances pour la KR pédiatrique mais la prévention reste importante (lavage de nez à montrer et à faire faire aux parents, car 95% ne savent pas!)
on n'est pas systématiquement sur du désencombrement!

Re: Formation bronchiolite 23/09/2018 - 11:27:00

Pseudo : Yves MKDE

L'étude bronkinou voulait prouver l'utilité de l'AFE+DRP vs DRP seule et il a été utilisé la varaition du nombre de jours d'hopitalisation dans les deux cas ; or il n'y a pas de différence notable en terme d'hospitalisation. Le biais est que nous n'avons jamais prétendu agir sur la durée de la maladie (et donc la durée d'hospitalisation), mais sur le confort du nourrisson pendant sa maladie ce qui n'est pas mesuré par la variation du nombre de jours d'hospitalisation. L'étude était donc "Fausser" avant même sa réalisation par erreur dans la rédaction du protocole. (excusez moi pour le jeu de mot, je n'ai pu m'en empêcher)

Re: Formation bronchiolite 23/09/2018 - 17:09:55

Pseudo :

il n'y a quasiment plus de prescriptions de rééducation respiratoire chez le nourrisson, encore moins bien sûr pour un éventuel lavage de nez.
Quant aux formations (Fausser ou ses confrères), il en existe qui sont remboursées en totalité ou presque dans le cadre de la formation continue (voir les pubs que tu reçois). Aucune raison de payer 1200 euros, je ne vois pas d'où vient ce montant qui ne correspond pas à nos formations courantes.

Re: Formation bronchiolite 23/09/2018 - 22:12:46

Pseudo : reac

Le problème n’etait Pas la techniqu. C’est que 8 fois sur 10l’enfant n’était pas encombré donc le rapport risque bénéfice de la technique AFE était fréquemment défavorable à mon sens...

Pour moi le MG prescrivait surtout pour être tranquille et’qu’on Surveille l’enfant...

Re: Formation bronchiolite 24/09/2018 - 22:38:04

Pseudo : Perplexe

Je te conseille sans hésiter le SUK (faite en DPC il y a qqs années), cette formation est vraiment... formatrice.
Alain est bon pour transmettre et tu peux aller pratiquer en cabinet encadré dans le 19ème et/ou à Nanterre jusqu'à ce que tu sois à l'aise.
J'ai fait cette formation parce qu'avant je n'en touchais pas une en respi-pédia, depuis j'ai absorbé quasi toutes les bronchiolites dans les cabinets où je suis passé.
Mais en effet... Comme dit au dessus, les prescriptions se font rares..

Re: Formation bronchiolite 24/09/2018 - 22:45:53

Pseudo : celyen

Il y’a la formation bronchiolite drainage autogène avec Hugues Gauchez.
J’ai déjà faite celle de Fausser, et même si c’est un excellent formateur, je trouve que ces techniques sont d’un autre temps, les AFE ne peuvent nettoyer que les Voies aériennes superieures et les grosses bronches, ce qui n’a pas un grand intérêt.

Re: Formation bronchiolite 25/09/2018 - 05:58:27

Pseudo : Yves MKDE

Le drainage autogène de Hugues Gauchez par définition ne peut s'appliquer au nourrisson qui n'obéit pas aux ordres et instructions !

Re: Formation bronchiolite 25/09/2018 - 06:48:30

Pseudo :

D'accord avec Yves. Quant à Mr Gauchez, nous avions beaucoup apprécié l'intervention de son binôme Mr Chevallier qui est un formatur de très haute qualité: une personne à croiser dans sa vie professionnelle, comme Mr Fausser d'ailleurs. Mais en effet le drainage autogène n'est pas adapté au nourrisson.

Re: Formation bronchiolite 25/09/2018 - 07:55:57

Pseudo : celyen

http://www.p2r-formation.fr/bronchiolite

Vous dites cela parce que vous ne connaissez pas la technique. Non autogène ne veut pas dire que le patient doit se drainer tout seul.

Re: Formation bronchiolite 25/09/2018 - 09:20:43

Pseudo : Hierocles

les seules formations efficaces se sont les stages en service de réa en chu avec un kiné compétent

Re: Formation bronchiolite 25/09/2018 - 21:28:08

Pseudo :

Nous ne connaissons pas la technique de drainage autogène?
Il est vrai que lors de ma formation en drainage autogène, Mr Chevallier qui est un honnête homme en plus d'être très cultivé, nous avait dit qu'il ne pouvait guère nous parler du drainage autogène auprès des nourrissons, en nous précisant, suite à notre insistance (une stagiaire a clairement dit qu'elle était venue spécialement pour cela!), que nous verrions la situation avec Hugues le lendemain, certainement, lequel ne nous a donné aucune information, ni claire ni vague.

Re: Formation bronchiolite 25/09/2018 - 22:02:48

Pseudo : Yves MKDE

Dans le drainage autogène, le volume d'air inspiré doit être contrôlé par le patient (nourrisson gag) puis le patient doit contrôler son mode expiratoire (nourrisson nouveau gag).

Drainage autogène Principes et indications - Kinedoc
kinedoc.org/Kinedoc-war/KinedocDownloadDocument.do?...CK1992...

Re: Formation bronchiolite 26/09/2018 - 17:15:18

Pseudo : Perplexe

Il y a ceux qui parlent... Et ceux qui font..
http://www.suk.fr/suk/videos/vid2/5

Re: Formation bronchiolite 26/09/2018 - 20:13:01

Pseudo : Yves MKDE

Je suis juste ancien kiné de garde de Necker, des urgences de Trousseau, de réa pédia de Garches, de pneumo de la fondation Rothschild (adulte) et de St Antoine (adulte), de néo nat de St Michel et 25 ans à raison de 49 week end de garde par an pour des confrères, des hôpitaux et l'HAD !
Bien sûr je ne connais pas bien la kiné respi et la pédiatrie.

Re: Formation bronchiolite 26/09/2018 - 22:38:56

Pseudo : celyen

Je trouve toujours étonnant de voir des gens s’obstiner à essayer de prouver qu’ils ont raison même quand le contraire est écrit noir sur blanc. Au cas où vous n’auriez pas pris le temps de regarder le lien que j’ai posté, c’est une formation pour bronchiolite avec des techniques adaptée de DA donnée par Hugues gauchez

Sans pseudo: je n’ai jamais entendu parler de formation ou Jean Chevailler donnait un jour de formation et Hugues Gauchez le lendemain, il faisaient plutôt un module chacun a quelques mois d’intervalle, peut être que tu confond....
Je crois aussi que tu as du mal comprendre ses propos, il raconte volontier ses expériences auprès de bébés en souffrance respiratoire sévère. Mais il n’a pas cherché à appliquer sa technique aux bronchiolites.
Yves MKDE: alors le but du DA comme pour l’AFE est d’adapter le flux respiratoire au volume et débit nécessaire pour décoller les sécrétions, et dans les 2 cas on le fait avec nos mains mais avec des techniques différentes.

Re: Formation bronchiolite 27/09/2018 - 06:47:27

Pseudo :

si si celyen, c'était bien le jour d'après, formation CH Vannes 2005 ou à peu près

Re: Formation bronchiolite 29/10/2018 - 09:59:40

Pseudo : lakine


j ai fait la formation suk il y a ans c'est une excellente formation qui a le mérite de proposer une pratique efficace et immédiate. J’ai par la suite travaille quelques week end avec des reseaux de garde .Le retour des parents sur l efficacité de la technique et l approche pro de cette reeducation kine respi valent sans aucun doute le coût c est vrai un peu cher de cette formation

Re: Formation bronchiolite 30/11/2018 - 08:56:19

Pseudo : bernard

bonjour

La bonne formation c'est effectivement celle d'Alain ABBEYS, a Format Kiné C'est 1200 mais en dpc il ne reste que 200 a ta charge

Changement de profession (7 réponses - 18/11/2018)18/11/2018 - 13:51:25
Bonjour à tous,comment j'ai pu le lire sur plusieurs posts, beaucoup se plaignent de nos conditions de travail et envisagent une reconversion.Je suis moi même en réflexion. Ma question s'adresse à ceux qui ont franchi le pas : que faites vous maintenant? Vers quels autres métiers notre expérience pe
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Pseudo : isakinevar

Bonjour à tous,
comment j'ai pu le lire sur plusieurs posts, beaucoup se plaignent de nos conditions de travail et envisagent une reconversion.
Je suis moi même en réflexion. Ma question s'adresse à ceux qui ont franchi le pas : que faites vous maintenant? Vers quels autres métiers notre expérience peut elle nous conduire?
Merci pour vos pistes.

Re: Changement de profession 18/11/2018 - 14:00:09

Pseudo : patrick.l

à mon avis , ceux qui ont changé de profession ne viennent pas sur le forum de physiorama...

Re: Changement de profession 18/11/2018 - 14:33:35

Pseudo : Yves MKDE

Comme dit sur d'autres messages, je pars ou retourne vers le BTP de haut niveau de qualité. Aller de chantier en chantier avec mon camion. Quand cela ne me plait pas, je pars. Pas d'adresse, peu de frais (50l/100km de gasoil norme euro 0 mais tout terrain) pas de frontière, travail quand je veux, et comme de tout façon je n'aurai pas de retraite : basta !
L'état m'a tué comme kiné, citoyen, travailleur, père de famille et homme, aujourd'hui si je pouvais tuer l'état, je le ferai mais s'il a plein de représentant, il est impersonnel et non saisissable. Je suis juste en train de liquider mon passé.

Re: Changement de profession 18/11/2018 - 15:15:44

Pseudo : Canne pour vieux

Bonjour,
beaucoup de gens pensent ici que coiffeur(se), plombier(e), électricien(ne), homme/femme de ménage, maçon(ne), pizzaiolo(a), boucher(e),etc... sont bien mieux payés et des professions moins fatigantes.
Etonnamment, je ne connais personnellement que ceux qui ont choisi le chemin inverse sans le regretter.
Après, chacun fait ce qu'il veut et ces formations durent 3 à 9 mois.
Sinon et plus ou moins en rapport avec notre actuelle profession (de smicard selon certains), des reconversions en coaching (sport, spectacle, politique,...), hypnothérapie, psychologie, magnétisme, esthétique, etc... semblent très en vogue et donc forcément bien plus rémunératrices.
Enfin, reprendre des études de pharmacie, de médecine, d'avocat, d'orthophonie etc... des études pas si compliquées comparées aux nôtres (toujours selon quelques-uns), mais eux sont si bien payés.
Bon courage en tout cas dans votre reconversion.

Re: Changement de profession 18/11/2018 - 16:01:38

Pseudo : patrick.l

en ce qui me concerne j'ai fait l'inverse.

avant d’être kiné j'avais un autre métier ( salarié et assimilé fonctionnaire ) qui m'a rapidement saoulé malgré un salaire normal , des horaires plutôt cool , des congés payés , la cantine pas chère et la sécurité de l'emploi.

j'ai démissionné pour reprendre des études de kiné et je n'ai jamais regretté ...

jusqu'à la création de l'ordre qui a bouleversé les certitudes que j'avais d’être libre dans mon travail.

je vais finir les quelques années qui me restent comme kiné libéral puisque , quoiqu'on en dise partout sur les forums , nos revenus sont confortables par rapport à l'immense majorité de la population mais en même temps je viens de débuter sur mon temps libre une petite prestation comme community manager pour un gros cabinet de CGPI .....

ca devrait bien occuper ma future retraite .

Re: Changement de profession 18/11/2018 - 19:58:23

Pseudo : Yves MKDE

A titre personnel, j'ai commencé à travailler je n'avais pas encore 14 ans, je me suis engagé à 15, j'ai fait plein de métiers différents la plus part manuels mais comme j'utilisais aussi ma tête, je prenais vite du galon. J'ai payé mes études en travaillant de nuit et les fins de semaine dans le commerce et le second oeuvre pour plusieurs patrons avant de travailler pour Castorama, Leroy Merlin, la plateforme du bâtiment pour ne citer que les plus connus du public. J'y ai bien mieux gagné ma vie, j'y avais des responsabilités mais elles ne m'écrasaient pas. C'est vrai que la "reconnaissance sociale" n'y est pas, je devais faire "mieux". Cela a été une erreur mais il est impossible de revenir en arrière pour récupérer les années perdues. J'aime bien la kiné comme tous les métiers que j'ai fait et ceux que je ferai probablement. Je peux donc parler en connaissance de cause ayant déjà eu les deux expériences. J'aspire aujourd'hui à la disparition, plus de fils à la patte, plus d'adresse ni de dépendance à l'état ou qui que ce soit. Avoir juste de quoi manger (et je ne coûte pas cher) et mettre du gasoil dans le camion (j'ai des réserves de carburant derrière et donc une grande autonomie).

Re: Changement de profession 18/11/2018 - 21:02:31

Pseudo : RECYCLOR

Le changement professionnel au cours d'une vie est une question fondamentale.
Le diplôme de Kiné durement acquis (en ce qui me concerne prépa + concours + 3 ans dans le privé) pour ensuite faire une "croix dessus" afin de se reconstruire un avenir professionnel correct n'est pas ce que l'on appelle une sinécure.( qualité de vie / rendement financier)
Néanmoins, précisément pour les confrères et consoeurs commencer à réfléchir à moyen et long terme quant à son avenir professionnel est déjà en soi une première étape à son émancipation.
Personnellement il y a 13 ans j'en avais déjà marre des conditions d'exercices de la kiné conventionnée et j'aurais été prêt à faire pizzaiolo à mon compte ....
Après 6 mois de réflexion j'ai opté pour l'ostéopathie, je travaille aujourd'hui pour en gros le même bénéfice en travaillant 3 fois à 4 fois moins longtemps selon la période de l'année....
Avec mon temps libre entre temps j'ai passé un BTS par correspondance , et maintenant en plus de mon activité libérale 2 fois par an je suis jury d'examen pour la délivrance d'un bachelor ....
Bougez vous, servez vous de votre condition de kiné "salarié de la sécurité sociale" pour rebondir vers d'autres horizons ...
Courage Fuyez !

Re: Changement de profession 18/11/2018 - 20:44:21

Pseudo : Ronin

Moi c'est fait depuis longtemps ,je suis devenu un homme politique.Je me suis vite inscrit à Gauche...c'est là qu'il y a le plus à gratter sans aucun risque !!
Faites vite ça commence à se savoir ..les gens commencent à comprendre un peu !

Formation fasciatherapie (15 réponses - 26/10/2018)20/10/2018 - 17:37:49
Bonjour tout le monde,Je suis une jeune kiné et j'aimerais si possible avoir votre avis concernant le formation de Fasciatherapie.Si l'un ou l'une d'entre vous a déjà fait cette formation (celle sur 3ans) ? La fasciathérapie est-elle bien applicable dans le public du libéral ?Sur internet j'ai vu qu
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Pseudo : Kira

Bonjour tout le monde,
Je suis une jeune kiné et j'aimerais si possible avoir votre avis concernant le formation de Fasciatherapie.
Si l'un ou l'une d'entre vous a déjà fait cette formation (celle sur 3ans) ? La fasciathérapie est-elle bien applicable dans le public du libéral ?
Sur internet j'ai vu qu'il y a la structure TMG (Thérapie manuelle et gestuelle des fascias) qui éxiste, si vous connaissez ? Si cette formation chez eux en vaut la peine ?

Je vous remercie d'avance pour vos réponses.

Re: Formation fasciatherapie 22/10/2018 - 15:24:24

Pseudo :

3 ans pour la fascia?
Donc tout le reste des techniques ostéo se font en 2 ans du coup?

Re: Formation fasciatherapie 22/10/2018 - 23:49:25

Pseudo : Ced.

Bonjour,
J'ai fait cette formation avec l'équipe TMG.
Bonne formation, les formateurs savent de quoi ils parlent (2 ont un doctorat)
Pour ce qui est de l'application en libéral:
possible si tu ne fais les protocoles de soins complets. En effet, si tu veux faire un soins complet en fascia, il faut compter 1h. Donc, pas rentable à oins de faire du dépassement d'honoraires que la sécu ne va pas forcément apprécier.il y a la possibilité de le développer en soins "non conventionné" comme l'ostéo ou autre. Mais pour ça, il te faut une patientèle ouverte à ça et prêt à payer.

Personnellement, ce que je fais:
je débute par de la kiné classique, en incluant quelques prises de fascia dans le traitement. Si le patient est réceptif et qu'il en redemande, je lui explique que c'est du "non conventionné".

Voilà, j'espère avoir répondu à ta question.

Bonne journée

Re: Formation fasciatherapie 23/10/2018 - 14:15:23

Pseudo : Kira

Bonjour,
Je vous remercie grandement pour votre réponse claire et pleine d'informations.
En effet, je souhaiterai inclure dans ma pratique au libéral la fasciathérapie dans la kinésithérapie classique comme vous le faites.

Ma dernière question étant si l'on peut réellement traîtrer d'innombrables pathologies avec cette formation comme l'affiche l'association Fasciafrance qui est en rapport avec la TMG ?

Concernant la formation d'ostéopathe avec en plus de 2ans je ne sais pas.
Je sais seulement que la fasciathérapie est une technique enseignée lors de la formation d'ostéopathe.

Je vous remercie d'avance pour vos réponses. Bonne journée.

Re: Formation fasciatherapie 23/10/2018 - 15:32:35

Pseudo :

Ostéo se fait en 5 ans généralement, donc si on enlève les 3 ans d'étude de la fasciathérapie, ça laisse plus beaucoup de place pour le reste.
3 ans me paraissent beaucoup pour l'étude d'une technique, que je ne connais pas parfaitement bien sûr, mais dont j'ai eu une initiation à l'IFMK, et le sujet me paraissait pas aussi important.

Re: Formation fasciatherapie 24/10/2018 - 09:20:58

Pseudo : nath.tv

http://vendee.ordremk.fr/files/2016/05/AVIS-CNO-2012-FASCIATHERAPIE.pdf

Re: Formation fasciatherapie 24/10/2018 - 21:55:08

Pseudo : reac

un doctorat de QUOI?

Re: Formation fasciatherapie 24/10/2018 - 22:13:34

Pseudo : Ced.

Après plusieurs années de combat juridique, la justice vient de reconnaitre que la fasciathérapie n’aurait jamais dû figurer dans la liste des pratiques suspectées de dérive sectaire.

En 2012, FasciaFrance (anciennement ANKF) et la société Point d’appui avaient engagé une action en justice pour faire retirer la fasciathérapie du guide « Santé et dérives sectaires » publié par la MIVILUDES (la mission interministérielle de vigilance contre les dérives sectaires) estimant que sa présence dans ce guide était injustifiée.
La MIVILUDES n’a pas été capable de démontrer la preuve de la dérive sectaire et d’apporter des témoignages qui la justifieraient. Au contraire, notre dossier très bien argumenté, a pu démontrer que la fasciathérapie et les conceptions du soin qu’elle propose ne pouvait à aucun moment apparaître comme susceptible de conduire à cette dérive.

Dans ce contexte, la cour administrative d’appel de Paris nous a donné raison et rendu le 07 décembre 2017 l’arrêt suivant : « Les informations concernant la fasciathérapie ne doivent plus figurer dans le guide « Santé et dérives sectaires » publié par la MIVILUDES en avril 2012. »

Le jugement rendu est sans équivoque et enjoint la MIVILUDES de publier, dans un délai de 3 mois, sur son site internet, sur l’ensemble des supports au moyen desquels elle a rendu public ce rapport et par voie de presse dans deux quotidiens nationaux, un communiqué faisant état de ce que la fasciathérapie ne doit plus figurer dans le guide « Santé et dérives sectaires ». Elle a également condamné l’état à reverser à FasciaFrance la somme de 1 500 €.
Vous pouvez retrouver la totalité du jugement sur le site de Légifrance.

Bien que l’arrêt ne mentionne pas le terme Méthode Danis Bois, c’est bien à partir des documents concernant notre approche et par l’intermédiaire de structures la représentant (ANKF et Point d’appui) que le jugement a été rendu. C’est donc bien la fasciathérapie méthode Danis Bois qui est réhabilitée.

Cette décision de justice rétablit l’honneur de la fasciathérapie, de ceux qui la pratiquent et de son fondateur Danis Bois injustement suspectés pendant toutes ces années et créant ainsi un énorme préjudice moral et d’image dont chacun a pu percevoir les effets.

Rappelons-nous en effet, que c’est la position de la MIVILUDES qui a été à l’origine de la déferlante médiatique de 2012 (Paris Match, Sciences et Avenir). Elle a également servi d’argument à la Commission d’enquêtes sur les dérives sectaires dans le domaine de la santé pour citer la fasciathérapie. Elle a été utilisée par le Conseil National de l’Ordre des Masseurs-Kinésithérapeutes pour discréditer la fasciathérapie, ce dernier ayant même participé à la réalisation du guide qui est aujourd’hui condamné par la justice.

La portée de ce jugement

Cette décision redonne à la fasciathérapie la place qu’elle mérite parmi les approches non conventionnelles. Elle ouvre également le débat sur la pertinence ou non d’intégrer les médecines complémentaires dans le réseau de la santé et sur la sécurisation de ces pratiques.

Selon l’ordre des médecins, 40% des français ont eu déjà recours aux médecines complémentaires. Une enquête menée par l’OMS en 2012, mentionne que 39 pays sur les 129 interrogés, soit 30% proposent des programmes d’enseignement de haut niveau des médecines traditionnelles et complémentaires : « La médecine traditionnelle et complémentaire est de plus en plus largement adoptée, il est nécessaire qu’elle soit plus étroitement intégrée dans les systèmes de santé » (OMS)

La population qui fait le choix des médecines complémentaires a le droit d’être informée correctement pour éviter de tomber entre les mains de personnes ou de techniques douteuses. La MIVILUDES est l’organisme censé veiller avec sérieux sur le véritable fléau qu’est l’infiltration des dérives sectaires dans la santé. Toutefois comme le montre ce jugement, il n’est pas juste et réaliste d’assimiler quasi-systématiquement la pratique d’approches complémentaires à un risque de dérive sectaire. La fasciathérapie a fait l’objet d’une erreur d’appréciation de la part de la MIVILUDES, alors même que cette dernière a souligné à plusieurs reprises que pratiquée par des professionnels de santé l’application des approches complémentaires était sécurisée. Cette décision de justice confirme que c’est bien le cas concernant la fasciathérapie.

L’intégration de la médecine complémentaire dans la médecine conventionnelle est un fait social et sans doute un enjeu pour la santé de demain. Il serait temps que la France entende et suive le mouvement citoyen des patients et des praticiens qui revendiquent le droit d’offrir et de bénéficier des meilleurs soins au-delà de toute position dogmatique ou corporatiste.

Re: Formation fasciatherapie 24/10/2018 - 22:23:00

Pseudo : Ced.

pour répondre à ta question Réac:
- Un formateur est docteur en science sociale de l'UFP et directeur du CERAP. Fasciathéapeuthe depuis près de 25 ans (formé par Danis Bois)
- un autre est docteur en sciences sociale (travail sur les thérapie corporelles chez les obèses), chercheur en thérapie des fascia en collaboration avec les CHU
- un formateur est doctorant, son étude est sur la fasciathérapie chez les fibromyalgiques

Quand aux autres intervenants, ils sont médecins ou chirurgiens.

Re: Formation fasciatherapie 24/10/2018 - 22:31:53

Pseudo : Ced.

Kira

Perso, je n'utilise pas la fasciathérapie en soins seul.
Comme toutes les méthodes, les formateurs te disent qu'on peut tout soigner. A toi d'avoir l'esprit critique.
Mais j'ai eu de bons résultats sur des patologies assez bizarres (pectus excavatum opéré, névralgie du nerf trijumeau, etc.)

Re: Formation fasciatherapie 24/10/2018 - 22:50:13

Pseudo : reac

C'est très bien!

continuez à chercher !
et n'oubliez pas de publier surtout

Re: Formation fasciatherapie 25/10/2018 - 17:58:09

Pseudo : taimen

La fasciatherapie est considérée comme une dérive thérapeutique par le CNO. En pratiquant ce type de soins du sort de ton rôle de professionnel de santé qui est de prodigué des soins conforme aux avancées de la science, c'est une faute déontologique...

Re: Formation fasciatherapie 25/10/2018 - 22:28:09

Pseudo : Ced.

Taimen:
C'est également une faute déontologique de prendre 1 patient par 10 minutes. C'est pourtant ce que m'a conseillé un ordiné lors d'une réunion. "t'es con ou quoi? c'est pas rentable sinon", voilà ce qu'on m'a conseillé.

Pour le reste, entre me faire ma propre idée et écouter des gens qui ne savent plus ce que c'est que de traiter des gens et qui n'ont pas de meilleure formation que moi (jusqu'à preve du contraire, aucun d'eux n'a de master ou de doctorat. J'ai donc le même diplôme qu'eux), je préfère me référer à mon jugement.

C'est bizarre. Quand on parle du CNO au confrère, personne n'en veux. Mais on dirait qu'il a bon dos dans certains cas ...

Re: Formation fasciatherapie 26/10/2018 - 08:22:36

Pseudo : Yves MKDE

Ou une faute déontologique de prendre un patient toutes les 10 minutes ?

Re: Formation fasciatherapie 26/10/2018 - 13:58:31

Pseudo : taimen

A ced,
Il ne s'agit pas de partir en guerre contre le CNO, mais de prodiguer aux patients des soins éprouvés, c'est à mon sens une question de respect vis à vis du patient et de notre devoir.
Ced, ce faire son propre avis s'est bien, mais il faut toujours rester critique envers nos pratiques et ce que l'on nous propose en formation.

Re: Formation fasciatherapie 26/10/2018 - 19:36:23

Pseudo : Kira

Bonjour,
Donc pour faire simple, la fasciathérapie ne fait plus partie dans la catégorie des pratiques de dérives sectaires, mais n'est toujours pas reconnue à l'heure actuelle par l'Ordre des kinés sachant que cet avis date de 2012 ?

Alors que sur le site de Fasciafrance, il y a de nombreuses études scientifiques qui ont été faites sur la fascia, l'Ordre n'a toujours pas remis en cause cet avis datant de 2012 ?

Parce que effectivement, j'ai recherché sur internet, et il est toujours question de cet avis de 2012 mais aucun de récent disant que la fasciathérapie est reconnue par l'Ordre malgres ces études dite par Fasciafrance...

Encourt-on donc des sanctions si la pratique de la fasciathérapie arrive aux oreilles de l'Ordre ?

KINEDUSPORT (5 réponses - 05/10/2018)07/09/2018 - 22:59:48
Bonjour Entre le DU en kiné du sport de l’lnsep et le DU de l’université de Lyon? Lequel vous me conseillez? L’insep coute 2000€ et j’ai entendu dire que c’est pas terrible au niveau des programmes mais surtout au niveau humain et organisationnel.Lyon ? Gros point d’interrogation! Du coup allez-y! A
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Pseudo : LouisV

Bonjour

Entre le DU en kiné du sport de l’lnsep et le DU de l’université de Lyon? Lequel vous me conseillez?

L’insep coute 2000€ et j’ai entendu dire que c’est pas terrible au niveau des programmes mais surtout au niveau humain et organisationnel.

Lyon ? Gros point d’interrogation!

Du coup allez-y! Aide moi svp! :)

Re: KINEDUSPORT 08/09/2018 - 17:57:41

Pseudo : patrick.l

tu habites Lyon ou Paris ?

Re: KINEDUSPORT 09/09/2018 - 19:14:55

Pseudo : LouisV

Paris mais j’ai ma sœur à Lyon

Re: KINEDUSPORT 05/10/2018 - 07:43:07

Pseudo : LouisV

Je relance

Re: KINEDUSPORT 05/10/2018 - 21:31:35

Pseudo :

Maintenant que les staps sont aussi souvent apa, très diplômés, tu imagineras bien que la kiné du sport ne peut pas avoir le vent en poupe, d'où qu'elle vienne!

Re: KINEDUSPORT 05/10/2018 - 21:51:31

Pseudo : Gmaud

Je ne peux pas t'aider pour faire un choix entre les 2, mais toi, pour quelles raisons veux-tu faire un DU du sport? pour tes patients au quotidien? tu désires travailler avec des sportifs de haut niveau ou intégrer un groupe pro ou autre? La bonne question est peut-être là.

Evènement : 1ère Journée Médico-Chirurgicale ORELIANCE 13/10 (3 réponses - 03/10/2018)03/10/2018 - 14:41:41
Bonjour tout le monde,Juste pour vous informer que le groupe Oréliance près d'Orléans organise sa 1ère Journée Médecine & Chirurgie le 13/10. Le thème de la journée sera "Actualités et Mises au point en Chirurgie Orthopédique".Je vous laisse le lien pour s'inscrire ! http://www.cms-tv.com/evenement/
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Pseudo : nicohenrypma

Bonjour tout le monde,
Juste pour vous informer que le groupe Oréliance près d'Orléans organise sa 1ère Journée Médecine & Chirurgie le 13/10. Le thème de la journée sera "Actualités et Mises au point en Chirurgie Orthopédique".

Je vous laisse le lien pour s'inscrire !

http://www.cms-tv.com/evenement/orleans/

Re: Evènement : 1ère Journée Médico-Chirurgicale ORELIANCE 13/10 03/10/2018 - 14:44:55

Pseudo : mquantot45234

Déjà inscrit merci !

Re: Evènement : 1ère Journée Médico-Chirurgicale ORELIANCE 13/10 03/10/2018 - 14:50:34

Pseudo : alainmanzotti45

Ca peut être pas mal. Qui sont les intervenants ?

Re: Evènement : 1ère Journée Médico-Chirurgicale ORELIANCE 13/10 03/10/2018 - 14:53:03

Pseudo : nicohenrypma

Guillaume BOCQUET
Hervé BUGYAN
Jena-Luc DELALANDE
Thierry GEORGE
Sébastien GUILBERT
Nicolas LECLERQ
Catherine MILLE

Il y a toutes les info sur le site de cms-tv avec les titres des conférences...

Mémoire étudiant K3,K4 (1 réponse - 26/09/2018)26/09/2018 - 12:09:28
Bonjour,Je souhaitais poster un message ici car je suis actuellement étudiant en K3 et je suis à la recherche de kinésithérapeute intéressé pour faire de la recherche. Je ne sais pas si vous le savez mais depuis la réforme on doit effectué un mémoire sur 2 ans soit comme mémoire de recherche ou d'in
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Pseudo : Skye

Bonjour,
Je souhaitais poster un message ici car je suis actuellement étudiant en K3 et je suis à la recherche de kinésithérapeute intéressé pour faire de la recherche. Je ne sais pas si vous le savez mais depuis la réforme on doit effectué un mémoire sur 2 ans soit comme mémoire de recherche ou d'initiation a la recherche. Le problème c'est qu'il n'est pas évident de trouver le lieu de stage apte et des personnes éventuellement intéressé pour faire un peu de recherche sur la kinésithérapie ou qui s'y rattache. Je suis sur Paris, si jamais quelqu'un est intéressé ou connait des personnes intéressés, contactez moi. Je vous remercie d'avance pour votre attention. Bonne journée

Re: Mémoire étudiant K3,K4 26/09/2018 - 20:16:07

Pseudo : Yves MKDE

Sur quel sujet ?

Formation thérapie manuelle itmp (0 réponse)07/08/2018 - 07:42:52
Bonjour je voulais connaître votre avis sur la formation en thérapie manuelle de l’itmp.Merci et bonne journée

Répondre

Pseudo : pdeg

Bonjour je voulais connaître votre avis sur la formation en thérapie manuelle de l’itmp.
Merci et bonne journée

Le changement c'est maintenant (12 réponses - 03/07/2018)27/06/2018 - 16:09:41
Article intéressant sur l'avenir médical :http://www.lepoint.fr/sante/tribune-vive-les-etudes-en-sante-27-06-2018-2230926_40.php
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Pseudo : Leonarda

Article intéressant sur l'avenir médical :
http://www.lepoint.fr/sante/tribune-vive-les-etudes-en-sante-27-06-2018-2230926_40.php

Re: Le changement c'est maintenant 29/06/2018 - 06:12:53

Pseudo : Yves MKDE

J'ai bien eu raison de quitter le métier et bientôt la France même si par nostalgie je suis encore sur ce forum. J'aimais et j'aime ce métier mais je n'accepte plus d'être écrasé.

Re: Le changement c'est maintenant 01/07/2018 - 22:26:49

Pseudo : RECYCLOR

Personnellement ce diplôme de MKDE m'a permis d'accéder à des domaines professionnels et personnels inaccessibles à ma très modeste catégorie sociale d'origine...dans ces années là, la "méritocratie" républicaine par le travail existait encore...
Néanmoins aux vues du saccage des conditions d'exercices de la profession, j'ai quitté définitivement cette pratique dévalorisée, ouverte au plus grand nombre, en voie de paupérisation....
En ce qui concerne mon émigration de la France, l' heure de quitter ce grand et illustre pays n'est pas encore venue...mais j'y pense presque tous les jours...
Aux vues de l'évolution générale du pays depuis 20 / 30 dernières années: (sociale, économique, fiscale...), comme beaucoup de Français entreprenant et "entrepreneur" qui ont donné leur temps de vie au pays, tondus jusqu'à l'os, l'exil social et économique est une évidence ...
Mais le déclin est plus profond que le marasme de notre profession, ouvrez les yeux ! écoutez ! et pour ceux qui le peuvent : recyclez vous et émigrez... pour les jeunes diplômés et ambitieux fuyez avant qu'il ne soit trop tard ...enfin cela ne reste qu'un point de vue d'un kiné diplômé du siècle dernier mais recyclé et réaliste...

Re: Le changement c'est maintenant 01/07/2018 - 23:09:33

Pseudo : Jlo17

Pourriez vous nous dire quelle est votre reconversion? Merci

Re: Le changement c'est maintenant 01/07/2018 - 23:13:00

Pseudo : Yves MKDE

SDF pour moi

Re: Le changement c'est maintenant 01/07/2018 - 23:33:34

Pseudo : RECYCLOR

Copie message sur forum précédent
Pseudo : RECYCLOR

à gilloutyyann

De fait tu as en partie raison, la production d'ostéos à la "chaîne" fais que le marché en terme de quantité est très très saturé...pour la qualité c'est une autre histoire...
Pour notre "ami" une base salariée "relativement honnête" (2300 € net / mois pour commencer) avec en plus un complément libéral en tant qu'ostéopathe est selon moins le plus économiquement "viable" à court et moyen terme, et le plus "opportun"...mais présente quelques faiblesses...
A titre personnel j'ai fais le choix d'ouvrir mon cabinet d'ostéopathie il y a 10 ans, en "liquidant" mon cabinet de kiné conventionné en faisant des remplacements kinés le temps que je puisse vivre de l'ostéopathie ( dans une zone en surdensité).
Ce qui est une évidence, c'est que pour changer de vie a l'instar de mon exemple, c'est qu'il te faut une paire de "corones" solides et bien accrochées, ce qui en général et en particulier pour la profession de kinésithérapeute fait défaut (entre autres, je qualifierais les représentants syndicaux de la kiné plutôt du genre "eunuques").
De plus je mentirais en disant que l'affaire est simple, c'est un vrai parcours du combattant avec des épreuves, comme la baisse de son pouvoir d'achat, passer d'un agenda plein à un agenda vide du jour au lendemain, la perte de reconnaissance sociale au quotidien etc...
La clef de la réussite pour ce virage professionnel est de se diversifier, par l'ostéopathie par exemple ou d'autres activités "hors sécurité sociale" avec un temps de préparation conséquent...
L'idée est de ne pas regretter à posteriori son inertie en se contentant d'une vie professionnelle médiocre, comme fonctionne la kinésithérapie conventionnée...
Méditez chers confrères et consoeurs sur ces quelques mots, avant que le temps vous manque...Courage ! Fuyons ...

Re: Le changement c'est maintenant 02/07/2018 - 00:52:21

Pseudo : reac

pendant ce temps des êtres humains traversent la méditerranée avec leur bébé sur un esquif pour une vie meilleure

on peut se plaindre et se lamenter...
ou se battre et avancer...

Re: Le changement c'est maintenant 02/07/2018 - 10:30:18

Pseudo : RECYCLOR

Et pendant ce temps là, dans certains pays des enfants travaillent dès l'âge de 6 ans entre 10 et 12 heures par jour pour nos "grandes enseignes",
et pendant ce temps là, dans certains pays on lapide encore des femmes en place publique,
et pendant ce temps là, dans certains pays, des jeunes filles pré-adolescentes sont prostituées de force ou vendues aux plus offrants,
et pendant ce temps là, 800 millions d'êtres humains souffrent de la faim,
et pendant ce temps là, près 844 millions de personnes n'ont pas accès à l'eau potable,
et pendant ce temps là, les orphelins de Bogota ou de Calcutta...
et pendant ce temps là la guerre au Yémen, en Syrie, au Mali...
et pendant ce temps là, la souffrance humaine sur la terre...
et...
En fait c'est vrai, il y a tellement de misères sur cette planète qu'il faut que le peuple de France se contente de miettes...
Historiquement éprouvé, il nous faut du pain et des jeux... ou plutôt survivre économiquement à "la petite semaine" et du foot... Mais c'est bien sûr !!!

Re: Le changement c'est maintenant 02/07/2018 - 20:01:54

Pseudo : Scarpin

C’est vrai on était tellement mieux avant quand on ne savait RIEN !!

Re: Le changement c'est maintenant 02/07/2018 - 20:20:50

Pseudo : desabused man

et tu proposes quoi RECYCLOR à notre niveau pour lutter contre la pauvreté mondiale ?

tu veux recevoir des réfugiés dans ton jardin peut être ?

perso je ne me sens pas d'acheter des bouteilles d'eau pour les 844 millions de personnes qui n'ont pas accès à l'eau potable mais peut être que tu peux le faire ,toi , RECYCLOR puisque tu nous donnes des leçons .

Re: Le changement c'est maintenant 02/07/2018 - 20:31:35

Pseudo : Leonarda

@Scarpin
Très bonne allusion à l’Allegorie de la caverne, avec toutes les réflexions que cela suscite depuis plus de 2000 ans.
Comme quoi la thérapie par le mouvement peut rejoindre l’amour de la sagesse.

Re: Le changement c'est maintenant 02/07/2018 - 22:37:55

Pseudo : RECYCLOR

à desabused man

Bonsoir à toi,
tu ne m'as pas compris, mon post était en réponse à réac,
en gros je voulais dire que ce n'est pas parce qu'il y a plus mal loti que nous, qu'il faut s'estimer heureux de l'aumône des honoraires kinés conventionnés validés par les syndicats historiques de la profession ...
De plus je ne donne pas de leçon:
- je vous fait simplement part de mon sentiment de gâchis concernant l'évolution par le bas cette belle profession...
- je vous alerte de ne pas attendre de vivre comme un smicard pour avoir des regrets, voir pire des remords, car vous ne pourriez pas dire : " je ne le savais pas..."
- ensuite sur les 76 000 kinés libéraux je te rassure j'estime 80 à 90 % d'individus se contentant de la tutelle de l'état pour seule survivance...mes réflexions ne s'adressent peut être pas à toi ...
Pour finir pour un ancien Kiné MKDE j'écris trop peut être, néanmoins n'oubliez pas cette phrase de Michel de Montaigne ( 1533-1592) a méditer: "L'élite vit de l'ignorance du peuple"... je rajouterais très modestement " et de sa bêtise"...
Allez Peace and love, pour ceux qui le veulent "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil"...ou...

Re: Le changement c'est maintenant 03/07/2018 - 00:09:43

Pseudo : reac

" ensuite sur les 76 000 kinés libéraux je te rassure j'estime 80 à 90 % d'individus se contentant de la tutelle de l'état pour seule survivance...mes réflexions ne s'adressent peut être pas à toi ..."

!!!

les bons, les mauvais...
ça commence par un tri...

formation kiné du sport (2 réponses - 17/05/2018)02/05/2018 - 12:35:17
Bonjour, je suis en train de me renseigner sur les differentes formations en kiné du sport.Celles qui me tentent pour le moment sont celle de kinésport à strasbourg et celle de la SFMKS à font romeu.Quelqu'un aurait il fait ces formations?Ou d'autres d'ailleurs?Pourriez vous donner un avis et un ret
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Pseudo : le sportif

Bonjour, je suis en train de me renseigner sur les differentes formations en kiné du sport.Celles qui me tentent pour le moment sont celle de kinésport à strasbourg et celle de la SFMKS à font romeu.
Quelqu'un aurait il fait ces formations?Ou d'autres d'ailleurs?Pourriez vous donner un avis et un retour d'experience sur les formations que vous avez suivi en donnant eventuellement le lieu, les points positifs négatifs, le contenu, ce qui vous plu/déplu et ce genre de chose afin que je puisse avoir un apercu et un réél avis de ceux qui ont effectués les formations.En vous remerciant d'avance.

Re: formation kiné du sport 14/05/2018 - 09:32:50

Pseudo : Suzette

Pour ma part en K3 on a eu un TP avec 2 intervenants qui ont monté un organisme et j'avais bien aimé leur approche de traitement global.
J'ai donc fais une formation chez eu à strasbourg sur la thérapie manuelle osteo, c'est top et je trouve assez orienté sport aussi..

Leur organisme c'est MKNGformations

Voila :0)

Re: formation kiné du sport 17/05/2018 - 07:51:12

Pseudo : chainesmusculaires

evite itmp sport, le niveau est faible
kinesport est la référence, ssk a l'air pas mal non plus...
de toute façon, il faudra faire une formation en thérapie manuelle après pour compléter ;)
bon choix